La grande mosquée de Paris porte plainte contre Michel Houellebecq

[InfoHay1915]

https://www.francetvinfo.fr/culture/liv ... 68372.html

Personnellement, je pense que la Grande Mosquée de Paris a raison. Il y a des limites à la haine islamophobe.

InfoHay1915.

PS - Je viens de voir la discussion : viewtopic.php?t=33054
À étudier.

[Saint Glinglin]

Mais il n'y a pas de limite à la dhimmitude, n'est-ce pas ?

[InfoHay1915]

Mais il n'y a pas de limite à la dhimmitude, n'est-ce pas ?

Mais la "dhimmitude" est un mot fabriqué -politiquement- pour les islamophobes. C'est le mot 'dhimma' qui est l'expression historique.

Les dhimmis sont les protégés de l'I/islam. Références à retrouver.

InfoHay1915
#12

[Erdnaxel]

Pour moi c'est trop en lien avec la politique et pas assez en lien avec religions/sectes, d'ailleurs dans les deux phrases rapportées que j'ai pu lire de Michel Houellebecq je n'y vois aucune critique de l'islam (ça semble évoquer une peur en lien avec une invasion musulmane et un propos xénophobe voulant faire dégager la population musulmane en France sous prétexte que ce seraient des voleurs et des agresseurs).

Pour info il y a plein de forums politiques sur internet où notamment des activistes d'extrême droite et des islamistes seront surement ravis de causer politique avec vous.

[Gorgonzola]

C'est toujours le même problème lié à l'immigration.
Nous ne pensons pas pareil, nous n'agissons pas pareil, nous n'avons pas la même culture et la même religion, les musulmans s'avantagent entre eux et agissent de manière à dégager le non musulman du territoire qu'ils s'approprient par intimidation, nuisances, dégradations, vandalismes, etc.. Le français lorsqu'il a les moyens fuit le territoire mahométan. C'est un fait.

[Salam Salam]

En tant que musulman je suis pour la liberté d’expression quant à la critique d’une religion.
Mais dire « les juifs » ou « les chrétiens » ou « les musulmans » me gênent plus car cela est de l’essentialisation.
Or il y a des musulmans différents dans leur appréciation de la religion, comme des chrétiens différents ou des juifs différents.

[Saint Glinglin]

Il y a un type qui multiplie les messages sur le génocide des Arméniens chrétiens par des Turcs musulmans et qui vient nous dire maintenant qu'il faut respecter l'islam et ses agissements.

[Stop !]

S'il s'agit bien des deux paragraphes cités en italique, le premier, qui n'est qu'une prédiction de ce qui pourrait se
passer à l'avenir, si on veut bien me passer ce pléonasme, n'a rien d'outrancier à l'égard des musulmans de France
puisqu'il ne fait qu'extrapoler sur un phénomène qui existe déjà, à savoir l'activisme de certains milieux, en accord
d'ailleurs avec la doctrine du Coran, pour que l'islam se substitue à toute autre confession sur le territoire, avec les
conséquences qu'on peut légitimement en attendre au plan législatif. Du reste, ceux qui pourraient se sentir insultés
par la prédiction ne sont pas les musulmans, mais bien plutôt les milieux d'extrême droite.

Pour le second paragraphe, Michel Houellebeck ne dit pas exprimer son propre souhait mais celui de "la population française de souche".
Si des personnes peuvent se sentir insultées par le souhait qu'on leur prête, ce sont lesdits "français de souche". L'écrivain pèche là par
essentialisation (on disait il n'y a pas si longtemps "généralisation"). Il me semble que ça peut s'apparenter à une phrase qu'avait tenue
publiquement François Hollande à l'égard de Nicolas Sarkozy dans laquelle il émettait l'hypothèse qu'il dise de son adversaire politique
"c'est un sale type", phrase qu'on n'avait pas pu considérer comme exprimant son opinion personnelle.

Je crois que Michel Houellebeck a dû peser ses mots, lui qui a déjà été mis en justice pour avoir dit que l'islam était bien la religion la plus con.
Et qui avait gagné son procès car, je le rappelle, il est légal, en France, et j'ajouterai souhaitable, de faire des religions la critique qu'on voudra.

[InfoHay1915]

En tant que musulman je suis pour la liberté d’expression quant à la critique d’une religion.
Mais dire « les juifs » ou « les chrétiens » ou « les musulmans » me gênent plus car cela est de l’essentialisation.
Or il y a des musulmans différents dans leur appréciation de la religion, comme des chrétiens différents ou des juifs différents.

Dans le cas d'une critique d'une religion, nous sommes souvent ici loin de la critique constructive. C'est malheureusement pour beaucoup une occasion d'ironiser, d'insulter, de se défouler, de haïr. En islamophobie, c'est surtout une xénophobie néo-post-colonialiste qui cherche à renverser les rôles du passé, à "justifier" le passé colonialiste.

En tout cas, merci Salam Salam. Je viens d'apprendre un nouveau mot, un nouveau concept :

~ https://fr.m.wiktionary.org/wiki/essentialiser

~ https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Essentialisme

~ http://www.revue-interrogations.org/spi ... rticle=187

J'ai de la lecture avec un travail d'appronfidissement.

InfoHay1915.
#120

[ronronladouceur]

https://www.francetvinfo.fr/culture/liv ... 68372.html

Personnellement, je pense que la Grande Mosquée de Paris a raison. Il y a des limites à la haine islamophobe.

Façon de mousser encore plus la haine...

À un moment donné, faudra en arriver à comprendre que certaines poursuites du genre ont un effet contraire à l'objectif visé. C'est cette tentative de fermage de gueule qui devrait réveiller les plus intelligents et libérer la parole des principaux concernés... Mais on profite de la vague qui passe sans se soucier des conséquences...

La justice devrait s'imposer pour éviter ce genre de dérives, clarifier et punir quand on pousse un peu trop le bouchon, surtout quand on prend quasi en otage la justice même...

Mais peut-être un pas sera-t-il fait en avant dans le gros bon sens...

La haine islamophobe : est une contradiction dans les termes...

[InfoHay1915]

Façon de mousser encore plus la haine...

À un moment donné, faudra en arriver à comprendre que certaines poursuites du genre ont un effet contraire à l'objectif visé. C'est cette tentative de fermage de gueule qui devrait réveiller les plus intelligents et libérer la parole des principaux concernés... Mais on profite de la vague qui passe sans se soucier des conséquences...

La justice devrait s'imposer pour éviter ce genre de dérives, clarifier et punir quand on pousse un peu trop le bouchon, surtout quand on prend quasi en otage la justice même...

Mais peut-être un pas sera-t-il fait en avant dans le gros bon sens...

La haine islamophobe : est une contradiction dans les termes...

C'est une façon de voir et de présenter les choses.

Cependant, on ne peut plus insulter la foi religieuse des autres. Rappel :



Comme à propos des actes racistes anti-Noirs aux USA, le silence n'est pas une option :

. https://edition.cnn.com/audio/static/im ... 8fba45.jpg

. https://kielydesign.com/wp-content/uplo ... 24x672.jpg

Bonne continuation. InfoHay1915
#148

[Saint Glinglin]

Le pape François est tellement oecuménique qu'il insulte tous ses fidèles :

[ronronladouceur]

Cependant, on ne peut plus insulter la foi religieuse des autres.

Voyez qui parle...

La foi est un bien grand mot... De quelle croyance parlez-vous au juste ? De celle qui dirait que les croyances ne sont pas discutables, qu'elles sont nécessairement sacrées et vraies du simple fait que le nom de Dieu leur est attribué? Dieu en tant que faire-valoir, Dieu vraiment?

Que pensez-vous de cette parole de Paul qui dit qu'aux yeux de Dieu les homosexuels sont dignes de mort?

[gadou_bis]

Voyez qui parle...

La foi est un bien grand mot... De quelle croyance parlez-vous au juste ? De celle qui dirait que les croyances ne sont pas discutables, qu'elles sont nécessairement sacrées et vraies du simple fait que le nom de Dieu leur est attribué? Dieu en tant que faire-valoir Dieu vraiment?

Que pensez-vous de cette parole de Paul qui dit qu'aux yeux de Dieu les homosexuels sont dignes de mort?

remplis de toute injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice,-pleins d'envie, de meurtres, de querelles, de fraude, de mauvaises moeurs, délateurs, médisants, haïssables pour Dieu, outrageux, hautains, vantards, inventeurs de mauvaises choses, désobéissants à leurs parents, sans intelligence, ne tenant pas ce qu'ils ont promis, sans affection naturelle, sans miséricorde, et qui, ayant connu la juste sentence de Dieu, que ceux qui commettent de telles choses sont dignes de mort,

[ronronladouceur]

remplis de toute injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice,-pleins d'envie, de meurtres, de querelles, de fraude, de mauvaises moeurs, délateurs, médisants, haïssables pour Dieu, outrageux, hautains, vantards, inventeurs de mauvaises choses, désobéissants à leurs parents, sans intelligence, ne tenant pas ce qu'ils ont promis, sans affection naturelle, sans miséricorde, et qui, ayant connu la juste sentence de Dieu, que ceux qui commettent de telles choses sont dignes de mort,

C'est un exemple de paroles dont on peut se servir pour accuser Paul, dieu (image projetée) et ceux qui y croient d'homophobie...