Que l'Amour soit ton Bouclier

[gzabirji]

"Tout comme vous avez choisi de personnifier l'amour pur en créant le personnage que vous appelez Dieu, vous avez choisi de personnifier la peur abjecte en créant le personnage que vous appelez diable."

N. D. Walsch

[SophiaSofia]

Non pour moi toujours l'ivraie représente la "mauvaise graine" = les gens qui vont être jetés au feu.

et le blé représente "la bonne graine" = les saints.

Jamais dans l'humain je n'y ai vu de l'ivraie et du blé.

L'humain a toujours été penchant d'un côté = menteur ou ----------► penchant du côté de la franchise.

L'homme ne peut pas être à la fois menteur et à la fois sincère, car le mensonge le souille et il ne peut être que la mauvaise graine (l'ivraie).

D'où la repentance et la conversion à Dieu prêchée depuis plus de 2000 ans, vers lesquels se tournent ceux qui ont reçu l'amour de la vérité, afin de naître de nouveau d'eau et d'Esprit et ainsi ne plus pécher par la grâce de l'Eternel, ne le pouvant même plus parce qu'ils sont devenus enfants de Dieu.

Tandis que d'autres, l'amour du mensonge enraciné en eux avec l'injustice le caractérisant, vont jusqu'à faire un procès condamnant un Chrétien vivant (moi en l'occurrence) pour avoir soutenu que Dieu étant l'Eternel, son âme ne pouvait mourir quelque soit le mot hébreu employé dans un verset, alors que même s'il s'en dépouillait, sa gloire serait conservée apportant à l'appui un nouveau verset le confirmant. Et de leur côté, ce n'est pas seulement un verset qu'ils contestent, ils vont jusqu'à nier partie de l'Evangile à cause d'un figuier maudit non concordant en date entre deux évangélistes. Ce sont des fontaines sans eau, attachés à la lettre et non à l'Esprit, il n'est donc pas étonnant de les voir blasphémer sur l'Eternel à cause de ses actions dans l'ancien testament dont ils ne cherchent pas le sens mais seulement motif à l'accuser et à le juger, tout en prétendant savoir ce qu'est l'amour véritable alors qu'ils n'ont pas l'amour de Dieu ni du prochain.

Bien pratique pour eux leur invention de "personnage", qui permet de juger et condamner sans en avoir l'air, alors que l'homme ancien selon Paul peut choisir de se repentir et se convertir, sans le juger et le condamner tant qu'il a le choix devant lui, tant qu'il ne l'a pas encore fait, ce choix. Idem pour Jésus, tous ses disciples vivaient selon l'homme ancien lorsqu'il les a choisis. S'il n'avait dû choisir que des hommes nouveaux, il n'aurait eu aucun disciple, puisque c'est par lui, par l'Esprit que nous recevons, que nous pouvons naître de nouveau d'eau et d'Esprit.

[gzabirji]

"Je ne montrerais pas Ma bonté si je ne créais que ce que tu appelles la perfection tout autour de toi. Je ne montrerais pas Mon amour si je ne te laissais pas démontrer le tien."

N. D. Walsch

[Pollux]

"Toutes les actions humaines sont motivées, à leur niveau le plus profond, par l'une de ces deux émotions : la peur ou l'amour. En vérité, il n'y a que deux émotions, que deux mots dans le langage de l'âme."N. D. Walsch.

Ça ne vole pas haut la psychologie du Dieu à Neale Walsch. La réalité est beaucoup plus riche que cette définition à deux balles.

[gzabirji]

" Depuis des milliers d'années, les gens n'ont pas cru les promesses de Dieu, pour la raison la plus extraordinaire : elles étaient trop belles pour être vraies. Vous avez donc choisi une moins belle promesse, un amour moindre. Car la plus grande promesse de Dieu provient du plus grand amour. Mais tout comme tu ne peux concevoir de parfait amour, tu ne peux concevoir de promesse parfaite. Ni de personne parfaite. Par conséquent, tu ne peux même croire en ton Soi."

N. D. Walsch

[Estrabosor]

Salut Estra,

Pourquoi alors tant de différences entre les croyances? Chacun y va de son propre discernement... Quand on voit les contradictions ici et là, il faut bien se rendre à l'évidence que l'on ne peut se fier aux textes à 100%... Invoquer Dieu, Jésus, les anges, etc., à tout propos, ne changera rien à l'affaire...

Je crois qu'il faut toujours lire les textes avec une certaine distance... On s'en référera au fait que les textes ont sûrement été colligés selon certains critères, dont celui qui avantageait la situation... Sans Constantin, que devient le Christianisme? Sophia a été la première, je crois, à nommer ce critère avantage (pour les apocryphes)... À mon sens, le critère vaut pour tout le reste... Il était en effet facile d'agiter la carte de la peur - puisqu'elle fonctionnait -, quitte à en inventer tout en utilisant les faire-valoir (Dieu, enfer, punitions, etc.), et ce dans le but de créer et de maintenir l'ordre...

En somme, ce n'est pas parce que certaines paroles sont attribuées à Jésus ou à Dieu qu'elles viennent nécessairement de l'un d'eux... Cela s'appelle prendre en vain son nom.. Mais foutaise ici encore, car tout cela est lavé dans l'esprit de l'amour inconditionnel...

Aucune âme ne peut se perdre... Et évidemment utiliser ce discours en ce temps-là n'aurait pas produit l'effet escompté...

Bonjour Ronron,

Même s'il y a eu un grand nombre de mouvements religieux se disant chrétiens, aucun n'a jamais remis en cause, à ma connaissance, le fait que Jésus juge les hommes.
Donc, il faut carrément sabrer des passages entiers dans chaque évangile, chaque livre du NT pour arriver à l'image du Jésus que tu donnes.

Mais, à partir de là, la question que je me pose est tout simplement : pourquoi crois-tu que Jésus ait existé et ait dit ne serait-ce qu'une des paroles rapportées ?

En effet, ce sont les chrétiens qui ont rapporté cette histoire et, du point de vue historique, rien ne permet de trancher entre personnage réel ou fantasmé.

Ce que je ne comprends pas, donc, c'est qu'on puisse accepter l'affirmation des Evangiles sur l'existence de Jésus et rejeter le reste.
Si les évangélistes ont inventé telle ou telle parole alors ils ont pu inventer d'autres choses à commencer par ce personnage de Jésus Christ qui incarne la vengeance du petit peuple sur les élites religieuses et politiques juives

Ajouté 5 minutes 33 secondes après :

Bien pratique pour eux leur invention de "personnage", qui permet de juger et condamner sans en avoir l'air

Bonjour SophiaSofia,

Oui, cela me fait penser au "c'était pour rigoler" "c'était pour de faux" des enfants.
Tu insultes quelqu'un et ensuite tu ajoutes "ces paroles s'adressent à ton personnage, pas à toi"
Autre avantage, si tu fais une boulette, ce n'est évidemment pas toi mais ton personnage qui avait pris le dessus à ce moment là !

[gzabirji]

Oui, cela me fait penser au "c'était pour rigoler" "c'était pour de faux" des enfants.
Tu insultes quelqu'un et ensuite tu ajoutes "ces paroles s'adressent à ton personnage, pas à toi"

Si vraiment il s'agit d'insultes, alors je suis d'accord avec toi qu'il y a un problème.
Lorsque Jésus s'est adressé à des humains en leur disant "Vous êtes des tombes blanchies", s'agit-il d'une insulte selon toi ?

Autre avantage, si tu fais une boulette, ce n'est évidemment pas toi mais ton personnage qui avait pris le dessus à ce moment là !

Oui, ça c'est tout à fait exact. Et c'est effectivement un avantage que de se rendre compte que parfois c'est notre mental qui reprend les commandes de notre personnage. Il y a très souvent, voire toujours une excellente leçon à en tirer.

[prisca]

Il y a beaucoup de difficultés à comprendre pour plusieurs raisons.

Les Juifs attendent le Messie mais ils sont déçus d'avoir face à eux un homme qu'ils n'attendaient pas tel que Jésus est, car eux attendaient un Roi montant sur le Trône pour les défendre des Romains, comme David, comme Salomon, un Roi qui allait les sortir de l'oppression Romaine.

Mais Jésus est en colère contre eux car les Juifs sont témoins de miracles et de prodiges et alors qu'ils eurent l'habitude que l'ETERNEL revêt des formes divines pour les instruire les sauver puisque face à Moise il y a l'ANGE qui donne les instructions à Moise afin qu'elles soient répercutées au peuple Juif, les Juifs lorsque Jésus est là auraient dû se douter de quelque chose, mais pris comme entre le marteau et l'enclume, les Juifs dans la peur et la crainte de l'ETERNEL ont préféré jouer la carte de la sécurité en refusant d'adhérer au discours de Jésus malgré les miracles et les prodiges car en acceptant d'être sous sa conduite, ils auraient pris le risque d'aduler cet homme qui disait être Fils de l'Eternel alors qu'ils savent pertinemment que D.IEU n'a pas de Fils dans le sens filial du terme, c'était accepter d'aimer un second Dieu par intérim par la personne du Christ.

Donc Jésus a créé un véritable dilemme chez les Juifs mais c'est volontaire et les Juifs ont réagi dans le summum du bien, malgré que Jésus les fustige, les traite de tous les noms, les ridiculisent, eux jamais ils n'abdiquent, ce qu'ils préfèrent et voient avant toute chose est Dieu est Unique donc inutile de dire ou faire quoi que ce soit, jamais nous n'abdiquerons.

En les fustigeant Jésus les pousse à leurs extrémités de fidélité à D.IEU et ils sont vainqueurs.

Et surtout à travers leur manière d'être et d'agir Jésus visant la Crucifixion puisque c'est grâce à elle que le monde est sauvé, a d'une part mis à l'épreuve de la foi les JUIFS qui réussissent avec brio et grâce à cette tenacité de n'avoir d'yeux que pour l'ETERNEL pas question d'un Fils ce serait de la trahison de leur part, l'Offrande de son corps et de son sang à l'ETERNEL arrive.

Cette Offrande du corps et du sang à l'ETERNEL sonne dans les oreilles des paiens comme des pratiques usuelles.

Mais ils font la sourde oreille les paiens car les empereurs s'étant proclamés eux mêmes comme demi dieux des dieux Zeus etc...... s'ils acceptent ce nouveau demi Dieu Jésus qui prêche l'amour pour un seul D.IEU alors qu'eux ont une ribambelle de dieux qui les honorent, ils vont passer pour des précieux ridicules.

Donc ils refusent JESUS et chassent, pourchassent les chrétiens à tire larigot.

Jusqu'au Jour J où Jésus veut se lier d'amitié avec l'un d'eux, Constantin, en lui donnant un signe de victoire pour ses ennemis, là, cet empereur est pris d'enthousiasme pour JESUS et chasse de son mental tous les dieux qu'ils vénéraient avant mais qui eux ne lui ont jamais apporté une seule victoire sur ses ennemis.

Pour honorer le demi Dieu Jésus cet empereur fonde le catholicisme.

Victoire l'ère paienne meurt inexorablement, l'ère Chrétienne voit le jour, une nouvelle ère commence, celle du Monothéisme.

Mais Jésus a mis face aux évêques celui qu'il a vaincu : le diable, maintenant eux à l'épreuve de la foi sont invités à choisir entre "D.IEU ou le serpent" car la foi ils l'ont reçue gratuitement, maintenant il faut qu'ils OEUVRENT.

Ils ont échoué les oeuvres car ils ont choisi le serpent en taisant qu'il est le diable que Jésus a vaincu.

Depuis lors le péché est entré dans le monde (une seconde fois, la première fois ce fut pour montrer l'exemple) et Jésus revient pour le Jugement, le Jour des comptes, l'ivraie d'un côté, le blé de l'autre.

JESUS EST AMOUR et EQUITE.

C'est le mot "équité" que vous avez vous, gens du forum, banni de votre langage à tort.

[SophiaSofia]

Bonjour SophiaSofia,

Oui, cela me fait penser au "c'était pour rigoler" "c'était pour de faux" des enfants.
Tu insultes quelqu'un et ensuite tu ajoutes "ces paroles s'adressent à ton personnage, pas à toi"
Autre avantage, si tu fais une boulette, ce n'est évidemment pas toi mais ton personnage qui avait pris le dessus à ce moment là !

Salut Estra et salut à tous les bien-aimés

En effet, tu résumes bien la situation. Si Jésus agissait de la sorte, non seulement envers moi qui ai porté ma foi en lui seul, sans intermédiaire, mais en tous ceux qui en ont fait et en feront autant, alors aucun de nous ne serait sauvé en vérité car le chemin est long, resserré, et la porte étroite, et même une fois franchie, la course pour entrer terminée, atteindre la mesure de sa stature parfaite est un autre long cheminement en Lui et par Lui, qui nous façonne chaque jour avec une patience et une bonté merveilleuses, un amour sans conditions, jusqu'à la gloire qui est la nôtre, la couronne de vie indestructible qui nous est réservée. Sa pureté est absolue tout comme l'est sa vérité, parfaites, il est justice, et des "boulettes" sans injustice, nous pouvons en faire et il les laisse faire afin de nous parfaire toujours plus, il n'en laissera aucune dans l'ombre sans faire la pleine lumière comme il le fait pour toutes choses.

Je constate qu'ils (les éveillés par un autre esprit que Celui du seul vrai Dieu) ne comprennent pas ce que signifie vivre en Christ, c'est une vie remplie de joies et de paix, mais c'est aussi une vie de liberté, nous n'avons pas un boulet au pied dont il raccourcirait la chaine à chaque "boulette". Au contraire, nous sommes comme des brebis dans sa bergerie qui vont et viennent guidées par leur berger dont elles ne s'éloignent jamais, il se tient toujours au milieu d'elles, elles entendent sa voix et elles le suivent. Le berger les aime sans conditions et elles aussi, il a donné sa vie pour elles. Nous avons sa pensée, celle de son Esprit en notre âme et conscience, notre coeur, et nous nous exprimons selon la vie nouvelle qu'il nous a donnée, la nouvelle créature qu'il a fait de nous, un échange permanent intérieur pour nous perfectionner toujours plus. Comme les premiers apôtres, chacun parlait à sa manière, avec ses propres mots, mais tous parlaient de la même chose, la doctrine de Jésus-Christ, pas d'une autre doctrine, car ses disciples, les siens, ceux qui lui appartiennent, font Sa volonté et non la leur puisqu'ils y ont renoncé, renonçant au vieux levain.

Paul aux Corinthiens :
"C'est bien à tort que vous vous glorifiez. Ne savez-vous pas qu'un peu de levain fait lever toute la pâte? Faites disparaître le vieux levain, afin que vous soyez une pâte nouvelle, puisque vous êtes sans levain, car Christ, notre Pâque, a été immolé. Célébrons donc la fête, non avec du vieux levain, non avec un levain de malice et de méchanceté, mais avec les pains sans levain de la pureté et de la vérité ».

La nouvelle créature fait disparaître le vieux levain, le levain de la malice et de la méchanceté.

L'homme nouveau est comme une pâte nouvelle, sans levain, car Christ notre Pâque a été immolé, pain sans levain de la Pureté et de la Vérité. Son œuvre en nous est de nous mener à la perfection, à son image et à sa ressemblance, pain sans levain de la pureté et de la vérité.

Lorsque Jésus dit à ses disciples : "Gardez-vous du levain des pharisiens et des sadducéens", ils comprirent que ce n'était pas du levain du pain qu'il avait dit de se garder, mais de l'enseignement des pharisiens et des sadducéens.

De nombreux faux prophètes sont venus et viendront encore, des pains avec levain semblable à celui des pharisiens et des sadducéens, avec de faux enseignements, des sectes pernicieuses qui renient le Maître qui les a rachetés lorsqu'ils renient la repentance et la conversion à Dieu par Jésus-Christ notre Seigneur et seul Sauveur. Plusieurs les suivent dans leurs dissolutions et la voie de la vérité est calomniée à cause d'eux. Ils peuvent séduire au moyen de paroles trompeuses mais que personne ne s'y trompe, on ne se moque pas de Dieu, ce qu'un homme aura semé, il le moissonnera aussi.

« Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là. Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.

Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons? Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.

Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux »

La volonté de notre Père, nous la connaissons par Christ en nous, notre vie.

Ajouté 8 minutes 49 secondes après :

JESUS EST AMOUR et EQUITE.

C'est le mot "équité" que vous avez vous, gens du forum, banni de votre langage à tort.

Au contraire, à chaque fois que je dis qu'il est AMOUR et JUSTICE, cela signifie EQUITE.

La couronne de gloire qu'il nous a réservée est aussi une couronne de justice, pas seulement de joie, mais bien couronne de vie éternelle, de gloire donc de justice, d'équité.

[Estrabosor]

Lorsque Jésus s'est adressé à des humains en leur disant "Vous êtes des tombes blanchies", s'agit-il d'une insulte selon toi ?

Lorsque Jésus s'en prenait aux chefs religieux, il ne disait pas s'adresser à leur personnage mais bien à ce qu'ils étaient au fond de leur coeur !
Matthieu 12:34Races de vipères, comment pourriez-vous dire de bonnes choses, méchants comme vous l'êtes? Car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle. 35L'homme bon tire de bonnes choses de son bon trésor, et l'homme méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor.
Jésus ne parle pas ici du "personnage" ou "du mental" mais bien de ce qu'est intrinsèquement la personne.

C'est d'ailleurs pour cela qu'il les compare à des tombes blanchies car, en apparence ils pouvaient sembler purs mais ils étaient pourris jusqu'à l'os aux yeux de Jésus.

[SophiaSofia]

Lorsque Jésus s'en prenait aux chefs religieux, il ne disait pas s'adresser à leur personnage mais bien à ce qu'ils étaient au fond de leur coeur !
Matthieu 12:34Races de vipères, comment pourriez-vous dire de bonnes choses, méchants comme vous l'êtes? Car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle. 35L'homme bon tire de bonnes choses de son bon trésor, et l'homme méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor.
Jésus ne parle pas ici du "personnage" ou "du mental" mais bien de ce qu'est intrinsèquement la personne.

C'est d'ailleurs pour cela qu'il les compare à des tombes blanchies car, en apparence ils pouvaient sembler purs mais ils étaient pourris jusqu'à l'os aux yeux de Jésus.

Oui, Dieu regarde au coeur, pas aux apparences, et c'est donc bien le coeur de chacun, tel qu'il est, qui est regardé et jugé ici. Pas le coeur d'un personnage, mais bien le coeur de la personne, nous n'en avons pas deux, celui d'un personnage et celui de notre personne, mais un seul, qu'il soit homme ancien ou homme nouveau.

Lorsque Christ fait sa demeure en nous, dans notre coeur, nous sommes dans son propre coeur, ainsi coeur nouveau, mais toujours bien le même coeur qui a été changé, renouvelé, purifié.

Ajouté 31 minutes 11 secondes après :

Mais Jésus a mis face aux évêques celui qu'il a vaincu : le diable, maintenant eux à l'épreuve de la foi sont invités à choisir entre "D.IEU ou le serpent" car la foi ils l'ont reçue gratuitement, maintenant il faut qu'ils OEUVRENT.

L'épreuve de la foi est à venir pour tous, même ceux qui vivent en Christ y passeront, et ceux-là seuls seront exempts de peur parce qu'ils savent les choses qui vont arriver et sont prêts.

Quant à ceux qui n'y sont pas, voici ce que Jésus en a dit, Luc 21 :

"25Il y aura des signes dans le soleil, dans la lune et dans les étoiles. Et sur la terre, il y aura de l'angoisse chez les nations qui ne sauront que faire, au bruit de la mer et des flots, les hommes rendant l'âme de terreur dans l'attente de ce qui surviendra pour la terre; car les puissances des cieux seront ébranlées. Alors on verra le Fils de l'homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire. Quand ces choses commenceront à arriver, redressez-vous et levez vos têtes, parce que votre délivrance approche".

En italique, ce qui arrivera à ceux qui vivent en Christ, en gras ce qui arrivera à ceux qui n'y vivent pas, même si tous n'en mourront pas, ils seront terrifiés.

Pour ma part, je n'écris pas ça pour faire peur mais au contraire pour éviter d'avoir à connaitre la terreur de rendre l'âme lorsque les puissances des cieux seront ébranlées, invitant donc à la repentance et à la conversion à Dieu tant qu'il en est encore temps, par Jésus-Christ notre Seigneur dans la gloire de Dieu le Père.

Ajouté 3 minutes 19 secondes après :

Ça ne vole pas haut la psychologie du Dieu à Neale Walsch. La réalité est beaucoup plus riche que cette définition à deux balles.

Parfait pour illustrer ce que je viens d'écrire

[prisca]

Mais Jésus a mis face aux évêques celui qu'il a vaincu : le diable, maintenant eux à l'épreuve de la foi sont invités à choisir entre "D.IEU ou le serpent" car la foi ils l'ont reçue gratuitement, maintenant il faut qu'ils OEUVRENT.

L'épreuve de la foi est à venir pour tous, même ceux qui vivent en Christ y passeront, et ceux-là seuls seront exempts de peur parce qu'ils savent les choses qui vont arriver et sont prêts.

Quant à ceux qui n'y sont pas, voici ce que Jésus en a dit, Luc 21 :

"25Il y aura des signes dans le soleil, dans la lune et dans les étoiles. Et sur la terre, il y aura de l'angoisse chez les nations qui ne sauront que faire, au bruit de la mer et des flots, les hommes rendant l'âme de terreur dans l'attente de ce qui surviendra pour la terre; car les puissances des cieux seront ébranlées. Alors on verra le Fils de l'homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire. Quand ces choses commenceront à arriver, redressez-vous et levez vos têtes, parce que votre délivrance approche".

En italique, ce qui arrivera à ceux qui vivent en Christ, en gras ce qui arrivera à ceux qui n'y vivent pas, même si tous n'en mourront pas, ils seront terrifiés.

Pour ma part, je n'écris pas ça pour faire peur mais au contraire pour éviter d'avoir à connaitre la terreur de rendre l'âme lorsque les puissances des cieux seront ébranlées, invitant donc à la repentance et à la conversion à Dieu tant qu'il en est encore temps, par Jésus-Christ notre Seigneur dans la gloire de Dieu le Père.

L'épreuve de la foi est pour tous oui.

► Pour les appelés (les prêtres)

► Pour les laïcs qui cheminent dans le Christianisme.


Les prêtres eux la condition est : souffrir avec CHRIST.

Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui.

Souffrir avec Christ c'est :

Jésus est mort pour vaincre le diable, les évêques du premier concile de Nicée auraient dû aussi mourir pour vaincre le diable.

Ils ont échoué car ils ont préféré vivre et mentir, que mourir en disant la vérité.

Les Laïcs c'était de dire que Jésus est Avatar de D.IEU pour ne pas plonger dans le polythéisme, ceux qui ne l'ont pas dit ont échoué.

[SophiaSofia]

L'épreuve de la foi est pour tous oui.

► Pour les appelés (les prêtres)

► Pour les laïcs qui cheminent dans le Christianisme.


Les prêtres eux la condition est : souffrir avec CHRIST.

Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui.

Souffrir avec Christ c'est :

Jésus est mort pour vaincre le diable, les évêques du premier concile de Nicée auraient dû aussi mourir pour vaincre le diable.

Ils ont échoué car ils ont préféré vivre et mentir, que mourir en disant la vérité.

Les Laïcs c'était de dire que Jésus est Avatar de D.IEU pour ne pas plonger dans le polythéisme, ceux qui ne l'ont pas dit ont échoué.

J'en ai témoigné, avoir souffert avec lui, lorsque je t'ai demandé de ne pas mettre d'image le montrant couronné d'épines et plein de sang car tu me rappelles ces moments où notre corps ne contient pas assez de larmes pour exprimer ce que nous ressentons à prendre part à ses souffrances, même si nous savons que cela devait arriver.

Souffrir avec Christ concerne tous ceux qui lui appartiennent, ceux qu'il a appelés, qu'il a aussi justifiés et glorifiés, ceux qui vivent en Christ et lui en eux, en Esprit et en vérité dans leur coeur, leur âme.

Pour être crucifié avec Christ en Esprit et en vérité dans notre coeur qui se trouve circoncis par le fait, souffrant avec lui, encore faut-il croire qu'il ait souffert sur la croix et avant la croix, tu ne penses pas ? Son corps de chair et de sang n'était pas un avatar, mais un vrai corps humain, que tous ceux qui l'ont connu en son temps terrestre pouvaient toucher et constater qu'il était bien un fils de l'homme tout en étant le Fils unique de Dieu, le Père en lui, le Messie annoncé par les prophètes.

Ajouté 25 minutes 42 secondes après :

Conclusion :

Jésus volontairement a voulu qu'il y ait des différences narratives afin que nous nous disions que nous n'allons pas trouver des moyens pour donner au texte des prétextes pour échapper à la critique de gens sceptiques comme toi qui visent les anomalies qu'ils pourraient trouver, car la raison est que tu dois être sceptique, c'est le but recherché par JESUS car si par malheur tu es convaincu, tu risques de te convertir, et en te convertissant, tu vas choisir une des quatre mouvements Chrétiens qui sont : ► le catholicisme ► le protestantisme ► mormons ► témoins de Jéhovah et fatalement tu vas y perdre ton âme.

Conclusion erronée dans la réponse que tu as donnée dans un autre topic où je ne veux plus participer d'où ta citation que je mets dans celui-ci.

Chacun peut se repentir et se convertir sans entrer dans une religion telles celles que tu cites ou une autre telles qu'elles sont dans le monde, puisque si la conversion est sincère et véritable dans le coeur, nous recevons le Saint Esprit du Seigneur, notre guide et notre Maître pour que nous puissions vivre selon l'Esprit reçu, marcher selon l'Esprit reçu, faire ainsi la volonté de notre Père céleste et non la volonté des hommes, jusqu'à ce que Christ soit formé en nous, en Esprit et en vérité selon l'homme intérieur.

Ce jour là, notre âme est définitivement sauvée, pour l'éternité, nous ne pouvons plus mourir, et même si nous mourrons physiquement, nous vivrons éternellement parce que nous sommes en Christ et Lui en nous.

[prisca]

J'en ai témoigné, avoir souffert avec lui, lorsque je t'ai demandé de ne pas mettre d'image le montrant couronné d'épines et plein de sang car tu me rappelles ces moments où notre corps ne contient pas assez de larmes pour exprimer ce que nous ressentons à prendre part à ses souffrances, même si nous savons que cela devait arriver.

Souffrir avec Christ concerne tous ceux qui lui appartiennent, ceux qu'il a appelés, qu'il a aussi justifiés et glorifiés, ceux qui vivent en Christ et lui en eux, en Esprit et en vérité dans leur coeur, leur âme.

Pour être crucifié avec Christ en Esprit et en vérité dans notre coeur qui se trouve circoncis par le fait, souffrant avec lui, encore faut-il croire qu'il ait souffert sur la croix et avant la croix, tu ne penses pas ? Son corps de chair et de sang n'était pas un avatar, mais un vrai corps humain, que tous ceux qui l'ont connu en son temps terrestre pouvaient toucher et constater qu'il était bien un fils de l'homme tout en étant le Fils unique de Dieu, le Père en lui, le Messie annoncé par les prophètes.

Souffrir ce n'est pas voir Jésus dans le sang et la souffrance puisque les JUIFS savent que Jésus ne souffre pas du fait que tout a été monté de toutes pièces afin que les paiens de la Rome antique eux voient combien il faut au dieu des juifs comme torture et sang versé, ainsi que chair meurtrie pour qu'il s'apaise et n'abatte pas son courroux car eux les paiens ils raisonnent de cette façon, eux offrent volontiers des nouveaux nés, des bébés à leurs divinités, ou ils offrent volontiers des jeunes filles vierges à leurs divinités, car dans leur mental de paiens, les dieux s'achètent !

Comme l'Eternel a fait jouer un rôle à sa doublure Jésus, dans le film de Mel Gibson, Jim Caviezel, l'acteur ne souffre pas non plus.

Mais si au contraire tu dis que tu souffres car tu penses que c'est réel, tu vas être outrageante envers l'ETERNEL car tu croirais que l'ETERNEL s'achète avec de la torture ?

[SophiaSofia]

Souffrir ce n'est pas voir Jésus dans le sang et la souffrance

Mais si au contraire tu dis que tu souffres car tu penses que c'est réel, tu vas être outrageante envers l'ETERNEL car tu croirais que l'ETERNEL s'achète avec de la torture ?

Non en effet, souffrir avec Jésus-Christ, ce n'est pas le voir dans le sang, mais bien participer (ou prendre part) à ses souffrances, en Esprit et en vérité, dans son coeur.

Quand quelqu'un comme toi ne crois pas qu'il ait souffert véritablement sur la croix et avant, c'est un chrétien à la foi morte, pas vivante. Je ne peux pas être outrageante envers l'Eternel puisque je témoigne des paroles de Jésus-Christ lui-même quant il a parlé de sa mort et des souffrances qui l'accompagneraient, puisqu'il parlait selon l'Eternel, le Père en lui, en le faisant, et il le priait aussi.

Relis les psaumes.

"Je suis comme de l’eau qui s’écoule, Et tous mes os se séparent; Mon cœur est comme de la cire, Il se fond dans mes entrailles.
Ma force se dessèche comme l’argile, Et ma langue s’attache à mon palais; Tu me réduis à la poussière de la mort.
Car des chiens m’environnent, Une bande de scélérats rôdent autour de moi, Ils ont percé mes mains et mes pieds.
Je pourrais compter tous mes os. Eux, ils observent, ils me regardent;
Ils se partagent mes vêtements, Ils tirent au sort ma tunique.
Et toi, Éternel, ne t’éloigne pas! Toi qui es ma force, viens en hâte à mon secours!
Protège mon âme contre le glaive, Ma vie contre le pouvoir des chiens!
Sauve-moi de la gueule du lion, Délivre-moi des cornes du buffle!
Tu seras l’objet de mes louanges
Je publierai ton nom parmi mes frères, Je te célébrerai au milieu de l’assemblée.

Prière parfaitement exaucée, entendue.