Le Saint secret....

[prisca]

gzabirji,

Les témoins de Jéhovah sont dans l'adoration de Jéhovah Ancien Testament et tu ne vas certainement pas les froisser avec tes idées sur D.IEU de l'Ancien Testament n'est ce pas ? Sinon d'amis tu n'en auras pas ou alors, mieux encore, tu t'agenouilles chez toi, tu joins tes deux mains, et tu pries l'ETERNEL en demandant pardon d'avoir jugé trop hativement, avec l'excuse qui te passera par la tête car de toutes les manières peut être que toi tu ne sais pas pourquoi tu agis comme cela, mais l'ETERNEL le sait car l'ETERNEL lit nos coeurs qui quelque fois nous font faux bond et on se demande nous pourquoi.

J'espère sincèrement que tu procèderas à ta conversion, de pécheur à homme cheminant avec respect en honorant le Seigneur.

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Voyons l'illogisme de cette remarque et rendons nous compte à quel point la doctrine de Homère a supplanté la bible.

Il ne sera pas d'accord, évidemment, mais au final on s'en moque un peu.

Qu'est ce qui est important, à votre avis ? Que les traductions traduisent par "monde à venir", ou que la bible ait écrit " terre habitée à venir" ?

Car elle est là la question. Qu'a voulu écrire l'apôtre Paul ? Monde ou terre ?

Voici le définition donnée par tous les dictionnaires du grec antique sur le mot grec en question :

1 la terre habitée

• la partie de la terre habitée par les Grecs, distinguée des terres des barbares
  l'empire Romain, tous les sujets de l'empire
  toute la terre habitée, le monde
  les habitants de la terre, les hommes

2 l'univers, le monde.

Nous retrouvons le sens biblique dans les textes suivants. Il s'agit de 100% des textes où ce mot grec se retrouve.

Matthieu 24.14 Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée (oikoumene) sur toute la terre habitée (Segond) , pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.
Luc 2.1 En ce temps-là parut un édit de César Auguste, ordonnant un recensement de tous les habitants de l'empire Romain (oikoumene).( BFC)
Luc 4.5 Le diable, l'ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre (TOB) (oikoumene),
Luc 21.26 les hommes rendant l'âme de terreur dans l'attente de ce qui surviendra pour la terre habitée (Segond) (oikoumene); car les puissances des cieux seront ébranlées.
Actes 11.28 L'un d'eux, nommé Agabus, se leva, et annonça par l'Esprit qu'il y aurait une grande famine sur toute la terre (PDV)(oikoumene). Elle arriva, en effet, sous Claude.
Actes 17.6 Ne les ayant pas trouvés, ils traînèrent Jason et quelques frères devant les magistrats de la ville, en criant: Ces gens, qui ont bouleversé la terre habitée (Segond) (oikoumene), sont aussi venus ici,
Actes 17.31 parce qu'il a fixé un jour où il jugera toute la terre habitée (Segond) (oikoumene) selon la justice, par l'homme qu'il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts…
Actes 19.27 Le danger qui en résulte, ce n'est pas seulement que notre industrie ne tombe en discrédit; c'est encore que le temple de la grande déesse Diane ne soit tenu pour rien, et même que la majesté de celle qui est révérée dans toute l'Asie et sur la terre habitée (Segond) (oikoumene) entier ne soit réduite à néant.
Actes 24.5 Nous avons trouvé cet homme, qui est une peste, qui excite des divisions parmi tous les Juifs sur toute la terre habitée (Segond) (oikoumene), qui est chef de la secte des Nazaréens,
Romains 10.18 Mais je dis: N'ont-ils pas entendu? Au contraire! Leur voix est allée par toute la terre entière (BFC), Et leurs paroles jusqu'aux extrémités du monde (oikoumene).
Hébreux 1.6 Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde (oikoumene) le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent!
Hébreux 2.5 En effet, ce n'est pas à des anges que Dieu a soumis le monde (oikoumene) à venir dont nous parlons.
Apocalypse 3.10 Parce que tu as gardé la parole de la persévérance en moi, je te garderai aussi à l'heure de la tentation qui va venir sur toute la terre habitée (Segond) (oikoumene), pour éprouver les habitants de la terre.
Apocalypse 12.9 Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre habitée (Segond) (oikoumene), il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.
Apocalypse 16.14 Car ce sont des esprits de démons, qui font des prodiges, et qui vont vers les rois de toute la terre habitée (Segond) (oikoumene), afin de les rassembler pour le combat du grand jour du Dieu tout-puissant.

Alors raisonnons avec logique. Quel est le sens évident qui apparaît dans 13 des 15 utilisations de ce mot grec dans la bible ?

• Vous pouvez vérifier, le sens est "terre", "empire Romain" ou "terre habitée".
  Une autre fois, en Hébreux 1:6, les traducteurs hésitent entre "monde" et "univers", matériel donc.
  et il nous reste Hébreux 2:5.

Alors, sincèrement, pour quelle raison y aurait-il une exception en Hébreux 2:5 quand toutes les autres utilisations de ce mot dans la bible ont rapports avec notre planète.

Et pourquoi est ce inattaquable ? Parce que le mot grec en question est un mot composé qui contient le mot terre.

En effet, οἰκουμένη contient deux mots grecs : οἰκέω (oikeo, 3611) et γῆ (ge, 1093)). https://www.lueur.org/bible/strong/oikoumene-g3625

Et le mot γῆ, ou ge, se prononçant phonétiquement "ghay" signifie "terre" les 248 fois qu'on le retrouve dans la bible.

En français, par exemple, les mots "porte-manteau", " porte flingue", "attrape nigaud" sont des mots composés et on imagine mal un porte manteau sans manteau, un porte flingue sans flingue ou un attrape nigaud sans Homère (humour).

Et donc, si Paul avait écrit en français la lettre aux hébreux, il aurait écrit " terre habitée" en hébreux 2:5 et tout le monde serait d'accord pour dire qu'il s'agit bien de notre planète car la précision de cette expression n'offre aucune solution vague comme "monde", puisqu'en grec, le mot "monde" s'écrit autrement.

Bref, si vous aviez vécu avec Paul, en grec, il vous aurait dit en relisant sa lettre aux hébreux : et ce n'est pas à des anges qu'il a soumis la terre habitée à venir dont nous parlons et vous auriez compris "terre habitée".

Alors pourquoi les autres traducteurs choisissent "monde" ? Par intérêt et par confort. 99 % d'entre eux sont affiliés à une religion et évidement, objectivement ou non, leurs confession influe sur leur traduction.

Mais qui a raison ? Le texte ou le traducteur ? Est ce le texte qui fait la doctrine, ou celui qui le traduit ? Là est la question.

Mais au moins vous saurez qu'en Hébreux 2:5, quand Paul fait référence à ce qui sera soumis au Christ plus tard, il ne dit pas "cosmos" ou "aion", des mots qui se traduisent par "monde", mais il dit : "la terre habitée". Et "la terre habitée", c'est assez précis pour ne pas se tromper.

C'est le propre des mots composés, ils existent pour susciter une réflexion sur leur sens, un porte char porte un char, et on ne peut pas le confondre avec un porte monnaie, un porte jarretelle, un porte plume, ou un porte étiquette.
C'est la même chose pour une terre habitée, c'et forcement une terre et il y a forcément des habitants qui y vivent. Affirmer le contraire, c'est vous prendre, chers lecteurs, pour des "bourrins", disons le franchement.

Logique ! toujours la logique !!!

Ajouté 1 heure 59 minutes 22 secondes après :


Voyons si la logique vient confirmer cette affirmation.

Partons d'Hébreux 2:5 qui, nous l'avons démontré, se traduit ainsi en restant très proche des mots grecs : ce n'est pas à des anges qu'il a soumis la terre habitée à venir dont nous parlons.

Il s'agit de la traduction la plus littérale possible des mots grecs utilisés par Paul.

Et nous apprenons que cette terre habitée à venir, dans le futur donc, sera soumise à Jésus sous l'action de Dieu, car n'oubliez pas le sens du Psaume 110:1 qui demande à Jésus d'attendre jusqu'à ce que Jéhovah lui soumette ses ennemis.

Cela signifie que la soumission se fait en première intention chronologique et qu'ensuite seulement Jésus recevra autorité sur ces humains.

La chronologie et l'intention révélées en Psaume sont extrêmement révélateurs. Dieu soumet d'abord pour Jésus des humains, ce qui exclue que Dieu les détruisent tous, sinon à quoi servirait le fait qu'ensuite cette terre habitée reste soumise à Jésus.

Je vous l'explique autrement. Le Psaume 110, repris quelques versets avant Hébreux 2:5 stipule bien que c'est Dieu qui soumet, pour Jésus, des humains considérés en première intention comme des ennemis.

Si soumettre signifierait "détruire", alors le Psaume 110 et Hébreux 2:5 n'auraient aucun sens car le premier dirait que Dieu détruirait des humains pour que Jésus les détruise une seconde fois ensuite car lisez bien, en Psaume 110 c'est Jéhovah qui soumet, et en Hébreux 2:5, c'est Jésus qui le fait.

La seule solution logique à cette apparente contradiction, c'est que Dieu confie à Jésus, et bien vivants, des humains qu'il a soumis pour lui et qu'ensuite Jésus prend le relai en prenant à son compte cette soumission décidée pour lui.

Les soumis de Hébreux 2:5 sont donc bien des humains habitant la terre, que Dieu soumettra pour les confier ensuite à Jésus.

Mais attention au raccourci sémantique, être soumis n'est pas forcément être mort, ou hostile puisque Jésus lui-même est décrit comme soumis à Dieu lorsqu'il aura soumis toute chose. 1 Cor 15.

La logique, toujours la logique.

Ce n'est pas à la lettre qu'il faut s'attacher en décortiquant "terre habitée à venir" mais c'est en sachant à quel point la colère de l'ETERNEL est virulente contre les humains à cause de leur manière de dire les choses, et les faire.


Si au moins tu te donnais la peine de comprendre pourquoi D.IEU est en colère et contre qui D.IEU est en colère, tu pourrais reconnaitre honnêtement que l'avenir de la planète est compromis.

Seulement toi malgré les détails sanguinolant d'une humanité qui, pour une partie meurt dans le feu, une autre dans l'eau, une autre par les tremblements de terre, une autre par la chute d'astéroïdes et une autre de ceci et de cela, toi tu es d'un calme olympien comme si tout le déroulement des évènements était comme une villégiature de réjouissance sans raison apparente.

Les tribulations ce n'est pas le Parc Astérix agecanonix ou le Parc Disney Land !

Ce ne sont pas des simulations, mais de vrais bouleversements tragiques.

Vous vous pensez être à l'abri de la colère de D.IEU mais qu'est ce qui vous fait dire ça ?

Rien.

Qu'avez vous de plus que les autres n'ont pas ?

Rien.

[agecanonix]

Dans l'épître aux Hébreux, les croyants considèrent qu'ils sont des "résidents temporaires" sur cette terre car attendent la PATRIE Céleste

Il y a une autre façon de comprendre ce sentiment d'être des étrangers pour ces croyants.

Homère et sa confession ne veulent y voir qu'une dimension géographique. Pour eux , ce sentiment est causé par le fait que les croyants espéraient aller vivre au ciel et donc que leur patrie finale ne serait pas la terre.

Mais on peut expliquer autrement ce sentiment des croyants en invoquant la chronologie plutôt que la géographie. Les fidèles du passé se sentirait, dans ce cas, étrangers à leur époque parce que leur patrie n'existerait que plus tard.

Posons les faits : c'est bien d'une terre habitée à venir, et donc future, dont Jésus héritera selon Hébreux 2:5. La notion chronologique est donc capitale ici comme ailleurs.

Pour autant, quel était le statut de ces croyants sur terre ? Celui de résidents qui devraient mourir, ce qui en faisait, comme dit Paul, des résidents temporaires.

Mais comment comprendre la notion de patrie qui apparaît en hébreux 11:16.

Le mot grec rendu par patrie signifie son pays natal, la terre de ses pères, son propre pays, la demeure fixe ou la maison, son propre lieu de naissance, par exemple une ville.
Or, le ciel ne peut pas être le lieu de naissance de ces fidèles du passé, nés et morts sur la terre.

Notez que Paul indique que ces fidèles aspiraient à une patrie céleste, or, aucun de ces fidèles n'a jamais exprimé, de son vivant, l'idée qu'il souhaitait vivre au ciel. Ils espéraient un royaume dirigeant la terre confié à un fils de David, mais certainement pas vivre au ciel.

C'est le christianisme qui introduit l'idée que des humains, en nombre limité, et choisis par Dieu, iront au ciel avec Jésus pour gouverner la terre.

Si donc un lieu céleste correspond à la patrie de ces fidèles du passé, alors la terre fait partie du territoire de ce lieu céleste.

[prisca]

A chaque nouvelle humanité JESUS Grand Sacrificateur est le Bon Pasteur qui vient pour rassembler les brebis.

Notre terre est détruite, car l'heure aura sonné pour le Jugement de ce que nous sommes tous et les pécheurs eux reviendront revivre sur nouvelle terre, car la nôtre sera détruite, et Jésus qui revient une nouvelle fois sur terre les emmènera vers la source de Vie afin que ces gens là, pécheurs rappelons le, sortent vainqueurs cette fois ci.

Tandis que les Justes eux seront restés au Ciel.

Pas en esprits éthérés car à tort vous pensez que le Ciel est un lieu avec des nuages, ou du cosmos ou de l'espace sidéral.

Non le Ciel ce sont des planètes où les gens y vivent mais la différence par rapport à nous est de taille car les gens y vivent éternellement.

Donc vous l'aurez votre terre! Ou vous vivrez éternellement.

Mais il faut faire juste un petit voyage pour la rejoindre, mais ce n'est pas un problème.

La téléportation quantique est un jeu d'enfant pour l'ETERNEL.

[Pollux]

Donc vous l'aurez votre terre! Ou vous vivrez éternellement.

Mais il faut faire juste un petit voyage pour la rejoindre, mais ce n'est pas un problème.

La téléportation quantique est un jeu d'enfant pour l'ETERNEL.

Et Prisca va remplacer la lieutenant Uhura (décédée l'an passé) pour s'occuper du transfert.

[papy]

Pour autant, quel était le statut de ces croyants sur terre ? Celui de résidents qui devraient mourir, ce qui en faisait, comme dit Paul, des résidents temporaires.

Tu en connais beaucoup d'humains qui ne sont pas des résidents temporaires sur cette terre ?

[MonstreLePuissant]

Tu en connais beaucoup d'humains qui ne sont pas des résidents temporaires sur cette terre ?

Si il fallait relever toutes les sottises racontées par Agecanonix.

Sûrement qu'il connaît beaucoup de gens qui pensent être des résidents permanents sur terre. Du coup, ce n'était pas le cas de ces fidèles du passé qui eux se sentaient différents.

[prisca]

Si donc vous TJ vous croyez que vous vivrez sur une terre nouvelle une fois morts et enterrés n'est ce pas ? Puisque vous n'envisagez pas que nouvelle terre vous la connaitrez de votre vivant non ? Vous croyez donc qu'une fois morts et enterrés vous vous relèverez !! Donc c'est un fait prodigieux miraculeux de se relever après être morts ! Et partir de terre parce que la terre est détruite pour d'autres cieux pourquoi vous ne croyez pas à ce miracle là ?

[Pollux]

Et partir de terre parce que la terre est détruite pour d'autres cieux pourquoi vous ne croyez pas à ce miracle là ?

Parce que c'est un miracle de mytho.

[prisca]

Bien évidemment je m'adresse aux croyants, quant aux sceptiques, nous croyants nous ne pouvons rien faire pour eux, puisque la foi est une démarche spirituelle qui est propre à l'homme dans sa propre introspection.

Donc j'invite les sceptiques à rester dans le scepticisme si le coeur leur en dit, mais le mieux est qu'ils aillent discuter de sujets qui ne sont pas religieux puisque nous ne parlons par la même langue eux et nous.

S'ils s'immiscent toujours dans les discours des croyants c'est du trollage pour nuire au dialogue.

[Pollux]

Bien évidemment je m'adresse aux croyants, quant aux sceptiques, nous croyants nous ne pouvons rien faire pour eux, puisque la foi est une démarche spirituelle qui est propre à l'homme dans sa propre introspection.

Donc j'invite les sceptiques à rester dans le scepticisme si le coeur leur en dit, mais le mieux est qu'ils aillent discuter de sujets qui ne sont pas religieux puisque nous ne parlons par la même langue eux et nous.

S'ils s'immiscent toujours dans les discours des croyants c'est du trollage pour nuire au dialogue.

La mytho qui traite de sceptiques et de trolls ceux qui ne croient pas à ses sornettes.

[prisca]

La mytho qui traite de sceptiques et de trolls ceux qui ne croient pas à ses sornettes.

Le sujet est sérieux.

Si tu as des arguments dis les.

Si tu dis "non" juste pour le plaisir, abstiens toi car c'est du trollage de dire "foutaise" à des croyants, les sceptiques comme leur appellation l'indique ils ne croient pas, et les croyants ne vont pas faire du prosélytisme, donc je t'invite à discuter ailleurs et de laisser les croyants tranquilles car les croyants croient à la Résurrection et l'enlèvement dans le Ciel car eux sont croyants et toi tu ne l'es pas.

Donc gentiment je te demande de cesser de polluer ce sujet.

[Pollux]

Si tu dis "non" juste pour le plaisir, abstiens toi car c'est du trollage de dire "foutaise" à des croyants, les sceptiques comme leur appellation l'indique ils ne croient pas, et les croyants ne vont pas faire du prosélytisme, donc je t'invite à discuter ailleurs et de laisser les croyants tranquilles car les croyants croient à la Résurrection et l'enlèvement dans le Ciel car eux sont croyants et toi tu ne l'es pas.

Donc gentiment je te demande de cesser de polluer ce sujet.

C'est toi qui décide qui est un vrai croyant et qui ne l'est pas ?

Et c'est toi la nouvelle modo qui décide qui a le droit de poster ici ?

[prisca]

C'est toi qui décide qui est un vrai croyant et qui ne l'est pas ?

Et c'est toi la nouvelle modo qui décide qui a le droit de poster ici ?

L'enlèvement des humains une fois transformés car ayant ressuscité, partis dans le Ciel en téléportation quantique car nous avons quelques notions de science qui nous invitent à comprendre comment les particules élémentaires subissent des poussées spectaculaires au point que la vitesse obtenue est telle que nous avons le sentiment qu'à peine parties, ces particules élémentaires sont déjà arrivées, et toi ni tu crois à l'enlèvement des gens dans le Ciel sur le plan spirituel donc tu prends le titre de chrétien mais en fait tu restes terre à terre, et de plus tu refuses toutes idées d'avancements scientifiques dans les explications. A l'évidence tu n'es bon que pour dire "non" mais jamais n'avancer aucun argument qui vaille.

Ou tu réponds par des arguments et là nous pouvons discuter ou tu ne prends pas toujours le parti d'insulter le membre juste pour le discréditer en disant qu'il est impossible que nous puissions subir des déplacements, des voyages alors que la Bible le dit que nous partirons.

Si la Bible le dit et toi tu dis non, tu n'es donc pas croyant et je t'invite à parler avec des gens qui te ressemblent ainsi vous parlerez le même langage, nous ici, nous préférons parler constructivement de choses plus élaborées qui te dépassent encore car tu n'es pas prêt à les accepter.

Je te le dis gentiment.

Ou tu argumentes ou tu cesses de parler de moi et de mes idées que tu trouves saugrenues.

[homere]

Voici le définition donnée par tous les dictionnaires du grec antique sur le mot grec en question :

S'il suffisait d'un dictionnaire biblique pour traduire la Bible, ce travail serait à la porté e du premier venu.

Si la totalité des traductions ont opté pour la formule "le monde à venir", c'est qu'il y a une raison théologique.

La question fondamentale que nous devons nous poser est la suivante : Comment l'auteur de l'épître aux Hébreux utilise-t-il le terme oikoumene, quel sens lui donne-t-il ???

Notons que ce terme signifie également l'univers, le monde et pas uniquement "terre habitée".

Ensuite relevons que l'auteur emploie d'une manière indifférenciée pour désigner le “monde” deux mots, ‘‘aiōnos’’ (1,2 ; 6,5 ; 11,3) et oikoumene (1,6 ; 2,5), comme des termes synonymes. Il suffit de lire Hé 1,2 pour constater cette équivalence, ce texte emploie le terme ‘‘aiōnos’’ pour décrire la création du MONDE ou de l'univers :

"nous a parlé, en ces jours qui sont les derniers, par un Fils qu'il a constitué héritier de tout et par qui il a fait les mondes" (1,2).

Notes : Hébreux 1:2 : – les mondes ou les âges, les temps, traduction traditionnelle les siècles (v. 8n ; 6.5 ; 11.3 ; c’est le mot grec qui a donné le terme éons, voir Ep 2.2n). https://lire.la-bible.net/verset/H%C3%A9breux/1/2/NBS

Autre point intéressant, l'auteur de l'épître aux Hébreux utilise des deux mots pour désigner les réalités célestes :

"Car ce n'est pas à des anges qu'il a soumis le monde à venir dont nous parlons. Mais quelqu'un a rendu quelque part ce témoignage : Qu'est-ce que l'homme, pour que tu te souviennes de lui ? Qu'est-ce que le fils d'homme, pour que tu t'occupes de lui ? Tu l'as fait un peu inférieur aux anges, tu l'as couronné de gloire et d'honneur, tu as tout mis sous ses pieds. En lui soumettant tout, en effet, il n'a rien laissé qui ne lui soit soumis. Maintenant, certes, nous ne voyons pas encore que tout lui soit soumis, cependant nous voyons celui qui a été fait un peu inférieur aux anges, Jésus, couronné de gloire et d'honneur, à cause de la mort qu'il a soufferte ; ainsi, par la grâce de Dieu, il a goûté la mort pour tous" (Hé 2,5-9).

"Quant à ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste et ont eu part à l'Esprit saint, qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du monde à venir" (Hé 6,4-5).

En Hé 2,5, notons que LE MONDE à VENIR (oikoumene) est une réalité présente ("tu as tout mis sous ses pieds") mais comme le précise l'auteur : "Maintenant, certes, nous ne voyons pas encore que tout lui soit soumis" (2,8), ainsi les croyants ne peuvent pas percevoir cette réalité car cette domination est céleste, cet évènement deviendra une réalité lorsque les croyants auront accès au domaine céleste.

En Hé 6,4-5, l'auteur fait allusion à ce MONDE à VENIR (‘‘aiōnos’’) en le reliant directement au fait de goûter au don céleste.

Cette équivalence est soulignée par Hé 13,14 qui souligne que ce MONDE à VENIR (ou cité/ville à venir) n'est pas de ce monde :

"Car nous n'avons pas ici de cité qui demeure, mais nous cherchons celle qui est à venir" (Hé 13,14).

Dans l'épître aux Hébreux la terre n'est JAMAIS présentée come une destination des croyants mais comme un élément temporaire et provisoire appelée à DISPARAITRE :

"Et encore : C'est toi, Seigneur, qui as fondé la terre au commencement, et les cieux sont l'ouvrage de tes mains ; Ils disparaîtront, mais toi, tu demeures ; ils s'useront tous comme un vêtement ; Tu les rouleras comme un habit, et ils seront changés comme un vêtement, mais toi, tu es le même, et tes années ne finiront pas" (Hé 1,10-12).

Dans l'épître aux Hébreux, les croyants considèrent qu'ils sont des "résidents temporaires" sur cette terre car attendent la PATRIE Céleste :

"C'est selon la foi que tous ceux-là sont morts, sans avoir obtenu les choses promises ; cependant ils les ont vues et saluées de loin, en reconnaissant publiquement qu'ils étaient étrangers et résidents temporaires sur la terre. En effet, ceux qui parlent ainsi montrent clairement qu'ils cherchent une patrie. S'ils avaient eu la nostalgie de celle qu'ils avaient quittée, ils auraient eu le temps d'y retourner. Mais en fait ils aspirent à une patrie supérieure, c'est-à-dire céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu ; car il leur a préparé une cité" (Hé 11,13-16).

Un simple dictionnaire est nettement INSUFFISANT pour déterminer le sens d'un terme, il faut déterminer le sens spécifique que l'auteur donne à ce mot et le traduire en fonction de la théologie de l'auteur.

Les TDJ n'ont JAMAIS expliqué les points suivants :

Comment la terre peut-être la destination des fidèles de l'AT alors que Hé 11,13-16 nous indique qu'ils ne sont que "des résidents temporaires sur cette terre" qui attendent la patrie céleste

Comment la terre peut-elle est lieu d'espérance alors qu'Hébreux 1,10-12 souligne que cette terre qui a été fondé par Dieu doit disparaitre

Et nous apprenons que cette terre habitée à venir, dans le futur donc, sera soumise à Jésus sous l'action de Dieu, car n'oubliez pas le sens du Psaume 110:1 qui demande à Jésus d'attendre jusqu'à ce que Jéhovah lui soumette ses ennemis.

Lecture partielle, superficielle et tendancieuse du texte.

"tu as tout mis sous ses pieds. En lui soumettant tout, en effet, il n'a rien laissé qui ne lui soit soumis. Maintenant, certes, nous ne voyons pas encore que tout lui soit soumis" (Hé 2,8).

Ce texte ne présente aucune difficulté de compréhension, dés à présent Dieu a soumis TOUT sous les pieds du Fils, rien n'échappe à cette domination ("il n'a rien laissé qui ne lui soit soumis") MAIS cette réalité n'est pas encore perceptible pour les croyants : "Maintenant, certes, nous ne voyons pas encore que tout lui soit soumis", c'est donc une réalité qui sera perçue dans le futur mais qui existe dès à présent.

[agecanonix]

S'il suffisait d'un dictionnaire biblique pour traduire la Bible, ce travail serait à la porté e du premier venu.

C'est précisément le jugement que les pharisiens portaient sur les chrétiens au premier siècle.

Si la totalité des traductions ont opté pour la formule "le monde à venir", c'est qu'il y a une raison théologique.

Nous sommes d'accord, c'est par parti pris théologique que certains traducteurs choisissent de donner au mot grec oikoumene un sens qu'il n'a jamais eu dans toute la bible. (je vous ai cité tous les textes, sans exception, dans un de mes derniers messages ).

Mais j'ajoute ceci. Qu'est ce qui vous autorise à penser que certains traducteurs ne pensent pas à la terre habitée quand ils rendent le mot par monde. Comme si une future terre habitée (traduction littérale) ne pouvait pas être un monde à venir, d'autant que dans le futur, seul le monde des humains va changer ? Quand Jésus dit : mon royaume ne fait pas partie de ce monde, ne dit il pas ailleurs que son royaume est à venir et qu'il a acheté des humains pour gouverner un jour la terre ? Rév 5:9-10 ?

La question fondamentale que nous devons nous poser est la suivante : Comment l'auteur de l'épître aux Hébreux utilise-t-il le terme oikoumene, quel sens lui donne-t-il ???

Je serais tenté de dire: comme tous ceux qui l'ont déjà employé. Et d'ailleurs, Paul l'a lui-même employé ailleurs que dans sa lettre aux hébreux.
Romains 10.18 Mais je dis: N'ont-ils pas entendu? Au contraire! Leur voix est allée par toute la terre entière (BFC), Et leurs paroles jusqu'aux extrémités du monde (oikoumene).

Voici la traduction interlinéaire Segond de ce texte : Mais 235 je dis 3004 5719: N'ont-ils 191 pas 3378 entendu 191 5656? Au contraire 3304! Leur 846 voix 5353 est allée 1831 5627 par 1519 toute 3956 la terre 1093

Donc l'autre fois où Paul utilise ce mot grec, il lui donne le sens de terre habitée, d'ailleurs lisez le contexte, ça ne peut être que la terre.

Ensuite relevons que l'auteur emploie d'une manière indifférenciée pour désigner le “monde” deux mots, ‘‘aiōnos’’ (1,2 ; 6,5 ; 11,3) et oikoumene (1,6 ; 2,5), comme des termes synonymes. Il suffit de lire Hé 1,2 pour constater cette équivalence, ce texte emploie le terme ‘‘aiōnos’’ pour décrire la création du MONDE ou de l'univers :

"nous a parlé, en ces jours qui sont les derniers, par un Fils qu'il a constitué héritier de tout et par qui il a fait les mondes" (1,2).

Notes : Hébreux 1:2 : – les mondes ou les âges, les temps, traduction traditionnelle les siècles (v. 8n ; 6.5 ; 11.3 ; c’est le mot grec qui a donné le terme éons, voir Ep 2.2n). https://lire.la-bible.net/verset/H%C3%A9breux/1/2/NBS

C'est vous, Homère, qui décidez que l'auteur, Paul, (soyez précis et honnête), utilise de façon indifférenciée 2 mots grecs que le français traduit par monde.

Je vous prend un exemple avec 3 phrases courantes.
1) Edith Piaf a chanté "c'est mon homme", en parlant de celui qu'elle aimait.
2) les évolutionnistes affirment que l'homme moderne existait déjà il y a 300 000 années.
3) si tu as peur, tu n'est pas un homme.

Comme vous le voyez, nous retrouvons 3 fois le mot français "homme" dans ces textes et pourtant, à chaque fois, ils ont un sens différent puisque dans le premier texte on parle de celui qu'aimait Piaf, dans le second, on parle à la fois de l'homme et de la femme dans un sens générique, et dans le troisième, il s'agit de mettre en avant une qualité dite, ou supposée virile.

Vous viendrait il à l'esprit un seul instant que l'amoureux de Piaf était un homo sapiens d'il y a 300 000 années ? Pourtant, les textes les appelle "homme".

Seulement, dans cet exemple, vous comprenez bien que le mot employé à la base est le mot "homme" alors que dans notre discussion, Homère va plus loin en disant que Paul utilise 2 mots grecs différents et qu'il leur donne strictement le même sens.

Puis Homère nous cite 2 textes de la lettre aux hébreux dans lesquels nous retrouvons 2 mots différents, aiōnos et oikoumene . Et l'argument serait que leur seule proximité dans un texte suffise à leur donner le même sens.

Vous savez, je peux facilement vous trouver des textes bibliques où les mot "Dieu" et "Satan" serait utilisés dans une même phrase et je ne pense pas que cette proximité suffirait à vous convaincre que Satan soit le Dieu des chrétiens.

Avons nous dans le texte, une explication de Paul qui nous dirait qu'il utilise ces deux mots de façon parfaitement synonyme. Absolument pas, et c'est donc par adhésion à une autre conviction, indépendante du texte, qu'Homère vous tord littéralement le bras pour vous imposer l'idée qu'utiliser ces deux mots dans un texte de 20 versets oblige à les considérer comme synonymes. C'est de l'escroquerie, littéralement.

Parlent t'il seulement de la même chose? Homère nous les a cités, alors vérifions !

"nous a parlé, en ces jours qui sont les derniers, par un Fils qu'il a constitué héritier de tout et par qui il a fait les mondes aiōnos" (1,2).
Comment Paul qualifie t'il le mot grec qu'il vient d'employer ? Il l'utilise au pluriel, nous ne parlons donc pas d'un monde, mais des mondes ce qui oblige à y inclure le monde spirituel car bibliquement, il n'y a eu que deux mondes créés par Dieu avec l'assistance de Jésus.

Or, en Hébreux 2:5, le mot grec est au singulier et tous les traducteurs sans exception le rendent au singulier. Sur cette base, les deux mots ne peuvent pas être ici utilisés comme synonymes car il manquerait un monde du côté de oikoumene

Rappelons qu'étymologiquement le grec oikoumene signifie "terre habitée".

C'est comme si l'expression "population-terrestre" était un mot composé en français et qu'Homère l'utiliserait pour désigner les martiens. Vous comprenez, j'imagine, que les grecs n'étaient pas plus stupides que nous et qu'inventer un mot qui se lisait littéralement " terre habitée", n'avait de sens que si la terre et ses habitants étaient concernés par sa définition.