Ukraine/Russie

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vic

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 10 janv.23, 07:05

Message par vic »

'mazalée' a écrit : 10 janv.23, 06:05 Le retour du neuhneuh :beaming-face-with-smiling-eyes:
Ben non , le neuneu c'est celui qui croit ce que Poutine dit et sa propagande .
N'inverse pas les rôles .
Il n'y a aucun esprit critique dans ce que tu dis .
Tu ne fais que réciter de ce qu dit le kremlin .
Comme si les Ukrainiens de l'est étaient moins conditionnés par la propagande de poutine que les Russes eux mêmes .
Comme si les Russes , et l'ukrainien de l'est étaient libres de penser et avaient un pensée politique libre .
Hors l'esprit critique n'existe plus dans le système de dictature Russe qui a le monopole du pouvoir de la presse .
Culte de la personnalité de Poutine en permanence dans chaque émission télévisée , comme en Corée du Nord envers son président .
Caricature de l'occident , diabolisation etc ...
Poutine devient un saint envoyé par dieu contre satan l'occident , tel jésus super star .
Il faut savoir que les Ukrainiens de l'est suivent les émissions Russes en Ukraine , donc des programmes du kremlin en immense majorité et ses mensonges .
Un Ukrainien de l'est c'est avant tout une personne manipulée .
Le but de Poutine c'est avant tout de manipuler dans ces pays l'opinion publique , et mettre au pouvoir un homme de paille .
On sait très bien que l'opinion de l'ukrainien de l'est se fait dans les services de presse du kremlin .
C'est sans surprise .
Apprendre aux enfants de l'ukraine de l'est "l'ukrainien" comme langue principale c'est éloigner dans le futur ces Ukrainiens de l'est des émissions télévisées de propagande Russe dans le futur , et donc empêcher la lobotomisation de l'individu , ce que craint Poutine qui voit en cela un moyen de l'ukraine de s'éloigner de ses influences manipulatrices .Hors quoi de plus normal que de privilégier l'apprentissage de la langue du pays dans lequel on vie plutôt que celle d'un pays frontalier ?
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

'mazalée'

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 10 janv.23, 09:46

Message par 'mazalée' »

Je n'écoute pas ce que dit le Kremlin.

Je crois que je n'ai jamais lu une phrase complète de Poutine sauf peut être :"on ira les buter jusque dans les ch...".

Le reste... jamais écouté de ma vie ce qu'il a dit sur aucun sujet.

==> Autre chose à faire.
Modifié en dernier par 'mazalée' le 10 janv.23, 11:00, modifié 1 fois.
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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 10 janv.23, 10:22

Message par Inti »

vic a écrit : 10 janv.23, 07:05 Ben non , le neuneu c'est celui qui croit ce que Poutine dit et sa propagande .
N'inverse pas les rôles .
y a de la bullshit des deux côtés question propagande. L'important c'est de comprendre que cette guerre c'est celle des USA pour agrandir son influence en Europe Ouest et Est et amenuiser voire neutraliser celle de la Russie de Poutine.

La question qui tue! Est ce que la population Ukrainienne avait signé un chèque en blanc à Z pour qu'il se fasse porte étendard des USA-OTAN à la face de Poutine au prix de leur sécurité nationale? Parce que les USA n'ont rien à foutre du processus d'émancipation " occidental" au point où ils ont même saboté ce processus intérieur en imposant leur propre agenda géopolitique.

Le but. User le pouvoir de Poutine. La générosité de l'occident est complètement mécénique et désintéressé. Et sûrement que les Ukrainiens se sont offerts joyeusement pour faire la job! :smirking-face:
.

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 11 janv.23, 00:19

Message par vic »

'mazalée' a écrit : 10 janv.23, 09:46 Je n'écoute pas ce que dit le Kremlin.

Je crois que je n'ai jamais lu une phrase complète de Poutine sauf peut être :"on ira les buter jusque dans les ch...".

Le reste... jamais écouté de ma vie ce qu'il a dit sur aucun sujet.

==> Autre chose à faire.
Tu lis les médias pro poutine c'est la même chose puisqu'ils reprennent sa logique . On voit très bien dans tes développement que c'est du Poutine recraché .
a écrit :Inti a dit : y a de la bullshit des deux côtés question propagande. L'important c'est de comprendre que cette guerre c'est celle des USA pour agrandir son influence en Europe Ouest et Est et amenuiser voire neutraliser celle de la Russie de Poutine.
Ben non , toute cette histoire c'est de la manipulation mentale à la Poutine envers l'ukraine de l'est , à 100 % . Rien d'autre .
Les Ukrainiens des autres régions ont bien compris qu'il était temps de rejoindre l'UE parce que Poutine voulait faire de l'ukraine une biélorussie avec un gouvernement fantoche aux bottes de Moscou et que les choses s'intensifiaient dans ce sens . Ce que les Ukrainiens de l'est manipulés par les médias Russes n'ont pas compris .D'où cette scission .Les Ukrainiens qui ont voté pour Zelensky n'ont vu que cette solution de l'UE et de l'otan comme bouée de sauvetage . A raison .
Si la langue Russe est devenue une arme politique c'est tout simplement parce que les Russophones regardent essentiellement les médias Russes et deviennent conditionnés à souhait .
Si l'ukrainien était priviligié , Poutine perdrait sa possibilité de manipuler les Ukrainiens de l'est parce qu'ils délaisseraient les médias Russes et leur propagande .Il faut être naïf pour penser que le soucis de Poutine soit la culture Russe en Ukraine . IL s'en fout . C'est le Russe et sa possibilité politique d'utilisation qui l'intéresse .Un Ukrainien de l'est qui ne maitrise pas bien L'Ukrainien , pour Poutine , c'est avant tout un client qui va s'instruire uniquement à travers les médias Russes et leur propagande .Voilà pourquoi Poutine s'insurge sur le fait que l'enseignement dans les régions de l'est soit fait en Ukrainien .
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 11 janv.23, 05:46

Message par Inti »

Vic c'est comme parler à un ultra ukrainien systématiquement anti russe.

a écrit :Le lieutenant-général James Bierman a déclaré dans une interview au Financial Times de Londres que Washington se prépare à une guerre en Asie comme il l’a fait, dès 2014, pour un conflit en Ukraine.

À la suite de l’annexion par la Russie de la Crimée et de la région russophone du Donbass de l’est de l’Ukraine, le Pentagone a commencé ses préparatifs pour affronter la Russie : formation des militaires ukrainiens, prépositionnement d’équipements pour soutenir des opérations futures, simulations d’attaques russes et identification de cibles
https://www.journaldemontreal.com/2023/ ... -la-guerre


Y a pas vraiment de comparaison à faire entre la dynamique en Ukraine et les visées du gouvernement chinois sur Taiwan.

l'Ukraine ce fut une charge contre une minorité russophone en Ukraine. Commanditée par les USA. Évidemment fallait pas s'attendre à ce que la composante russophone de l'Ukraine se laisse effacer de la réalité ukrainienne ( un territoire habité) en criant vive euro maïdan. On en a abondamment démontré l'amont et l'aval de ce conflit.

Par contre s'il y a un parallèle à faire sur la Chine qui lorgne Taiwan au point de foutre le bordel en Asie Pacifique ce serait l'attitude que les USA ont eu et ont toujours envers Cuba. Récupérer Cuba en espérant des troubles intérieurs opportuns pour les USA. Sinon pourquoi maintenir des sanctions de plus de 60 ans, après l'échec de la baie des cochons et l'escalade crise des missiles, si ce n'est pas pour étouffer une économie, asphyxier et frustrer une population?

Évidemment une intervention militaire ne passerait pas comme une lettre à la poste après les échecs lamentables et tentative de reprise par la force. Dans un sens Cuba est aux USA ce que Taiwan est à la Chine. Inversement. Cuba est un univers socialiste en terre capitaliste et Taiwan une démocratie en terre communiste.

Tout ça pour dire que pour être vraiment objectif il faut accepter de voir les impérialismes là où ils sont. Mais évidemment la logique internationale veut qu'on soit partie prenante de l'impérialisme qui nous assure un avantage, une prospérité, une sécurité, un développement prometteur...

On préfère vivre sous un gouvernement imputable, responsable que sous une dictature de gauche ou droite. Mais cela ne doit pas empêcher de voir les abus des démocraties qui sabotent les développements démocratiques de certains pays pour y placer des dictatures plus alignées. C'est déjà arrivé!

Les USA pourront donner des leçons à la Chine sur ses visées sur Taiwan quand ils lèveront les sanctions contre Cuba et sa population.

:hi:
.

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 11 janv.23, 06:27

Message par Kenzo »

Inti a écrit : 11 janv.23, 05:46
a écrit :Le lieutenant-général James Bierman a déclaré dans une interview au Financial Times de Londres que Washington se prépare à une guerre en Asie comme il l’a fait, dès 2014, pour un conflit en Ukraine.

À la suite de l’annexion par la Russie de la Crimée et de la région russophone du Donbass de l’est de l’Ukraine, le Pentagone a commencé ses préparatifs pour affronter la Russie : formation des militaires ukrainiens, prépositionnement d’équipements pour soutenir des opérations futures, simulations d’attaques russes et identification de cibles
C'est planifié depuis longtemps !

https://twitter.com/i/status/1611468301770653697

https://t.co/l76mWJ370a

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 11 janv.23, 06:38

Message par vic »

a écrit :Inti a dit : Par contre s'il y a un parallèle à faire sur la Chine qui lorgne Taiwan au point de foutre le bordel en Asie Pacifique ce serait l'attitude que les USA ont eu et ont toujours envers Cuba. Récupérer Cuba en espérant des troubles intérieurs opportuns pour les USA. Sinon pourquoi maintenir des sanctions de plus de 60 ans, après l'échec de la baie des cochons et l'escalade crise des missiles, si ce n'est pas pour étouffer une économie, asphyxier et frustrer une population?
T'es comme ton maitre à penser POutine , tu es devenu le roi des amalgames pour dérourner la conversation .
Quel est le rapport entre l'Ukraine et Cuba ? Aucun .
Seul ton anti américanisme permet un lien, sinon il n'y a pas du tout .
Tu en n'est même plus au stade des arguments logiques , mais de noyer le poisson dans les amalgames en tout genre .
Les USA ont tord pour Cuba , donc ça prouve qu'ils ont tord en Ukraine .
Si les USA font une erreue un jour , ça prouve qu'ils font tout le temps des erreurs .
Franchement c'est pathétique comme démonstration .
Tu fais un bon agent de communication du kremlin , même vide sidéral .
Modifié en dernier par vic le 11 janv.23, 06:42, modifié 1 fois.
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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 11 janv.23, 06:41

Message par Inti »

vic a écrit : 11 janv.23, 06:38 T'es comme ton maitre à penser POutine , tu es devenu le roi des amalgames pour dérourner la conversation .
Quel est le rapport entre l'Ukraine et Cuba ? Aucun .
Seul ton anti américanisme permet un lien, sinon il n'y a pas du tout .
Tu en n'est même plus au stade des arguments logiques , mais de noyer le poisson dans les amalgames en tout genre .
Je parle d'impérialisme Chinois et Américain. Mais ça demanderait de sortir de ta boîte pentagonique.
:winking-face:
.

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 11 janv.23, 06:43

Message par vic »

Et l'impérialisme Russe ?
Ben non , comme agent du kremlin tu n'en parle pas .
Mais ça te dérangerait de sortir de ta boite kremlinpinpinoïque .
Ton raisonnement idiot est basé sur le fait que les USA sont impérialistes et pas la Russie .
Ca fait doucement marrer .
:face-with-tears-of-joy:
L'Ukraine c'est la guerre impérialiste de Poutine .
Il voulait annexer toute l'ukraine , souviens toi .
Pourquoi l'invasion de la Georgie , de la Tchétchénie et de l'Ukraine si la Russie n'est pas impérialiste ? Pourquoi le gouvernement BiéloRusse fantôche dirigé par le kremlin ?
Ta réthorique de l'impérialisme des USA comme réponse aux questions et aux problèmes de l'ukraine ça devient vraiment un disque rayé .

T'es un sacré comique .

:grinning-face-with-smiling-eyes:
Modifié en dernier par vic le 11 janv.23, 06:58, modifié 1 fois.
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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 11 janv.23, 06:58

Message par Inti »

vic a écrit : 11 janv.23, 06:43 Et l'impérialisme Russe ?
Ben non , comme agent du kremlin tu n'en parle pas .
Mais ça te dérangerait de sortir de ta boite kremlinpinpinoïque .
Ton raisonnement idiot est basé sur le fait que les USA sont impérialistes et pas la Russie .
Ca fait doucement marrer
Bah oui il existe! Mais c'est l'impérialisme américain qui fait des gains en Europe orientale pas Poutine. l'Ukraine pour Poutine c'est un dernier fief qu'il tente de conserver comme zone tampon géostratégique.

Pour les américains leur zone géostratégique c'est toute l'Amérique latine, l'Europe, l'Asie.... :beaming-face-with-smiling-eyes:
.

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 11 janv.23, 07:01

Message par vic »

a écrit :Inti a dit : Bah oui il existe! Mais c'est l'impérialisme américain qui fait des gains en Europe orientale pas Poutine. l'Ukraine pour Poutine c'est un dernier fief qu'il tente de conserver comme zone tampon géostratégique.
Quels gains ?
Poutine a envahi la Tchétchénie , la Georgie , et maintenant l'Ukraine et il a mis un gouvernement fantôche en Biélorussie à sa botte , un dictateur . En europe de l'est, les USA n'ont pas du tout de gains impérialistes . Tu confonds avec Poutine .
a écrit :Inti a dit : l'Ukraine pour Poutine c'est un dernier fief qu'il tente de conserver comme zone tampon géostratégique.
Ben c'est quoi sinon de l'impérialisme ?
a écrit :Inti a dit : Pour les américains leur zone géostratégique c'est toute l'Amérique latine, l'Europe, l'Asie....
Personnellement je n'ai jamais vu les USA annexer ces territoires pour s'étendre géographiquement .
Poutine c'est de l'impérialisme d'annexion .
Modifié en dernier par vic le 11 janv.23, 07:06, modifié 1 fois.
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 11 janv.23, 07:04

Message par Inti »

En tout cas les USA pourront donner des leçons à la Chine versus Taiwan quand ils lèveront les sanctions contre la population de Cuba.
Pas avant... :beaming-face-with-smiling-eyes:
.

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 11 janv.23, 07:06

Message par vic »

Inti a écrit : 11 janv.23, 07:04 En tout cas les USA pourront donner des leçons à la Chine versus Taiwan quand ils lèveront les sanctions contre la population de Cuba.
Pas avant... :beaming-face-with-smiling-eyes:
Je ne vois pas le rapport .
Poutine et la chine veulent mener de l'impérialisme d'annexion , pas les USA.
Il y a différence entre impérialisme "tentée en terme d'influence" comme le font les USA et un impérialisme d'annexion qui est tout autre chose .
L'impérialisme "façon USA" ne justifie aucunement un impérialisme d'annexion .Tu compares deux choses qui n'ont plus rien à voir .
Si la chine et la Russie tentaient uniquement un impérialisme d'influence sans annexion à l'américaine on comprendrait ton raisonnement , et on pourrait en déduire que les USA n'ont pas de leçons à donner à la Russie et à la chine parce qu'ils font pareils , mais pas là .
Moi ce que je condamne comme l'UE le condamne ou les USA c'est l'impérialisme d'annexion de Poutine .
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 11 janv.23, 10:06

Message par Inti »

vic a écrit : 11 janv.23, 07:06 L'impérialisme "façon USA" ne justifie aucunement un impérialisme d'annexion .Tu compares deux choses qui n'ont plus rien à voir .
Les américains n'ont pas besoin des annexions. Ils fomentent des remplacements par des gouvernements alignés. Poutine non plus n'a pas besoin d'annexion quand il transige avec des gouvernements alignés sur la Russie.

Tu ne comprends rien aux méthodes impérialistes.

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 11 janv.23, 19:29

Message par 'mazalée' »

vic a écrit : 11 janv.23, 00:19 Tu lis les médias pro poutine c'est la même chose puisqu'ils reprennent sa logique . On voit très bien dans tes développement que c'est du Poutine recraché
Mes développements se basent sur des faits. Auxquels toi même tu as était obligé de te relier tellement ils sont réels.

Cite moi un de mes développement qui ne soit pas en rapport avec des faits.

Quant aux medias, c'est sur que je ne regarde pas LCI, j'aurais trop honte pour l'humanité... sinon je ne savais pas que Marianne était pro russe.

Et puis cite moi un média pro russe qui dit que Poutine est un dictateur, que la Russie est finie et que l'eglise russe orthodoxe est de la merde absolue. Pour Lokachenko, je ne veux rien en dire car rien que d'y penser j'ai envie de le pendre...

En revanche oui je vomis les USA fouteurs de merde internationale. :pouting-face:
Chaque jour suffit.

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