Ukraine/Russie

[indian]

Que faire?

Promouvoir la laïcité tout naturellement.

[Inti]

naturellement

Avant tout voir plus loin que le bout de son nez.

J'entendais un " spécialiste" évoquer la possibilité de pouvoir récupérer les territoires pour l'Ukraine sauf peut être la Crimée. Et puis... Après ça va être quoi la coexistence "possible ou pacifique" entre le régime de Kiev et les régions russophones et russophiles"?


On va encore être dans l'antagonisme politique, militaire et culturel! Non?

Faut plutôt reconnaître que l'Ukraine a perdu ces " régions dissidentes " tant en territoire qu'en esprit national. Euro maïdan en ce sens est un échec total.
Faire miroiter une récupération des territoires sans se préoccuper des durs lendemains fratricides c'est vouloir perpétuer la guerre pour le simple fait de miner plus longuement le régime Poutine. L'occident n'a rien à perdre sur le prolongement de cette guerre. La population ukrainienne pas mal plus. Je crois que la population ukrainienne avait voté pour une stabilisation et normalisation des rapports nationaux vers l'Europe pas pour une déstabilisation régionale et guerre ouverte avec la Russie.

Nuire à Poutine c'est tout ce qui intéresse les américains. Pourquoi on ne voit pas les extraits révélateurs et sans langue de bois du sénateur américain Richard Black à la tivi?

Poutine hypocrite? Sûrement! Mais pas plus que l'occident!

['mazalée']

Promouvoir la laïcité tout naturellement.

La laïcité c'est la poudre de perlimpinpin d'indian.

[medico]

La guerre de l’ombre des deux Églises orthodoxes en Ukraine
Le soutien absolu du patriarche Kirill à l’invasion russe est en train de rebattre les cartes.

OLJ / le 17 mai 2022 à 00h00

La guerre de l’ombre des deux Églises orthodoxes en Ukraine
Un drapeau ukrainien à l’intérieur de la cathédrale de la Nativité de la Vierge, à Kozelets, rattachée au patriarcat de Moscou. Sergei Supinsky/AFP

La guerre fait rage en Ukraine, mais Mykhaïlo Terechtchenko est empêtré dans sa propre bataille spirituelle. Ce prêtre orthodoxe, dont la paroisse est rattachée à Moscou, craint de la voir disparaître.

Mykhaïlo Terechtchenko est membre de la branche moscovite de l’Église orthodoxe ukrainienne, qui prête allégeance au patriarche russe Kirill. Mais lui-même, qui se considère comme un patriote ukrainien, est choqué par l’invasion de son pays par l’armée de Vladimir Poutine.

« Cette guerre n’a rien apporté de bon », explique le père Mykhaïlo dans son église de Kozelets, environ 80 km au nord de Kiev : « Elle ne nous a apporté que de la peine, la destruction et la mort. » Il soupire en évoquant les premiers jours de la guerre, durant lesquels il a hébergé dans les sous-sols de son église, entre les icônes et la tombe du fondateur de sa paroisse, des civils fuyant les combats.

« À proximité, il y a des villages où beaucoup de gens sont morts, dont les maisons ont été détruites. Cette douleur est aussi la nôtre », ajoute le prêtre.

L’invasion russe de l’Ukraine, démarrée le 24 février, a placé en porte-à-faux les prêtres de l’Église orthodoxe relevant du patriarcat de Moscou. Celle-ci a conservé de nombreuses paroisses à travers l’Ukraine, en dépit de la reconnaissance par le patriarcat œcuménique de Constantinople en 2019 d’une Église orthodoxe indépendante en Ukraine, mettant fin à plus de 300 ans de tutelle religieuse russe. Mais le soutien absolu du patriarche Kirill à l’invasion russe est en train de rebattre les cartes.

Le 27 février, Kirill avait dit y voir un combat contre les « forces du mal » opposées à « l’unité » historique entre la Russie et l’Ukraine. Puis, en avril, il avait appelé à faire corps autour du pouvoir contre les « ennemis extérieurs et intérieurs » de la Russie. Des propos qui ont provoqué l’indignation en Occident et fait réagir le pape François, qui lui a reproché d’être « l’enfant de chœur de Poutine ».

Pour les prêtres ukrainiens comme Mykhaïlo Terechtchenko, la situation est intenable. Continuer de prêter allégeance à leurs supérieurs de Moscou est de plus en plus difficile, mais rompre les liens avec l’Église russe risque de provoquer des troubles au sein de leur paroisse.

Difficile à croire

« Ce que le patriarche a dit est difficile à croire, s’emporte Mykhaïlo Terechtchenko : Ukrainiens, Russes et Biélorusses. Nous sommes tous des Slaves. Et pourtant, il donne sa bénédiction pour aller tuer son peuple. »

Le chef de l’Église ukrainienne rattachée à Moscou, le métropolite Onuphre, s’est lui jusqu’à présent abstenu de toute critique envers Kirill, mais ses comptes sur les réseaux sociaux sont remplis d’images de funérailles de soldats ukrainiens et de messages de soutien à l’armée de Kiev. Onuphre avait également appelé à une procession à Pâques pour tenter de sauver les soldats ukrainiens piégés dans l’aciérie Azovstal de Marioupol, assiégée par l’armée russe.

Quant aux prêtres ukrainiens qui ont déjà rompu avec Moscou, les déclarations de Kirill confirment à leurs yeux ce qu’ils affirmaient depuis longtemps des autorités religieuses russes et l’accusent de blasphème. « Le comportement et les déclarations de Kirill sont tout simplement terrifiants », assène ainsi le prêtre Oleksandre Chmouryhin de la cathédrale Saint-Vladimir, l’une des principales de la capitale ukrainienne. « C’est de la propagande (...) qui sert la guerre. Ça n’a rien à voir avec le christianisme. »

Une seule mission

En Ukraine, certains appellent désormais à l’interdiction pure et simple de l’Église rattachée à Moscou. Un projet de loi en ce sens, pas encore adopté, a été présenté en mars au Parlement ukrainien qui interdirait à l’Église orthodoxe russe d’opérer dans le pays et permettrait la saisie de ses biens.

Et certains ont déjà tourné le dos à l’Église russe. « Tous les Ukrainiens doivent s’unir et mener une seule mission : aider l’Ukraine à la victoire », affirme Daria Kolomiec, une habitante de Kiev de 33 ans.

Mais le patriarche Kirill a également des défenseurs en Ukraine et jusqu’au cœur de Kiev. « Je suis inquiète », reconnaît Iryna Guen, 34 ans, qui compare Poutine à « Satan » avant une messe dans une église rattachée au patriarcat de Moscou.

Mais, insiste-t-elle, « Kirill n’a aucun lien » avec les actes du président russe. « Il n’est pas impliqué dans ça », ajoute la jeune femme.

Et pour des prêtres comme Mykhaïlo Terechtchenko, la guerre les oblige à affronter des questions qui agitaient leurs paroisses depuis des années. « Je veux que nous ayons notre propre Église ukrainienne – indépendante de Moscou et de tout autre État, explique le religieux. On ne peut rien faire avec de la violence, seulement avec de l’amour. »

David STOUT/AFP
https://www.lorientlejour.com/article/1 ... pirituelle.

['mazalée']

La guerre de l’ombre des deux Églises orthodoxes en Ukraine

Médico, tout le monde est d'accord pour dire que l'église orthodoxe russe est de la merde absolue.

Cela n'enlève pas que dans la guerre actuelle les USA sont des pourritures totales qui vivent sur la charogne des sociétés qu'ils viennent "sauver". La liste est longue et concrète.

Shooter sur un homme à terre c'est facile La Russie est finie de toute façon. Mais les US ne l'emporteront pas au paradis

[indian]

La laïcité c'est la poudre de perlimpinpin d'indian.

Surtout « une manière de penser »… une idéologie.

[Inti]

En Ukraine, certains appellent désormais à l’interdiction pure et simple de l’Église rattachée à Moscou. Un projet de loi en ce sens, pas encore adopté, a été présenté en mars au Parlement ukrainien qui interdirait à l’Église orthodoxe russe d’opérer dans le pays et permettrait la saisie de ses biens.

Ça va dans le sens de la "dérussification" de l'Ukraine par le régime de Kiev. La fracture composantes ukrainienne et russe est totale avec euro maïdan.

Le régime de Kiev n'a jamais porté une politique intérieure réaliste pour normaliser ses rapports entre l'ouest et la Russie. Le régime de Z n'a fait qu'endosser la politique étrangère plus agressive des USA et OTAN envers la Russie. Ça explique pourquoi la sécurité nationale des Ukrainiens a peu compté dans ce branle bas de combat.

Tout l'intérêt est de poursuivre cette guerre, de miner le régime de Moscou, affaiblir son influence et surtout son importance économique sur l'Europe.

Les USA sont dans l'immédiat. Battre le fer pendant qu'il est chaud. Une fois cette guerre finie avec une Ukraine gagnante qui récupérerait ses territoires ce sera quoi la réalité politique pour la population russophone d'Ukraine sinon un ostracisme culturel commandité par l'occident? Personne n'est dans la résolution du conflit avec des perspectives sur les tenants et aboutissants négociés et acceptables après une guerre fratricide.

L'occident n'aura pas le choix d'être solidaire d'une oppression nationale envers une minorité russophone en Ukraine. On ne regarde pas si loin. L'important c'est d'isoler la Russie et de couper toute influence économique en Europe. Une Ukraine qui devra créer un apartheid dans ses provinces de l'est pour assurer son " ukrainisation" n'est pas gagnante. Une Ukraine qui devra renoncer à une partie de son territoire n'est pas gagnante. La Russie aura bataillé fort pour peut être gagné du territoire et rappeler la nécessité d'une zone tampon pour sa sécurité géostratégique.

Les seuls gagnants " l'occident". Bref l'armée ukrainienne se bat et la population ukrainienne souffre pour défendre et élargir l'influence américaine en Europe orientale.

Car après avoir porté la politique étrangère des USA à la face de Poutine le régime de Kiev devra se retrouver une politique intérieure viable et se doter dune politique extérieure réaliste avec l'Europe et la Russie.

Là on ne fait que poursuivre le fantasme américain de voir Poutine disparaître de la réalité. Ignorer les récriminations de Poutine avant le 24 février c'était déjà penser l'avoir éliminé de l'équation. On repassera pour le soutien à la fibre démocratique de l'Ukraine.

Les ultras Ukrainiens aiment la guerre. Jamais ils ne pourront voir qu'ils sont plus le fer de lance de la politique américaine en Ukraine que de vrais nationalistes soucieux d'une Ukraine "indépendante et démocratique". l'Ukraine n'aura pas eu le temps de se concocter une politique intérieure pour assurer et piloter une transition d'occidentalisation" viable et pondérée que les USA sont venus surimposer leur propre agenda.

L'occident cautionne un ultra nationalisme contre un autre. Pourquoi? Parce que les ultras ukrainiens se battent pour les intérêts supérieurs de l'occident et non pas pour la sécurité nationale des Ukrainiens. La sécurité nationale des Ukrainiens aura été le dernier souci tant avant le 24 février qu'après le 24 février.

['mazalée']

L'occident n'aura pas le choix d'être solidaire d'une oppression nationale envers une minorité russophone en Ukraine. On ne regarde pas si loin.

Tu oublies l'autre solution à laquelle pensent sans doute depuis longtemps les ultras d'Ukraine avec l'aval US : l'expulsion des pro russes du Donbass. Y compris par centaines de milliers.

Ce ne sera pas la première fois dans l'histoire dans ces régions du monde. Pour rappel 5 millions d'allemands ont quitté des terres où ils étaient depuis X siècles après la défaite nazie en 1945 (Pologne, Tchecoslovaquie). Des centaines de milliers d'ex yougoslaves ont fuit les lieux où ils avaient toujours vécus selon qu'ils étaient serbes ou croates... ect...

Le tout sous l'œil goguenard US

[Inti]

Tu oublies l'autre solution à laquelle pensent sans doute depuis longtemps les ultras d'Ukraine avec l'aval US : l'expulsion des pro russes du Donbass. Y compris par centaines de milliers

Non. Je l'avais évoqué ici.

Même si Poutine peine à mettre un pied à terre ferme sur les régions qu'il prétend avoir annexé et que l'Ukraine conserve son intégralité territoriale (?) ...on sera quand même bon soit pour une répression chronique d'une population russophone en Ukraine, soit pour une exode ou carrément une déportation de la population russe pour le remplacement d'une population Ukrainienne " pure laine

[InfoHay1915]

Ce dessin résumera toujours la genèse de cette très malheureuse situation.



Il y a une page dans le blog de mars 2014 qui prévoyait la situation à venir : Ukraine : les chemises brunes aux portes de l’UE :
~ https://bourgoinblog.wordpress.com/2014 ... #more-1421

NE VOUS EN FAITES PAS, ONT DÛ DIRE LES AMÉRICAINS AUX UKRAINIENS. ON EST AVEC VOUS. ON VOUS SOUTIENT AVEC LES DOLLARS ET LES FOURNITURES DE MATÉRIELS MILITAIRES. ON EST DERRIÈRE VOUS !

ON EST DERRIÈRE VOUS, CERTES... MAIS NON PAS À CÔTÉ DE VOUS POUR RECEVOIR AUSSI LES COUPS !

Zélinsky n'était pas un politique, il était un professionnel du showbusiness. On ne lui a pas dit comment se comporte un État quand il se sent menacé ?

Il n'a pas le souvenir de la crise Cuba d'automne 1962 :
~ https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Crise_d ... es_de_Cuba

À l'époque, je me rappelle très bien que J.F. Kennedy a fait bien comprendre à Moscou qu'il y aurait la guerre si les rampes de missiles soviétiques n'étaient pas retirées de Cuba.

En tout cas, les citoyens français n'ont pas à payer les conséquences des intrigues américaines. QUE WASHINGTON PAIE ET NON PAS PARIS.

InfoHay1915
#20520

['mazalée']

Non. Je l'avais évoqué ici.

Oui en effet Tu avais tout prévu une fois de plus

Sinon ce matin j'écoutais Dupont Aignan dire sur une chaîne tv qu'il faut négocier maintenant avec Poutine car dans 200 ans, comme pour les guerres de religions, on se dira "qu'est-ce qu'on a été bête de se massacrer pour des âneries".

Dupond Aignan oublie que les US sont maîtres dans l'art d'utiliser les antagonistes mêmes les plus [ATTENTION Censuré dsl] pour semer le chaos qui est le terreau qu'ils préfèrent pour semer de quoi maintenir leur pouvoir. Son voeu pieu a donc peu de change d'aboutir tant qu'il y aura encore des ukrainiens à vouloir se faire tuer pour la gloire de l'Ukraine...

Il y a une page dans le blog de mars 2014 qui prévoyait la situation à venir : Ukraine : les chemises brunes aux portes de l’UE :
~ https://bourgoinblog.wordpress.com/2014 ... #more-1421

Info, dans ton lien on lit ceci :

"De fait, l’Ukraine nazie pourrait bien préfigurer la mise aux normes mondialiste des gouvernements en Europe : des régimes particulièrement brutaux, aux ordres de la finance internationale et chargés de soumettre par la force les peuples aux exigences de l’oligarchie."

Et bien moi je vois une faille dans le raisonnement. Il n'est pas besoin de régimes brutaux aux ordre pour soumettre les peuples par la force. ==> Car les peuples se soumettent d'eux-mêmes.

La masse est particulièrement moutonnante grâce au confort et quelques distractions (comme pour les chiens). Et s'il y en a qui ont des forces physiques à dépenser, il y a mille recettes comme faire des flash mob ou soulever de la fonte en salle de muscu tout en se regardant dans la glace. Et le tour est joué.

Quant aux ultras ukrainiens néo nazis, il était tentant pour le spectre de ton dessin de sauter sur l'occasion pour foutre le bordel aux portes de la Russie. Imagine s'ils n'avaient pas été là ! ça aurait compliqué les plans. ça les aurait rendu même irréalisables ! Ils ne pouvaient pas rater ça, faut le reconnaître. Voilà pourquoi il les gardait bien au chaud après les avoir protégés à la fin de la dernière guerre.

[vic]

Inti a dit : Même si Poutine peine à mettre un pied à terre ferme sur les régions qu'il prétend avoir annexé et que l'Ukraine conserve son intégralité territoriale (?) ...on sera quand même bon soit pour une répression chronique d'une population russophone en Ukraine, soit pour une exode ou carrément une déportation de la population russe pour le remplacement d'une population Ukrainienne " pure laine

Ce qui tendrait à prouver que les plus cons ce sont les Russophones d'Ukraine .
Il n'y a jamais eu de dérussification de l'ukraine avant cette guerre , mais elle aura peut être lieu à cause de leur connerie au final parce qu'il n'y aura même plus d'autres solutions .
De toutes les manières ce sera eux les grands perdants .
Est ce que la peur de moins parler Russe en Ukraine valait tout ça et en valait la peine ?
Franchement ?
Du reste ils sont Ukrainiens depuis 1991 , et pendant 25 ans ça ne leur a pas posé de problèmes .

mazalée a dit : Sinon ce matin j'écoutais Dupont Aignan dire sur une chaîne tv qu'il faut négocier maintenant avec Poutine car dans 200 ans, comme pour les guerres de religions, on se dira "qu'est-ce qu'on a été bête de se massacrer pour des âneries".

C'est surtout les pro Russes d'ukraine qui devront se poser ces questions , et qui comprendront comment poutine les a manipulé en leur montant le bourrichon contre leur pays l'ukraine par de la propagande pour en arriver là .La devise de Poutine c'est " diviser pour mieux régner ". En inventant de toutes pièces un épouvantail imaginaire , celui de la dérussification de l'ukraine , et d'un génocide imaginaire des Russophones par les Ukrainiens pour justifier cette invasion aux yeux de la population Russe , POutine a bien monté son manège . Poutine ment à sa population , aux Russophones qu'il manipule à souhait etc ...Et cela dans l'unique but d'annexer l'Ukraine toute entière en le cachant .
C'est pour ça que Dupont Aignan est super naïf .
Négocier quoi ?

[Inti]

Pas besoin de te citer Vic. Tu es bêtement anti russe comme tous ces gens qui maintenant interdisent la musique russe, les auteurs russes, les athlètes russes, les mets russes ...

Tu penses comme un ultra nationaliste ukrainien.

[vic]

Pas besoin de te citer Vic. Tu es bêtement anti russe comme tous ces gens qui maintenant interdisent la musique russe, les auteurs russes, les athlètes russes, les mets russes ...

Tu penses comme un ultra nationaliste ukrainien.

Je ne suis pas anti Russe , mais anti Poutine .
Poutine n'est pas plus la culture Russe qu'Hitler la culture allemande .
Mais ta naïveté te fait penser que les Ukrainiens de l'est ont voulu leur indépendance en toute liberté alors que Poutine leur a lavé le cerveau à travers les médias Russes dont il détient les clés en leur faisant croire des faits inexacts concernant l'UE, ou encore l'idée d'une dérussification de l'ukraine voulue par Kiev etc ...Voilà pourquoi le gouvernement de Kiev n'a jamais accepté les accords de Minsk qui sont une mascarade issue d'une manipulation mentale de masse des Ukrainiens de l'est par Moscou .
Au contraire c'est Poutine et son gouvernement qui invente le fait que l'UE et Kiev seraient des nazis ou que Poutine serait un saint envoyé de dieu .
C'est de la propagande stupide et grossière martelée par Poutine et son gouvernement qui a conduit à cette guerre imbécile et a laver le cerveau des Ukrainiens de l'est . Poutine en a beaucoup radicalisé et a envoyé des armes aux plus conditionnés et violents pour ensuite envoyer 5000 militaires Russes pour combattre Kiev à leur coté .
T'est trop naïf pour comprendre la subtilité de l'affaire , pourtant ça n'est même pas subtile tellement Poutine c'est du téléphoné .
Mais tu ne vois rien .
Faire passer les Ukrainiens de l'est pour des gens libres de penser qui ont pris leur décision de quitter l'ukraine en toute liberté , c'est une farce .
C'est comme si tu nous expliquais qu'actuellement le peuple Russe est libre et non manipulé par les médias Russes et leur propagande .
La liberté c'est un peu autre chose que ce que tu crois .
Est ce qu'il t'arrive un peu de raisonner de temps en temps ?
Je t'ai rarement vu le faire .
Tu sais Poutine c'est un gros lourdeau qui avance avec ses grosses ficelles . Il a les moyens de propagande c'est tout .Sinon en dehors de ses pouvoirs sur les médias et sur l'armée il est très con dans l'ensemble .C'est un petit dictateur sans envergure .Un peu comme le président de Corée du Nord . Ils se ressemblent tellement ces deux là .Mêmes méthode de menace hystérique d'appuyer sur le bouton nucléaire etc ...

['mazalée']

Le retour du neuhneuh