Le Saint secret....

[Thomas]

Effectivement, le contraire d'un juste est un injuste et le contraire d'un bon est un méchant.

Seulement les mots "juste et injuste" font référence aux actions par rapport à la Loi de Dieu. D'où la notion de justice dans ce mot.

Alors que les mots "bon et méchant" font référence à ce qui motive les actions.

En effet, Christ est mort une fois pour toutes pour les péchés, un juste pour des injustes. 1 Pierre 3.

Ce texte rebat les cartes car il considère tous les humains comme "injustes". On ne comprendrait pas que quelqu'un remplace ici le mot "injuste" par "méchant".

Il n'y a donc pas un sens strictement identique entre "méchant" et "injuste" car de toute évidence, un injuste peut être sauvé.

Il y a donc les bons justes et les mauvais justes, les bons injustes et les mauvais injustes




Blague à part, un injuste peut-il devenir juste ? Si oui comment ? En répondant à cette question tu comprendras 1 Pierre 3

[homere]

a écrit :
Ainsi, Abraham ne peut bénéficier que de la 2ème résurrection, réservé aux justes (ça tombe bien pour lui) et aux injustes et pour pouvoir se retrouver dans le royaume de Dieu, la seconde résurrection doit avoir lieu pendant les 1000 ans.

"Je vous le dis, beaucoup viendront de l'est et de l'ouest pour s'installer à table avec Abraham, Isaac et Jacob dans le royaume des cieux" (Mt 8,11).

"C'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents, quand vous verrez Abraham, Isaac, Jacob et tous les prophètes dans le royaume de Dieu, et que vous serez chassés dehors. On viendra de l'est et de l'ouest, du nord et du sud pour s'installer à table dans le royaume de Dieu" (Luc 13,28-29).

Comme l'indiquent clairement ces textes, Abraham sera DANS le royaume des CIEUX.

Dans l'Apocalypse, les fidèles de l'AT sont identifiés aux 24 anciens qui sont au ciel AVANT les fidèles martyrs (chrétiens) :

"Autour du trône, vingt-quatre trônes ; sur ces trônes, vingt-quatre anciens assis, habillés de vêtements blancs ; sur leurs têtes, des couronnes d'or" (4,4).

Les vingt quatre Anciens représentent les classes sacerdotales d’Israël (cf. 1Ch 24.3-19).

La Watchtower confond le règne intermédiaire de mille ans qui avec, la disparition de la terre te du ciel prépare l'apparition de la nouvelle terre et du nouveau ciel durant le règne éternelle (22,5).

Je repose la question : quel verset du chapitre 20 de l'Apocalypse décrit une résurrection PENDANT (voir au début) des mille ans

Autre question : Quelle utilité aurait une résurrection qui se déroulerait au début des mille ans et qui se solderait par une DESTRUCTION totale des nations (20,9)

[gadou_bis]

Visez ce texte : Si l’un d’entre vous a un désaccord avec un autre, ose-t-il aller en justice devant des injustes, plutôt que devant les saints ?

Ici le contraire d'un injuste est un Saint. Les injustes sont donc des non élus. Pourtant 1 Pierre a bien rappelé que Jésus est mort pour les injustes aussi.

Jésus est mort pour des injustes, car au moment où il est mort ils étaient injustes.
Mais celui qui met sa confiance dans cette mort de Jésus n'est plus un injuste mais un saint.
Un "saint" ça veut seulement dire "quelqu'un qui appartient à Dieu", et ceux qui ne lui appartiennent pas appartiennent au diable.

Pour comprendre:
il y a les "mains-sales" et les "mains-propres"
Le savon est fait uniquement pour les "mains-sales".
Pourtant quand le savon qui est pour les "mains-sales" est appliqué, alors il n'y a plus de "mains-sales", il y a maintenant un "mains-propres"

Je déclare à mes enfants: seuls les "mains-propres" peuvent se mettre à table !
ça veut dire que tout les "mains-sales" doivent passer par la case "savon" et ensuite ils vont à table car ils ne sont plus des "mains-sales" mais ils sont des "mains-propres"
Il n'y a donc jamais aucun "mains-sales" à table, et pourtant j'ai ordonné à tous les "mains-sales" de passer à table, magique ?

Ainsi tous les hommes sont injustes à la base (impurs, destiné à la mort, non saint), tous sont appelés à devenir justes(purs, destinés à la vie, sanctifiés) par le sacrifice de Jésus, et jamais aucun injuste ne verra Dieu.

[Thomas]

Jésus est mort pour des injustes, car au moment où il est mort ils étaient injustes.
Mais celui qui met sa confiance dans cette mort de Jésus n'est plus un injuste mais un saint.
Un "saint" ça veut seulement dire "quelqu'un qui appartient à Dieu", et ceux qui ne lui appartiennent pas appartiennent au diable.

Pour comprendre:
il y a les "mains-sales" et les "mains-propres"
Le savon est fait uniquement pour les "mains-sales".
Pourtant quand le savon qui est pour les "mains-sales" est appliqué, alors il n'y a plus de "mains-sales", il y a maintenant un "mains-propres"

Je déclare à mes enfants: seuls les "mains-propres" peuvent se mettre à table !
ça veut dire que tout les "mains-sales" doivent passer par la case "savon" et ensuite ils vont à table car ils ne sont plus des "mains-sales" mais ils sont des "mains-propres"
Il n'y a donc jamais aucun "mains-sales" à table, et pourtant j'ai ordonné à tous les "mains-sales" de passer à table, magique ?

Ainsi tous les hommes sont injustes à la base (impurs, destiné à la mort, non saint), tous sont appelés à devenir justes(purs, destinés à la vie, sanctifiés) par le sacrifice de Jésus, et jamais aucun injuste ne verra Dieu.

Romains 3
21 Mais maintenant, sans la loi est manifestée la justice de Dieu, à laquelle rendent témoignage la loi et les prophètes, 22 justice de Dieu par la foi en Jésus-Christ pour tous ceux qui croient. Il n’y a point de distinction. 23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu; 24 et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ. 25 C’est lui que Dieu a destiné à être, par son sang pour ceux qui croiraient, victime propitiatoire, afin de montrer sa justice, parce qu’il avait laissé impunis les péchés commis auparavant, au temps de sa patience; 26 il montre ainsi sa justice dans le temps présent, de manière à être juste tout en justifiant celui qui a la foi en Jésus.

[prisca]

Pauvre France....

Et les messages subliminaux de Jésus vous ne les lisez pas ?

[agecanonix]

Après une pause de quelques jours, je reviens pour reprendre à la base ce sujet, d'une part parce qu'il a petit à petit perdu le cap que je voulais lui donner, mais aussi parce que les nouveaux lecteurs ne peuvent pas relire tout ce qui a été dit jusque maintenant.

Je repars donc du début avec un préambule sur la "logique".

L'énorme différence que je note entre les TJ et toutes les autres confessions, c'est la recherche de la logique dans la doctrine TJ et de la cohérence.

Un TJ veut que les 66 livres de la bible soient en harmonie les uns avec les autres et développent un thème commun.

Pour quelle raison ? Tout simplement parce qu'un TJ attribue à Dieu la volonté exprimée dans la bible et que Dieu ne bafouille pas, ne se contredit pas, ne ment pas, n'oublie pas ce qu'il a promis, etc, etc..

Ainsi, si Dieu a promis un jour à Abraham que toutes les nations seraient bénies par sa postérité, alors un jour, cela arrivera sans le moindre doute, concrètement, et quelque chose changera dans la vie des nations, en lien direct avec ce qu'aura fait la postérité d'Abraham.

Il faut donc s'attendre à ce que le reste de la bible nous explique qui est la postérité d'Abraham, sa composition, et en quoi elle agira pour la bénédiction des nations.

De même, concrètement, Dieu nous a créé sur terre avec une vraie vie, des objectifs, des joies, des plaisirs concrets, et la légitimité à les satisfaire.

Bref, nous aimons vivre sur cette terre, nous aimons manger, boire, voir, entendre, sentir, jouer, imaginer tout ce que notre statut d'humain fait de chair et de sang nous permet de ressentir. Et cette vraie vie, c'est la notre. Certes, ce monde y ajoute des malheurs, mais c'est ce monde, pas celui prévu initialement et encore moins celui que Jésus soumettra selon Hébreux 2:5.

Ainsi, un TJ attend un monde nouveau, non pas une nouvelle création concrète de la terre, après destruction de notre planète, mais une nouvelle gestion de la terre confiée à la postérité qui, de cette façon concrète toujours, accomplira la promesse puisque le but sera la bénédiction des nations.

Au lieu de fantasmer, un TJ est pragmatique et se dit : pourquoi détruire la terre, en y ajoutant le ciel même, quand il suffirait de changer le système, la domination, la gouvernance ? Un fuite dans le lavabo du 150 ème étage d'un tour justifie t'elle la destruction des milliers de tours d'un même quartier ? Evidemment non !

La logique, et Dieu est logique, puisque c'est lui qui a inventé cette science, voudrait qu'il soit intelligent et mesuré dans les solutions que le problème des humains nécessite.

De plus, quel constat d'échec de la part de Dieu s'il détruisait la terre en solution à la désobéissance humaine, ce serait admettre que c'est de sa faute à lui, Dieu, si tout a capoté puisqu'il serait nécessaire de reconstruire un autre monde matériel pour une faute morale.

En quoi, logiquement, une nouvelle terre pourrait elle être la solution à la désobéissance originelle et empêcherait que cela puisse se reproduire. Dites moi ce qui changerait de simplement déménager ? Et si la solution était de transformer des humains en anges, ou en créatures spirituelles, comment échapperions nous à l'idée que Dieu se serait loupé en créant les humains comme il l'a fait et là où il l'a fait.

Toutes ces solutions nous amènent systématiquement à la même conclusion : Si l'homme a désobéi , c'est parce que Dieu ne l'aurait pas créé comme il faut et où il faut. Ce serait donc de sa faute.

Par contre, si Dieu décidait de confier la terre et sa gouvernance à la postérité d'Abraham, alors le succès de cette opération viendrait démontrer que la terre et la création des humains ne sont pas en cause, et qu'un événement extérieur à ces deux choix de Dieu, est responsable de la situation du monde actuel.

Et surtout, cela rassurerait tous les croyants qui ne se sentent pas l'âme d'un élu appelé à vivre au ciel puisque notre terre garderait son statut de lieu d'habitation des humains considérés comme justes.

La destruction concrète de la terre et du ciel, c'est bon pour les contes de fées, les films fantastiques pour les enfants, mais dans la vraie vie, la terre, même dégradée aujourd'hui, reste un joyau et ne doit pas faire les frais de nos erreurs.

C'est pour cela que les TJ ont beaucoup de succès auprès des gens logiques quand ils disent que le monde nouveau a déjà son suport, notre terre.

a suivre..

[MonstreLePuissant]

C'est pour cela que les TJ ont beaucoup de succès auprès des gens logiques 

C'est plutôt auprès des gens sans aucune logique et prêts à croire n'importe quelles inepties. Car aucune personne logique ne croirait à la génération élastique de 1914. Ça défie toute logique.

[papy]

Imaginez un TdJ russe dans sa nouvelle terre où on ne se remémorera pas les choses passée .
Il se promène à dos d'âne sur le site de tchernobyl en disant: Quel endroit paradisiaque ?
C'est la logique d'Agécanonix lui aussi TdJ !

[homere]

L'énorme différence que je note entre les TJ et toutes les autres confessions, c'est la recherche de la logique dans la doctrine TJ et de la cohérence.

La Watch a élaboré un scénario cohérent avec SA propre logique qui contredit la logique des auteurs bibliques. La théologie de la Watch est une construction artificielle qui agglomèrent de nombreux textes divers tirés de différents livres de la Bible qui ont souvent leurs propres logiques. La Watch construit une théologie harmonise des scénarios différents, ce qui implique une trahison de chaque textes.

Ainsi, un TJ attend un monde nouveau, non pas une nouvelle création concrète de la terre, après destruction de notre planète, mais une nouvelle gestion de la terre confiée à la postérité qui, de cette façon concrète toujours, accomplira la promesse puisque le but sera la bénédiction des nations.

Votre réflexion exprime clairement le défaut de votre méthode d'analyse du texte biblique, en effet vous vous demandez pourquoi Dieu détruirait-il la terre, alors que que certains textes bibliques affirment d'une manière explicite que Dieu va détruire la terre et le ciel. Pour vous, le texte biblique ne dit jamais ce qu'il exprime clairement et par contre, vous faites souvent dire au texte biblique ce qu'il ne dit pas.

De plus, quel constat d'échec de la part de Dieu s'il détruisait la terre en solution à la désobéissance humaine, ce serait admettre que c'est de sa faute à lui, Dieu, si tout a capoté puisqu'il serait nécessaire de reconstruire un autre monde matériel pour une faute morale.

Vous pensez à la place de Dieu et vous interprétez le texte biblique à travers le prisme de votre doctrine.

Je vous conseille d'accepter le sens du texte biblique, même si ce texte HEURTE votre logique et votre doctrine.


Quelle utilité aurait une résurrection qui se déroulerait au début des mille ans et qui se solderait par une DESTRUCTION totale des nations (20,9)

[prisca]

...

Ainsi, un TJ attend un monde nouveau, non pas une nouvelle création concrète de la terre, après destruction de notre planète, mais une nouvelle gestion de la terre confiée à la postérité qui, de cette façon concrète toujours, accomplira la promesse puisque le but sera la bénédiction des nations.

Au lieu de fantasmer, un TJ est pragmatique et se dit : pourquoi détruire la terre, en y ajoutant le ciel même, quand il suffirait de changer le système, la domination, la gouvernance ? Un fuite dans le lavabo du 150 ème étage d'un tour justifie t'elle la destruction des milliers de tours d'un même quartier ? Evidemment non !

La logique, et Dieu est logique, puisque c'est lui qui a inventé cette science, voudrait qu'il soit intelligent et mesuré dans les solutions que le problème des humains nécessite.

...

Un homme quel qu'il soit, s'il prend la décision d'étudier la Bible pour savoir ce que l'avenir lui réserve, il doit voir en premier lieu qu'il y a cette vérité incontournable qui est que l'homme dans sa ruse c'est le diable et puisque la ruse implique un comportement hypocrite, les hommes qui paraissent être des saints sont les pires ennemis qui soient puisque la ruse les a conduits à se montrer l'inverse de ce qu'ils sont.

De ce fait, avec ces visages plutôt angéliques, ces hommes achètent les âmes pour les vendre à leur maitre, le diable.

Le diable c'est comme par exemple un gateau, on va dire empoisonné puisque c'est un gateau maléfique puisque du diable, et au dessus il y a la cerise, qui trône, rouge vermeil, attirante, sublime, belle, rayonnante, qui vous attire et qui vous dit "croque moi"...

Le diable c'est tout le gateau que l'on appelle dragon, et la bête qui trône c'est cette cerise, la cerise sur le gateau !

Les gens veulent y gouter à ce gateau tentant, et ils sont si nombreux le mercredi à fouler de leurs pieds le sol de la place St Pierre de Rome le Vatican.

La cerise elle vous l'aimeriez avoir pour grand père tellement elle vous fait chavirer le coeur par tant de beauté, fausse apparence de l'âme qui cache sous l'apparât, un coeur corrompu car le corps tout entier de l'homme s'est voué à Jézabel.

D.IEU doit mettre un terme à tout cela parce que ces gens achètent les âmes pour les vendre au diable. 16 Et elle fit que tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, reçussent une marque sur leur main droite ou sur leur front, 17 et que personne ne pût acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom.

Vous TJ vous êtes si peu nombreux que vous disparaissez du fait que le dragon vous fait tellement d'ombre.

Les protestants eux on peut dire qu'ils sont assez nombreux mais ils ont construit leur doctrine sur celle du Vatican donc autant pécheurs qu'eux mais victime collatérale de la séduction du serpent qui a pris ses marques au Vatican dès sa conception.

Mormons ils sont aussi si peu significatifs, on ne les compte presque pas.

Mais comment un monde régi en matière spirituelle par le diable qui trône peut il s'arrêter d'être ce qu'il est ? A la solde de la bête ?

Vous TJ vous préconisez la mort du monde entier sauf vous, mais vous aussi vous êtes à la solde de la bête car vous aussi vous avez installé votre doctrine sur la sienne car vous aussi vous dites l'impensable qui est : Jésus paie les péchés des hommes donc les hommes sont dispensés d'écouter les lois du fait que leur transgression a fait l'objet d'une punition toute concentrée sur Jésus qui en paie le prix.

Vous êtes activement participatifs au mensonge donc vous aussi vous mourrez comme tous les autres, comme tout le monde, il n'y a pas un juste, pas un seul, tous disent : l'abominable mensonge outrageant qui a conduit le monde à manquer si cruellement de respect envers l'Eternel + qui a conduit le monde a faire preuve de laxisme comportemental.

[agecanonix]

Bien, je vois que le débat est relancé sur de bonnes bases.

Revenons sur la notion de logique.

Dieu ne peut pas être illogique, c'est lui qui a inventé cette science qui relie des décisions, des événements à des causes.

Quand Jésus dit que Dieu a tellement aimé le monde qu'il a donné son fils, c'est de la logique pure qui crée le lien de cause à effet entre la profondeur de l'amour de Dieu et le sacrifice de Jésus.

C'est parce que Dieu aime beaucoup que Jésus est mort. Logique absolue !!

Quelle logique y aurait il entre la volonté de punir le méchant, et celle de détruire la terre pour y parvenir ? La même qui supposerait l'usage d'une charge de 10 000 kilos tonnes de TNT pour ouvrir une porte en bois.

Quand Dieu nous explique par la logique les raisons de ses décisions, il nous suppose suffisamment intelligents pour comprendre. Il mise donc sur notre intelligence.

C'est cette intelligence qui pousse les TJ à comprendre que certains textes sont symboliques, comme ceux qui utilisent le mot "terre" pour désigner "une humanité" comme dire par exemple, en Genèse, que toute la "terre" parlait, à une certaine époque, une seule et même langue.

Il ne viendrait à personne ici, l'idée que notre planète sait parler, et le sens de ce texte nous semble à tous évident. Par le mot "terre", la Genèse entend l'humanité de l'époque.

C'est le même sens que nous retrouvons en Hébreux 2:5, quand Paul nous apprend que Jésus se verra soumettre la terre habitée à venir.

Quand nous lisons ce texte, certains y voient la terre seulement, ce qui est faux car une terre inhabitée ne ferait pas l'affaire dans ce texte.

En fait, ce que veut dire Paul, c'est qu'il s'agira d'humains qui habiteront notre terre... La notion "habitée" de cette expression impose que nous y voyons bien plus que notre planète car l'expression la définit comme étant habitée.

Nous retrouvons l'idée en Mat 24:14 où Jésus indique que la bonne nouvelle sera prêché sur toute la terre habitée, ce qui serait stupide si Jésus avait voulu dire que cette terre serait déserte.

La logique, donc, nous pousse à appliquer la même leçon en Hébreux 2:5 qu'en Mat 24:14 qui impose des habitants à ces deux projets, prédication puis soumission, à la future terre habitée.

Tout cela nous confirme l'idée que le mot "terre" est, très souvent dans la bible, un synonyme d'"humanité" et non pas une simple référence à notre planète purement matérielle.

C'est faire preuve de logique que de penser que ce symbolisme, dans l'emploi du mot "terre", peut se retrouver dans les textes cités par certains comme ceux qui affirment que l'humanité méchante, ou "terre d'aujourd'hui", sera consumée (toujours un symbole), par le feu.

Misons sur le fait que Dieu est de toute évidence logique, bien plus que nous...

[homere]

C'est le même sens que nous retrouvons en Hébreux 2:5, quand Paul nous apprend que Jésus se verra soumettre la terre habitée à venir.

Pour rappel, la TMN est la SEULE traduction à employer la formule : "terre habitée", la quasi totalité des traductions rendent ce texte par : "monde à venir".

Voir : http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... p=1&Vers=5

Le terme “monde” est littéralement “les âges” (aiōnos). Cela peut référer à la terre (Matth.28:20) ou aux âges (le temps). Jésus est sans aucun doute le créateur de tous les deux (Jean 1:3;Col. 1:16; I Cor. 8:6). Apparemment, l’auteur du livre des Hébreux emploie les deux mots, ‘‘aiōnos’’ (1:2; 6:5; 11:3) et ‘‘kosmos’’ (. 4:3; 9:26; 10:5; 11:7,38), comme des termes synonymes. Il est question du monde habité céleste.

Dans l'épître aux Hébreux la terre n'est JAMAIS présentée come une destination des croyants mais comme un élément temporaire et provisoire appelée à DISPARAITRE :

"Et encore : C'est toi, Seigneur, qui as fondé la terre au commencement, et les cieux sont l'ouvrage de tes mains ; Ils disparaîtront, mais toi, tu demeures ; ils s'useront tous comme un vêtement ; Tu les rouleras comme un habit, et ils seront changés comme un vêtement, mais toi, tu es le même, et tes années ne finiront pas" (Hé 1,10-12).

Dans l'épître aux Hébreux, les croyants considèrent qu'ils sont des "résidents temporaires" sur cette terre car attendent la PATRIE Céleste :

"C'est selon la foi que tous ceux-là sont morts, sans avoir obtenu les choses promises ; cependant ils les ont vues et saluées de loin, en reconnaissant publiquement qu'ils étaient étrangers et résidents temporaires sur la terre. En effet, ceux qui parlent ainsi montrent clairement qu'ils cherchent une patrie. S'ils avaient eu la nostalgie de celle qu'ils avaient quittée, ils auraient eu le temps d'y retourner. Mais en fait ils aspirent à une patrie supérieure, c'est-à-dire céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu ; car il leur a préparé une cité" (Hé 11,13-16).

Le monde à venir est céleste :

"Car nous n'avons pas ici de cité qui demeure, mais nous cherchons celle qui est à venir" (Hé 13,14).

[prisca]

Bien, je vois que le débat est relancé sur de bonnes bases.

Revenons sur la notion de logique.

Dieu ne peut pas être illogique, c'est lui qui a inventé cette science qui relie des décisions, des événements à des causes.

Quand Jésus dit que Dieu a tellement aimé le monde qu'il a donné son fils, c'est de la logique pure qui crée le lien de cause à effet entre la profondeur de l'amour de Dieu et le sacrifice de Jésus.

C'est parce que Dieu aime beaucoup que Jésus est mort. Logique absolue !!

Quelle logique y aurait il entre la volonté de punir le méchant, et celle de détruire la terre pour y parvenir ? La même qui supposerait l'usage d'une charge de 10 000 kilos tonnes de TNT pour ouvrir une porte en bois.

Quand Dieu nous explique par la logique les raisons de ses décisions, il nous suppose suffisamment intelligents pour comprendre. Il mise donc sur notre intelligence.

C'est cette intelligence qui pousse les TJ à comprendre que certains textes sont symboliques, comme ceux qui utilisent le mot "terre" pour désigner "une humanité" comme dire par exemple, en Genèse, que toute la "terre" parlait, à une certaine époque, une seule et même langue.

Il ne viendrait à personne ici, l'idée que notre planète sait parler, et le sens de ce texte nous semble à tous évident. Par le mot "terre", la Genèse entend l'humanité de l'époque.

C'est le même sens que nous retrouvons en Hébreux 2:5, quand Paul nous apprend que Jésus se verra soumettre la terre habitée à venir.

Quand nous lisons ce texte, certains y voient la terre seulement, ce qui est faux car une terre inhabitée ne ferait pas l'affaire dans ce texte.

En fait, ce que veut dire Paul, c'est qu'il s'agira d'humains qui habiteront notre terre... La notion "habitée" de cette expression impose que nous y voyons bien plus que notre planète car l'expression la définit comme étant habitée.

Nous retrouvons l'idée en Mat 24:14 où Jésus indique que la bonne nouvelle sera prêché sur toute la terre habitée, ce qui serait stupide si Jésus avait voulu dire que cette terre serait déserte.

La logique, donc, nous pousse à appliquer la même leçon en Hébreux 2:5 qu'en Mat 24:14 qui impose des habitants à ces deux projets, prédication puis soumission, à la future terre habitée.

Tout cela nous confirme l'idée que le mot "terre" est, très souvent dans la bible, un synonyme d'"humanité" et non pas une simple référence à notre planète purement matérielle.

C'est faire preuve de logique que de penser que ce symbolisme, dans l'emploi du mot "terre", peut se retrouver dans les textes cités par certains comme ceux qui affirment que l'humanité méchante, ou "terre d'aujourd'hui", sera consumée (toujours un symbole), par le feu.

Misons sur le fait que Dieu est de toute évidence logique, bien plus que nous

...

D.IEU envoie Jésus sur terre pour y mourir par la Croix qui est le symbole de sa mort et elle sera donnée à l'empereur Constantin pour que celui ci renverse la tendance, ainsi le paganisme meurt et l'ère chrétienne voit le jour par la fondation du catholicisme par l'entremise de Constantin.

C'est la seule et unique raison du Sacrifice de Jésus, il n'y en a pas d'autres, c'est pour vaincre le diable.

Mais comme les évêques qui font face à l'empereur ont peur pour leur vie si toutefois ils contredisent l'empereur sur sa manière à lui de parler de Jésus, ils le laissent dire ainsi la trinité voit le jour, ça y est le péché est entré dans le monde, et depuis lors le monde est en état de péché, car à travers la trinité ils disent : D.IEU s'offre une victime de sang afin de se donner l'occasion de donner son Pardon ainsi Jésus qui est torturé et qui meurt paie la punition qui devait revenir aux pécheurs mais que lui le Fils paie à leur place, donc pas de punition pour les pécheurs, Jésus ayant payé de lui même par sa VIE, les pécheurs sentent le vent de la disculpe, et ils fabriquent un monde laxiste à partir de ce mental, depuis que le Christianisme existe, jamais aucun n'a senti le danger dans un comportement répréhensible et plus le temps passe plus Sodome et Gomorrhe s'installe...

Sodome et Gomorrhe c'est l'agir des hommes qui vivent sans la crainte de D.IEU car se disent ils : JESUS A PAYE donc pas de danger pour nous.

[agecanonix]

Pour rappel, la TMN est la SEULE traduction à employer la formule : "terre habitée", la quasi totalité des traductions rendent ce texte par : "monde à venir"

Voyons l'illogisme de cette remarque et rendons nous compte à quel point la doctrine de Homère a supplanté la bible.

Il ne sera pas d'accord, évidemment, mais au final on s'en moque un peu.

Qu'est ce qui est important, à votre avis ? Que les traductions traduisent par "monde à venir", ou que la bible ait écrit " terre habitée à venir" ?

Car elle est là la question. Qu'a voulu écrire l'apôtre Paul ? Monde ou terre ?

Voici le définition donnée par tous les dictionnaires du grec antique sur le mot grec en question :

1 la terre habitée

• la partie de la terre habitée par les Grecs, distinguée des terres des barbares
  l'empire Romain, tous les sujets de l'empire
  toute la terre habitée, le monde
  les habitants de la terre, les hommes

2 l'univers, le monde.

Nous retrouvons le sens biblique dans les textes suivants. Il s'agit de 100% des textes où ce mot grec se retrouve.

Matthieu 24.14 Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée (oikoumene) sur toute la terre habitée (Segond) , pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.
Luc 2.1 En ce temps-là parut un édit de César Auguste, ordonnant un recensement de tous les habitants de l'empire Romain (oikoumene).( BFC)
Luc 4.5 Le diable, l'ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre (TOB) (oikoumene),
Luc 21.26 les hommes rendant l'âme de terreur dans l'attente de ce qui surviendra pour la terre habitée (Segond) (oikoumene); car les puissances des cieux seront ébranlées.
Actes 11.28 L'un d'eux, nommé Agabus, se leva, et annonça par l'Esprit qu'il y aurait une grande famine sur toute la terre (PDV)(oikoumene). Elle arriva, en effet, sous Claude.
Actes 17.6 Ne les ayant pas trouvés, ils traînèrent Jason et quelques frères devant les magistrats de la ville, en criant: Ces gens, qui ont bouleversé la terre habitée (Segond) (oikoumene), sont aussi venus ici,
Actes 17.31 parce qu'il a fixé un jour où il jugera toute la terre habitée (Segond) (oikoumene) selon la justice, par l'homme qu'il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts…
Actes 19.27 Le danger qui en résulte, ce n'est pas seulement que notre industrie ne tombe en discrédit; c'est encore que le temple de la grande déesse Diane ne soit tenu pour rien, et même que la majesté de celle qui est révérée dans toute l'Asie et sur la terre habitée (Segond) (oikoumene) entier ne soit réduite à néant.
Actes 24.5 Nous avons trouvé cet homme, qui est une peste, qui excite des divisions parmi tous les Juifs sur toute la terre habitée (Segond) (oikoumene), qui est chef de la secte des Nazaréens,
Romains 10.18 Mais je dis: N'ont-ils pas entendu? Au contraire! Leur voix est allée par toute la terre entière (BFC), Et leurs paroles jusqu'aux extrémités du monde (oikoumene).
Hébreux 1.6 Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde (oikoumene) le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent!
Hébreux 2.5 En effet, ce n'est pas à des anges que Dieu a soumis le monde (oikoumene) à venir dont nous parlons.
Apocalypse 3.10 Parce que tu as gardé la parole de la persévérance en moi, je te garderai aussi à l'heure de la tentation qui va venir sur toute la terre habitée (Segond) (oikoumene), pour éprouver les habitants de la terre.
Apocalypse 12.9 Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre habitée (Segond) (oikoumene), il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.
Apocalypse 16.14 Car ce sont des esprits de démons, qui font des prodiges, et qui vont vers les rois de toute la terre habitée (Segond) (oikoumene), afin de les rassembler pour le combat du grand jour du Dieu tout-puissant.

Alors raisonnons avec logique. Quel est le sens évident qui apparaît dans 13 des 15 utilisations de ce mot grec dans la bible ?

• Vous pouvez vérifier, le sens est "terre", "empire Romain" ou "terre habitée".
  Une autre fois, en Hébreux 1:6, les traducteurs hésitent entre "monde" et "univers", matériel donc.
  et il nous reste Hébreux 2:5.

Alors, sincèrement, pour quelle raison y aurait-il une exception en Hébreux 2:5 quand toutes les autres utilisations de ce mot dans la bible ont rapports avec notre planète.

Et pourquoi est ce inattaquable ? Parce que le mot grec en question est un mot composé qui contient le mot terre.

En effet, οἰκουμένη contient deux mots grecs : οἰκέω (oikeo, 3611) et γῆ (ge, 1093)). https://www.lueur.org/bible/strong/oikoumene-g3625

Et le mot γῆ, ou ge, se prononçant phonétiquement "ghay" signifie "terre" les 248 fois qu'on le retrouve dans la bible.

En français, par exemple, les mots "porte-manteau", " porte flingue", "attrape nigaud" sont des mots composés et on imagine mal un porte manteau sans manteau, un porte flingue sans flingue ou un attrape nigaud sans Homère (humour).

Et donc, si Paul avait écrit en français la lettre aux hébreux, il aurait écrit " terre habitée" en hébreux 2:5 et tout le monde serait d'accord pour dire qu'il s'agit bien de notre planète car la précision de cette expression n'offre aucune solution vague comme "monde", puisqu'en grec, le mot "monde" s'écrit autrement.

Bref, si vous aviez vécu avec Paul, en grec, il vous aurait dit en relisant sa lettre aux hébreux : et ce n'est pas à des anges qu'il a soumis la terre habitée à venir dont nous parlons et vous auriez compris "terre habitée".

Alors pourquoi les autres traducteurs choisissent "monde" ? Par intérêt et par confort. 99 % d'entre eux sont affiliés à une religion et évidement, objectivement ou non, leurs confession influe sur leur traduction.

Mais qui a raison ? Le texte ou le traducteur ? Est ce le texte qui fait la doctrine, ou celui qui le traduit ? Là est la question.

Mais au moins vous saurez qu'en Hébreux 2:5, quand Paul fait référence à ce qui sera soumis au Christ plus tard, il ne dit pas "cosmos" ou "aion", des mots qui se traduisent par "monde", mais il dit : "la terre habitée". Et "la terre habitée", c'est assez précis pour ne pas se tromper.

C'est le propre des mots composés, ils existent pour susciter une réflexion sur leur sens, un porte char porte un char, et on ne peut pas le confondre avec un porte monnaie, un porte jarretelle, un porte plume, ou un porte étiquette.
C'est la même chose pour une terre habitée, c'et forcement une terre et il y a forcément des habitants qui y vivent. Affirmer le contraire, c'est vous prendre, chers lecteurs, pour des "bourrins", disons le franchement.

Logique ! toujours la logique !!!

Ajouté 1 heure 59 minutes 22 secondes après :

Dans l'épître aux Hébreux la terre n'est JAMAIS présentée come une destination des croyants mais comme un élément temporaire et provisoire appelée à DISPARAITRE :

Voyons si la logique vient confirmer cette affirmation.

Partons d'Hébreux 2:5 qui, nous l'avons démontré, se traduit ainsi en restant très proche des mots grecs : ce n'est pas à des anges qu'il a soumis la terre habitée à venir dont nous parlons.

Il s'agit de la traduction la plus littérale possible des mots grecs utilisés par Paul.

Et nous apprenons que cette terre habitée à venir, dans le futur donc, sera soumise à Jésus sous l'action de Dieu, car n'oubliez pas le sens du Psaume 110:1 qui demande à Jésus d'attendre jusqu'à ce que Jéhovah lui soumette ses ennemis.

Cela signifie que la soumission se fait en première intention chronologique et qu'ensuite seulement Jésus recevra autorité sur ces humains.

La chronologie et l'intention révélées en Psaume sont extrêmement révélateurs. Dieu soumet d'abord pour Jésus des humains, ce qui exclue que Dieu les détruisent tous, sinon à quoi servirait le fait qu'ensuite cette terre habitée reste soumise à Jésus.

Je vous l'explique autrement. Le Psaume 110, repris quelques versets avant Hébreux 2:5 stipule bien que c'est Dieu qui soumet, pour Jésus, des humains considérés en première intention comme des ennemis.

Si soumettre signifierait "détruire", alors le Psaume 110 et Hébreux 2:5 n'auraient aucun sens car le premier dirait que Dieu détruirait des humains pour que Jésus les détruise une seconde fois ensuite car lisez bien, en Psaume 110 c'est Jéhovah qui soumet, et en Hébreux 2:5, c'est Jésus qui le fait.

La seule solution logique à cette apparente contradiction, c'est que Dieu confie à Jésus, et bien vivants, des humains qu'il a soumis pour lui et qu'ensuite Jésus prend le relai en prenant à son compte cette soumission décidée pour lui.

Les soumis de Hébreux 2:5 sont donc bien des humains habitant la terre, que Dieu soumettra pour les confier ensuite à Jésus.

Mais attention au raccourci sémantique, être soumis n'est pas forcément être mort, ou hostile puisque Jésus lui-même est décrit comme soumis à Dieu lorsqu'il aura soumis toute chose. 1 Cor 15.

La logique, toujours la logique.

[gzabirji]

@ Agecanonix

Bonjour, mon ami. Ça fait un moment qu'on n'a pas échangé un peu toi et moi. J'espère que tu vas bien. Je sais que les chrétiens Témoins de Jéhovah n'aiment pas tellement les vœux de bonne année, mais j'espère cependant que cette année 2023 t'apportera des bénédictions sur le plan spirituel, c'est très sincère.

J'envisage de participer à la partie du forum dédiée à votre communauté. Par exemple j'ai remarqué récemment que votre traduction de la Bible est remarquable sur au moins deux versets (et sûrement davantage), et je voudrais le faire remarquer. D'autre part, j'aimerais beaucoup connaître la façon dont les membres Témoins de Jéhovah du site interprètent certains passages bibliques, notamment des paraboles de Jésus. J'espère que tu viendras y participer, au moins un petit peu, ton avis m'intéresse beaucoup. Tu sais que tu peux compter sur ma bienveillance, je n'aime pas les conflits, et je sais que les chrétiens Témoins de Jéhovah prônent également la paix et la douceur.

À très bientôt j'espère, Agecanonix.