Le Saint secret....

[Estrabosor]

Bonjour à tous,

Bon, faisons le plus simple possible, dans Apocalypse 20:4et5, Jean fait une comparaison entre deux groupes et il introduit le deuxième groupe par "les autres morts".

L'emploi de "les autres" implique qu'il vient de parler d'une situation comparable.

De quelle mort parle t'on pour le premier groupe ? De mort spirituelle ? Non puisque Jean précise "heureux ceux qui ont part à la première résurrection" !
Il s'agit donc de la mort physique à laquelle la résurrection permet d'échapper.

Les autres morts sont donc aussi morts au sens physique, c'est de la simple logique.


Au passage, n'oublions pas que la définition d'injuste donnée par les Témoins de Jéhovah n'a rien à voir avec celle du Nouveau Testament.
Dans la Bible il y a les bons/justes et les méchants/injustes.
Il n'y a pas plus d'injustes bons que de justes méchants, ça n'existe pas tout simplement.

Les Témoins de Jéhovah ont purement et simplement inventé une troisième catégorie en donnant une définition différente à injuste et à méchant.

il sera roi pour aider cet homme à se réformer.

Selon la Bible, c'est depuis la pentecôte après la mort de Jésus que les gens peuvent se réformer grâce à l'action de l'Esprit Saint !

[Pollux]

Quand on interprète ces versets correctement il n'y a aucune contradiction.

Apocalypse 20
4 Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

► Les premiers morts ressuscitent au Ciel (reviennent à la vie éternelle) pour régner avec Christ.

5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.
(...)
15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

► Les autres morts reviennent sur Terre pour y être tourmentés (étang de feu). Après 1000 ans ils ressuscitent au Ciel à leur tour pour la vie éternelle.

[MonstreLePuissant]

Chacun aura compris qu'Agecanonix est complètement dans les choux.

Pour lui le pécheur dont les péchés ont été effacé, et qui par sa mort, a payé pour ses péchés, ressuscite toujours pécheur. L'injuste qui a payé pour son injustice ressuscite injuste. Alors, il faudrait expliquer en quoi ses péchés ont été effacé, si sa condition après sa résurrection est exactement la même qu'avant sa mort ?

Il faut être logique ! Si les ressuscités ont la vie éternelle, c'est qu'ils sont dans la même condition qu'Adam, donc parfaits, donc sans péchés. Par conséquent, ils ne peuvent être que justes, puisqu'aucun péché ne les a rendu injuste. C'est donc complètement absurde de prétendre qu'il doivent faire des efforts pour devenir justes et parfaits, alors qu'ils le sont par définition. Et c'est encore plus ridicule de les juger à la fin des 1000 ans.

Car soyons encore une fois logique. Si le juste devient injuste pendant les 1000 ans, alors le paradis sera rempli d'injustes. Si il y a des meurtriers, des violeurs, des voleurs pendant ces 1000 ans, alors ce n'est plus le paradis, et la mort est toujours là. Si Dieu les fait mourir quand ils deviennent injustes, alors au bout des 1000 ans, il n'y a que des justes à juger, et personne à envoyer dans le lac de feu et de souffre. Donc, il faut que ces voleurs, violeurs et meurtriers, arrivent bien vivants à la fin des 1000 ans, pour que Jésus puisse les juger sur leurs actions pendant les 1000 ans, et les condamner.

Vous voyez à quel point le scénario de la Watchtower est absurde et abracadabrantesque. Ca ne tient pas la route, et ils passent leur temps à inventer des choses qui évidemment ne sont pas dans la Bible, pour combler les lacunes de leur doctrine branlante. Ce qui la rend encore plus branlante.

[agecanonix]

Revoyons ce que nous dit Rév 20.

Ce texte annonce 2 résurrections réelles, une pour les saints qui reçoivent un corps céleste, et l'autre pour le reste des morts qui, du fait qu'ils sont justes et injustes ne peuvent recevoir que des corps physiques et donc humains.

Jean privilégie, en homme spirituel, la qualité de la résurrection en disant que les saints reçoivent immédiatement un corps immortel, ce qui ne sera pas le cas des autres morts qui devront attendre la fin des 1000 ans pour recevoir leur récompense, si récompense il y a pour eux.

Les 1000 ans sont la période où Jésus, roi du royaume de Dieu, va permettre aux morts ressuscités d'être évangélisés pour pouvoir faire un choix éclairés pendant et surtout à la fin des 1000 ans..

S'ils ressuscitent donc bien pendant les 1000 ans, ces morts n'obtiendront la vraie vie qu'à la fin des 1000 ans, d'où la remarque de Rév 20:5.

Ainsi, il y a bien 2 résurrections avant et pendant les 1000 ans, mais deux chemins différents ensuite, l'un au ciel et immortel pour gouverner et juger les humains sur terre, et l'autre sur terre, pour avoir le temps nécessaire pour choisir ou non d'être chrétiens.

La vie éternelle (reprendre vie) est immédiate pour les saints au ciel, elle attendra la fin des 1000 ans pour les autres morts.

La preuve de tout cela se trouve dans le sort d'Abraham dont Paul dit qu'il sera en vie dans le royaume de Jésus, alors qu'Abraham ne peut pas faire partie de le première résurrection puisqu'elle est réservée à ceux que Jésus a achetés avec son sang pour gouverner la terre.

Si Abraham faisait partie des saints il faudrait qu''il remplisse la condition qui caractérise les saints en Rév 20:4 : Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés pour avoir rendu témoignage au sujet de Jésus

Les saints sont donc des chrétiens morts en chrétiens, ce qu'Abraham n'était pas.

Abraham était un juste et il n'est pas mort pour avoir rendu témoignage à Jésus, il est mort paisiblement: Puis il (Abraham) rendit son dernier souffle. Il mourut après une belle vieillesse, vieux et rassasié de jours, et il fut réuni à son peuple.

La cause de sa mort n'est donc pas une persécution pour avoir parler de Jésus, sens de l'expression " exécutés pour avoir"...

Ainsi, Abraham ne peut bénéficier que de la 2ème résurrection, réservé aux justes (ça tombe bien pour lui) et aux injustes et pour pouvoir se retrouver dans le royaume de Dieu, la seconde résurrection doit avoir lieu pendant les 1000 ans.

Les TJ ont ils inventé un nouveau sens aux mots "injustes" et " méchants" ?

Je constate que les 2 mots existent dans la bible ainsi que leurs contraires. Par exemple un juste est il un bon ? Jésus dira que seul le Père est bon alors qu'il appellera "justes" plein de personnes.
Donc pour Jésus un bon n'est pas forcément un juste et leur contraire (méchant et injuste) sont forcément différents.

En fait Jésus nous dit avec sa remarque sur Dieu qu'être bon est beaucoup plus difficile qu'être juste. Ce doit donc être forcément vrai de leur contraire.

Si être bon incite à penser à Dieu comme la référence ultime de la bonté, on imagine que son contraire, être méchant, va aussi très loin dans le jugement de valeur. La méchanceté est donc affaire de volonté, on est méchant parce qu'o le veut au même titre que la bonté.

On n'est pas bon par hasard, ni méchant par hasard, c'est un choix.

On appelle d'ailleurs Satan par le mot méchant jamais par le mot injuste.

Il apparaît donc qu'être bon ou méchant soit une situation bien plus engageante qu'être juste ou injuste.

Mais n'oublions pas non plus qu'on peut être bon et juste en même temps ou méchant et injuste, la bonté ou la méchanceté concernant, à mon avis qui peut se discuter, ce nous nous sommes alors que la justice et l'injustice ce que nous faisons.

Quelqu'un dira qu'un bon est forcément juste, peut-être dans ce sens là, tout comme une bouteille d'1 Litre peut contenir 1/2 Litre, mais un juste est il forcément bon quand Jésus affirme que seul le Père est bon. Il y a donc des degrés ou des niveaux dans la bonté et au moins un qui soit inaccessible. On ne dit pas cela des justes.

En grec comme dans toutes les langues, le synonyme parfait n'existe pas, il est donc inapproprié d'affirmer un sens parfaitement identique entre être bon et être juste.

On peut ainsi être juste et ne pas aimer, ou pas assez. C'est même pour certains le propre d'une justice parfaite, ne pas laisser le champ aux seuls sentiments, ce qui fausserait tous les jugements. D'où le bandeau sur les yeux de la justice.

[Pollux]

Jean privilégie, en homme spirituel, la qualité de la résurrection en disant que les saints reçoivent immédiatement un corps immortel, ce qui ne sera pas le cas des autres morts qui devront attendre la fin des 1000 ans pour recevoir leur récompense, si récompense il y a pour eux.

À la fin des 1000 ans ce n'est pas une récompense puisque c'est pour tout le monde:

1 Corinthiens 15
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.

[MonstreLePuissant]

Jean privilégie, en homme spirituel, la qualité de la résurrection en disant que les saints reçoivent immédiatement un corps immortel, ce qui ne sera pas le cas des autres morts qui devront attendre la fin des 1000 ans pour recevoir leur récompense, si récompense il y a pour eux.

Franchement Agecanonix ! Arrête de prendre les gens qui te lisent pour des idiots.

Quand Jean écrit "les autres morts", il ne parle pas de récompense, mais seulement de "reprendre vie", et ça concerne "les autres morts", et pas une partie qui le mériterait.

Tu n'as vraiment aucun scrupule à manipuler le texte pour lui faire dire autre chose que ce qu'il dit ? Tu n'as pas honte de toi ? Tu espères vraiment avec ces méthodes, que Jésus t'approuvera ?

Tu creuse ta tombe, ça c'est une certitude.

[prisca]

Revoyons ce que nous dit Rév 20.

Ce texte annonce 2 résurrections réelles, une pour les saints qui reçoivent un corps céleste, et l'autre pour le reste des morts qui, du fait qu'ils sont justes et injustes ne peuvent recevoir que des corps physiques et donc humains.

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La 1ère résurrection c'est celle des injustes.
Ils vont ressusciter pour le Jugement.

La 2ème résurrection c'est celle des justes, des vivants spirituels, des gens comme Paul.
Ils vont ressusciter pour la Vie.

Ils sont tous emmenés sur les Nuées à la rencontre de JESUS.

Une fois rassemblés dans le Ciel, JESUS les emmène dans son Royaume.

Ceux qui ont pris part à la 1-re résurrection, à savoir les injustes, ils passent en Jugement et apprennent qu'ils ont blanchi leur robe dans le Sang de Jésus = LE PARDON.

Ceux qui ont pris part à la 2ème résurrection, à savoir les justes, ils restent au Ciel.


Les autres "morts en Christ" à savoir "les autres pécheurs" eux n'ont pas eu droit à la résurrection, ni à partir dans les nuées à la rencontre de Jésus, ni à être emmenés dans le Royaume de Jésus, ni à passer au Tribunal de Christ pour s'entendre dire qu'ils ont blanchi leur robe dans le Sang de Jésus, car eux sont impardonnables.

Les "autres morts en Christ" eux qui ont blasphémé contre l'Esprit Saint n'auront pas à reprendre vie sur terre en partant du Ciel pour être des Sacrificateurs pour D.IEU et pour Christ durant mille ans eux, car eux, à l'inverse des "morts en Christ" lambdas, ils ont commis un péché impardonnable, donc ils ne bénéficient pas de la GRACE, eux meurent dans l'étang de feu et de soufre de la seconde mort.


3 CATEGORIES d'humains.

► "morts en Christ" = pécheurs car ils ont fait vivre le péché MAIS ils reçoivent la GRACE.

► "vivants en Christ" = les saints ils partent pour le Ciel pour l'éternité.

► Les "autres morts en Christ" = autres précheurs mais eux ont la caractéristique suivante : ils ont blasphémé contre l'Esprit Saint et par conséquent ils ne reçoivent pas la GRACE.

[Pollux]

Ceux qui se voient comme vivants au péché ils sont considérés comme « morts en Christ ».

"Être vivant au péché" est une expression fantaisiste priscaïenne qui ne se retrouve nulle part dans la Bible.

[prisca]

[Pollux]

Se voir actifs dans le péché, vivants dans le péché et en avoir conscience, c'est se considérer comme « morts en Christ ».[/url]

Un mensonge écrit en texte surdimensionné ça reste toujours un mensonge.

[Gorgonzola]

"Être vivant au péché" est une expression fantaisiste priscaïenne qui ne se retrouve nulle part dans la Bible.

Tout à fait.

Voici ce qui est réellement écrit :

Car il est mort, et c'est pour le péché qu'il est mort une fois pour toutes; il est revenu à la vie, et c'est pour Dieu qu'il vit. Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

[prisca]

[Pollux]

https://servimg.com/view/19426987/1128][img]https://i77.servimg.com/u/f77/19/42/69/87/morts_12.png

Tu ne pourrais pas écrire en texte normal au lieu de troller avec ton texte en image ?

[prisca]

Etre "mort en Christ" c'est donc être "mort spirituellement parlant en DIEU, en CHRIST" car c'est avoir fait vivre le péché.

Pour être considéré comme "vivant en Christ" comme PAUL par exemple, lui qui prend part à la seconde résurrection, il faut avoir fait mourir le péché dans sa vie.

Etre "mort en Christ", être pécheur par conséquent, c'est prendre le risque qu'une fois revenu reprendre vie sur terre pour y être appelé au Sacerdoce, prendre le risque par conséquent de rester pécheur, mais pécheur avec la foi, à l'instar des prêtres catholiques qui, alors qu'ils reçussent la Grâce, ils sont comme la truie une fois lavée retournent dans la boue pour se salir une nouvelle fois.

Salis une nouvelle fois alors que D.IEU leur a accordé sa Grâce, c'est être irrémédiable "ces autres morts" qui mourront dans l'étang de feu et de souffre la seconde mort.

D.IEU donne la Grâce une fois, mais pas deux fois.

[Pollux]

Etre "mort en Christ" c'est donc être "mort spirituellement parlant en DIEU, en CHRIST" car c'est avoir fait vivre le péché.

Pour être considéré comme "vivant en Christ" comme PAUL par exemple, lui qui prend part à la seconde résurrection, il faut avoir fait mourir le péché dans sa vie.

Etre "mort en Christ", être pécheur par conséquent, c'est prendre le risque qu'une fois revenu reprendre vie sur terre pour y être appelé au Sacerdoce, prendre le risque par conséquent de rester pécheur, mais pécheur avec la foi, à l'instar des prêtres catholiques qui, alors qu'ils reçussent la Grâce, ils sont comme la truie une fois lavée retournent dans la boue pour se salir une nouvelle fois.

Salis une nouvelle fois alors que D.IEU leur a accordé sa Grâce, c'est être irrémédiable "ces autres morts" qui mourront dans l'étang de feu et de souffre la seconde mort.

D.IEU donne la Grâce une fois, mais pas deux fois.

Inutile de passer ton temps à répéter les mêmes bêtises. On les connait déjà.