Ukraine/Russie

[GAD1]

le fait d'être "press forward" emmerdera toujours quelqu'un. La feignasse subira toujours. Par contre la Russie est "press forward" sans le dire mais version "noire" et ténèbre comme en Afrique et partout dans le monde, avec l'assassinat, poison et arme chimique comme mode de press forward.

[vic]

Inti a dit : Les américains n'ont pas besoin des annexions. Ils fomentent des remplacements par des gouvernements alignés. Poutine non plus n'a pas besoin d'annexion quand il transige avec des gouvernements alignés sur la Russie.

Tu ne comprends rien aux méthodes impérialistes.

Les USA ne veulent pas d'annexion quelque soit le but fixé , c'est la ligne rouge à ne pas dépasser .
Poutine lui n'a aucune limite .
Influencer et annexer ça n'est pas du tout pareil , mais tu nous fais croire que c'est sur le même niveau et tout à fait équivalent .
Ca ne l'est pas .

Inti a dit : Poutine non plus n'a pas besoin d'annexion quand il transige avec des gouvernements alignés sur la Russie.

Les USA n'ont jamais recours à l'annexion , même pour des pays ou gouvernements non alignés sur les USA.
Tchétchénie , et maintenant l'Ukraine ,la Russie annexe ses pays voisins .

Mazalée a dit : Mes développements se basent sur des faits. Auxquels toi même tu as était obligé de te relier tellement ils sont réels.Cite moi un de mes développement qui ne soit pas en rapport avec des faits.

Non , je ne me suis pas relié à des faux faits tronqués comme c'est ton cas .

Poutine n'a jamais voulu l'indépendance des régions de l'est de l'ukraine mais leur annexion . Faux pour toi . Du reste dans ces référundums posés à ces régions , Poutine n'a jamais proposé l'option de l'indépendance . Ce qui prouve bien que son plan n'était en rien celui de l'indépendance de ces régions . Egalement , Poutine a pris comme prétexte le problème de conflit dans ces régions pour fabriquer une fausse intervention compassionnelle et envahir la totalité de l'ukraine pour l'annexer ( voir les début de la guerre ) .Encore Faux pour toi .
C'est toute la différence entre ton analyse pro kremlin prise dans des journaux pro Russes et la réalité du terrain .
Pour penser que Poutine est un être compassionnel qui fait des interventions humanitaire , il n'y a que mazalée pour le croire .

Mazalée a dit : Quant aux medias, c'est sur que je ne regarde pas LCI, j'aurais trop honte pour l'humanité...

Les invités de LCI sont des spécialistes en géostratégie et des spécialistes de ces régions Russie et Ukraine . Aucun ne se leurre comme toi sur les intentions de Poutine . POutine n'est pas venu en bon samaritain pour défendre les régions de l'est . Il faut être naïf pour le croire .
Pour Poutine , les citoyens de l'ukraine de l'est sont justes des minorité de seconde zone, tout comme Poutine considère beaucoup de citoyens Russes provenant de minorités ethniques comme des gens de seconde zone qui servent de chair à canon tout au plus . Du reste , Poutine nomme l'ukraine " la petite Russie" .

['mazalée']

Les USA ne veulent pas d'annexion quelque soit le but fixé , c'est la ligne rouge à ne pas dépasser .
Poutine lui n'a aucune limite .
Influencer et annexer ça n'est pas du tout pareil , mais tu nous fais croire que c'est sur le même niveau et tout à fait équivalent .
Ca ne l'est pas .



Les USA n'ont jamais recours à l'annexion , même pour des pays ou gouvernements non alignés sur les USA.
Tchétchénie , et maintenant l'Ukraine ,la Russie annexe ses pays voisins .



Non , je ne me suis pas relié à des faux faits tronqués comme c'est ton cas .

Poutine n'a jamais voulu l'indépendance des régions de l'est de l'ukraine mais leur annexion . Faux pour toi . Du reste dans ces référundums posés à ces régions , Poutine n'a jamais proposé l'option de l'indépendance . Ce qui prouve bien que son plan n'était en rien celui de l'indépendance de ces régions . Egalement , Poutine a pris comme prétexte le problème de conflit dans ces régions pour fabriquer une fausse intervention compassionnelle et envahir la totalité de l'ukraine pour l'annexer ( voir les début de la guerre ) .Encore Faux pour toi .
C'est toute la différence entre ton analyse pro kremlin prise dans des journaux pro Russes et la réalité du terrain .
Pour penser que Poutine est un être compassionnel qui fait des interventions humanitaire , il n'y a que mazalée pour le croire .



Les invités de LCI sont des spécialistes en géostratégie et des spécialistes de ces régions Russie et Ukraine . Aucun ne se leurre comme toi sur les intentions de Poutine . POutine n'est pas venu en bon samaritain pour défendre les régions de l'est . Il faut être naïf pour le croire .
Pour Poutine , les citoyens de l'ukraine de l'est sont justes des minorité de seconde zone, tout comme Poutine considère beaucoup de citoyens Russes provenant de minorités ethniques comme des gens de seconde zone qui servent de chair à canon tout au plus . Du reste , Poutine nomme l'ukraine " la petite Russie" .

Je ne sais pas comment Poutine nommé l'Ukraine, je ne l'ecoute pas

Pour le reste je te réponds ce soir...

[Inti]

«Nos partenaires ont clairement compris aujourd'hui que le transfert d'armes à l'Ukraine en quantités suffisantes permettra de circonscrire cette guerre aux territoires occupés», a-t-il insisté

L'Ukraine pourra remporter la guerre dans l'année si les Occidentaux lui livrent davantage d'armes, notamment des missiles de plus de 100 kilomètres de portée, a estimé auprès de l'AFP Mykhaïlo Podoliak, conseiller à la présidence ukrainienne, promettant que ces systèmes ne serviront pas à attaquer le territoire russe

https://www.journaldemontreal.com/2023/ ... presidence

Et? Gagner la guerre pour l'Ukraine c'est finir une guerre totale avec la Russie pour revenir à une guerre civile d'avant le 24 février 2022 ou à une répression telle des populations russophones de l'est que ce sera la persécution étatique d'une minorité ethnique vivant en Ukraine. Beau tableau. Ça manque de réalisme tout ça comme si les habitants russophones de l'est qui ont marqué leur dissidence et séparatisme dès le début de maïdan vont se convertir à la nouvelle identité ukrainienne des ultras nationalistes.

l'Ukraine a perdu les provinces de l'est avec maïdan en voulant mettre fin au dualisme politique qui caractérisait l'Ukraine et à la notion de "binational".

C'était peut être souhaitable pour certains de mettre fin au dualisme politique de l'Ukraine ( éviction de Ianoukovitch) mais fallait d'abord estimer le prix à payer : une guerre civile ou une redéfinition des frontières. Tout ça ne pouvait pas passer comme une lettre à la poste surtout avec un grand frère russe dans les parages. Mais on a sciemment éliminé la Russie de Poutine de la réalité en Europe orientale. Fantasme américain.

Ce conflit a manqué de réalisme géopolitique, il en manque encore avec l'acheminement d'armes pour perpétuer la guerre et les malheurs de la population ukrainienne et en manquera sur l'espoir de gagner cette guerre en soumettant les russophones du pays.

L'occident n'est pas dans la résolution du conflit avec une vision réaliste des concessions mais dans la poursuite systématique du conflit pour essentiellement user et miner le régime de Poutine. Sauf que c'est le peuple ukrainien qui supporte le combat et porte l'agenda géopolitique des USA -OTAN.

On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.
l'Ukraine gagnera la guerre et sa nouvelle identité nationale quand elle redéfinira ses frontières. l'Ukraine pense même pouvoir récupérer la Crimée...

Ça sert à ça les guerres de territoire : en perdre ou en gagner. Évidemment les USA ne veulent pas céder un pouce à Poutine mais entre le fantasme de voir Poutine disparaître de l'équation en Europe et la réalité y a vraiment le saccage d'un pays et prise en otage d'une population coincée dans une joute au sein de la superstructure mondiale. l'Ukrainien moyen doit bien se demander pourquoi les USA et la Russie coopèrent pour sauver deux russes et un américain dans la station spatiale internationale et qu'ils jouent au souque à la corde sur le dos d'une population entière pour savoir qui va gagner ou perdre du terrain.

['mazalée']

Les invités de LCI sont des spécialistes en géostratégie et des spécialistes de ces régions Russie et Ukraine .

LCI est pro-Ukraine à mort. D'où l'interwiew spéciale accordée par Zélinski. LCI suit la ligne de Washington, comme toi. Il faut être idiot pour ne pas le voir. Mais après tout pourquoi pas, en revanche qu'on ne viennent pas dire qu'ils sont impartiaux.

Quand un colonel a dit à Pujadas que toutes les présomptions allaient dans le sens d'accuser les USA d'avoir fait exploser North Stream, Pujadas n'en a pas cru ses oreilles. Un grand moment de rigolage

Pour Poutine , les citoyens de l'ukraine de l'est sont justes des minorité de seconde zone, tout comme Poutine considère beaucoup de citoyens Russes provenant de minorités ethniques comme des gens de seconde zone qui servent de chair à canon tout au plus . Du reste , Poutine nomme l'ukraine " la petite Russie" .

Et alors, Casimir le Grand, roi de Pologne, appelait aussi l'Ukraine "petite Russie"

[Inti]

Et alors, Casimir le Grand, roi de Pologne, appelait aussi l'Ukraine "petite Russie"

Si jamais on doit défaire et refaire les frontières de l'Ukraine au bénéfice de la Russie on devra parler de la " petite Ukraine".

[indian]

Si jamais on doit défaire et refaire les frontières de l'Ukraine au bénéfice de la Russie on devra parler de la " petite Ukraine".

ouch

['mazalée']

Non , je ne me suis pas relié à des faux faits tronqués comme c'est ton cas .

Relis toi. Dans un premier temps tu as dit ça :

Très honnêtement , il n'existe aucune preuve que l'occident a joué un rôle dans Maidan .
Ca n'est pas parce que certains Ukrainiens étaient pro occidentaux que ça prouve que l'occident est intervenu .
C'est du mirage non démontré ton truc . Ca fait conspirationniste à plein nez .

Après tu as dit ça :

Quand mazalée parle des USA et du discours de Victoria Nolan , en réalité les USA ne peuvent pas faire du bisounours avec la Russie . Pour POutine tous les coups sont bons , même les plus bas . Il faut se mettre à son niveau quand il est question de l'affronter .Oui les USA font des coups bas à la Russie , sachant que Poutine fait la même chose en 10 fois pire .M'étonnerait pas que Poutine ait fait du Victoria Nolan en pilotant l'élection de Trump en influençant les réseaux sociaux contre Hilari Clinton .

tu t'es donc rallié à ma démonstration par les faits. Tu as reconnu que les US ont piloté le Maïdan.

Poutine n'a jamais voulu l'indépendance des régions de l'est de l'ukraine mais leur annexion. Faux pour toi .

L'indépendance par rapport à quoi ? Quand a-t-il été question d'indépendance du Donbass dans l'esprit de qui ?

Du reste dans ces référundums posés à ces régions , Poutine n'a jamais proposé l'option de l'indépendance .

Et pourquoi il l'aurait proposé ?

Ce qui prouve bien que son plan n'était en rien celui de l'indépendance de ces régions .

Que vient faire cette idée d'indépendance ici ? Tu peux l'expliquer par autre chose que parce que tu t'emmêles les pinceaux et ne comprend rien à rien ?

Egalement , Poutine a pris comme prétexte le problème de conflit dans ces régions pour fabriquer une fausse intervention compassionnelle et envahir la totalité de l'ukraine pour l'annexer ( voir les début de la guerre ) .Encore Faux pour toi.

Ni la Russie, ni les USA ne font dans les sentiments il s'agit de foutre le bordel pour les seconds et se défendre en ne faisant pas dans la dentelle pour le premier. Les deux veulent la même chose : avoir le dessus sur l'autre.

C'est toute la différence entre ton analyse pro kremlin prise dans des journaux pro Russes

Mes analyses sont corroborés par des faits que tu as été obligés toi même de reconnaitre. Cf la Nuland

Ajouté 1 heure 17 minutes 50 secondes après :

Si jamais on doit défaire et refaire les frontières de l'Ukraine au bénéfice de la Russie on devra parler de la " petite Ukraine".

Ou de l'ex Ukraine. Comme on parle d'ex Yougoslavie ou ex Lybie. Partout où l'Otan passe les états passent de vie à trépas.

[Inti]

Ou de l'ex Ukraine. Comme on parle d'ex Yougoslavie ou ex Lybie. Partout où l'Otan passe les états passent de vie à trépas

Zélenskrunie. Tu en penses quoi?

[vic]

Mazalée a dit : Du reste dans ces référundums posés à ces régions , Poutine n'a jamais proposé l'option de l'indépendance .

Et pourquoi il l'aurait proposé ?

Parce que c'est ce que les soient disant séparatistes réclamaient , ils n'ont jamais réclamés que l'ukraine de l'est devienne Russe .
Poutine en plus prétend faire en sorte de respecter les accords de minsk et accuse Kiev de ne pas l'avoir fait et de l'autre il ne respecte pas plus les accords de Minsk en annexant ces territoires . Donc Poutine a un double langage .
Pourquoi Poutine n'a t'il pas proposé dans son référundum l'indépendance de ces régions ?
Ben parce qu'il n'a jamais eu l'intention d'aider ces régions à devenir indépendantes , son but dès le départ c'était d'annexer ces territoires .
Son jeu c'est de chiper des territoires à l'adversaire et non d'aider les séparatistes Ukrainiens de l'est auquel il impose un référundum sans y placer leur revendication de base et en détournant leur revendication en volonté de devenir Russe .

Mazalée a dit : Que vient faire cette idée d'indépendance ici ? Tu peux l'expliquer par autre chose que parce que tu t'emmêles les pinceaux et ne comprend rien à rien ?

C'est à toi de nous expliquer , parce qu'il n'a jamais été question dans les accords de Minsk ou dans les revendications des séparatistes du souhait de voir l'ukraine de l'est devenir Russe . Il a toujours été question d'autonomie élargie ou d'indépendance de ces territoires .Si dans le référundum proposé par Poutine il y avait bien la proposition d'autonomie élargie il n'était nullement question d'une question sur l'indépendance . Pourquoi ?

Mazalée a dit : Mes analyses sont corroborés par des faits que tu as été obligés toi même de reconnaitre. Cf la Nuland

Les faits sont que les USA ne font jamais un impérialisme d'annexion et que Poutine fait de l'impérialisme d'annexion . Il y a une nette différence entre influencer et annexer des régions ou des territoires .Des jeux d'influence les pays en font tous . Regarde par exemple le Qatar qui a obtenu la coupe du monde de foot sur son sol en tentant d'influencer l'UE et de corrompre ses membres .Mais un annexion ça n'a plus rien à voir .

Inti a dit : l'Ukraine a perdu les provinces de l'est avec maïdan en voulant mettre fin au dualisme politique qui caractérisait l'Ukraine et à la notion de "binational".

La binationaité d'un pays ça n'a jamais existé .
C'est grostesque .
Pas plus que le canada n'est bi national parce qu'il y aurait le québec .
Il y a des cultures et des influences dans ces pays , mais une seule nationalité .
Les Ukrainiens de l'est ont reçu un lavage de cerveau de la presse Russe dirigée par moscou comme quoi Kiev voulait tuer la particularité culturelle des régions de l'est parce qu'il était question de l'ukrainien comme langue national dans les écoles . Hors on ne voit pas en quoi ça aurait tué l'apprentissage du Russe et empêcher ces régions d'avoir leur particularité culturelle prérvervée . Poutine a juste manipulé les gens de l'est pour leur faire croire par tapage médiatique que Kiev avait un plan visant à boycotter la culture de ces régions . Le but de ce tapage médiatique Russe était de diviser les Ukrainiens de l'est avec le reste de l'ukraine pour générer une guerre civile pilotée par Moscou et d'inciter à une révolution violente en armant en plus les séparatistes les plus violants et en envoyant 5000 militaires Russes dans leur camps .Ensuite le plan suivant ( qui est le même que ce que la Russie avait utilisé pour la Georgie) c'était après avoir crée une guerre civile accuser les gouvernement de Kiev et jouer les arbitres en récupérant ces territoires à leur profit .
Il suffit de regarder comment Poutine a fait la même chose avec certains territoires de Georgie .

[Inti]

Arrête Vic tu te fais ta propre politique fiction. Tu inventes ta réalité.




Je le redis. l'Ukraine a perdu les provinces de l'est avec maïdan autant en esprit qu'en superficie.
Continuer cette guerre ne sert qu'à nuire à Poutine en utilisant à la fois "la résilience et résignation" de la population ukrainienne.

[vic]

Inti a dit : Je le redis. l'Ukraine a perdu les provinces de l'est avec maïdan autant en esprit qu'en superficie.
Continuer cette guerre ne sert qu'à nuire à Poutine en utilisant à la fois "la résilience et résignation" de la population ukrainienne.

Sauf que tu es à coté de la plaque . Cette guerre concerne toute l'ukraine que poutine veut conquérir et pas seulement les régions de l'est .
Et les Ukrainiens se défendent en sapant les troupes Russes dans l'ukraine de l'est pour éviter qu'elles avancent dans d'autres régions de l'ukraine . Poutine à maintes fois réïtéré dernièrement qu'il voulait Kiev et pas seulement l'ukraine de l'est .
Mieux vaut que cette guerre se passe en Ukraine de l'est que dans les autres régions de l'ukraine puisque tout est déjà en ruine .
Cette guerre depuis le départ de la guerre en Ukraine a pris un tout autre tournant quand l'ukraine entière a été envahi . L'ukraine de l'est c'est là où ont lieu les combats c'est tout .Tu veux que les Ukrainiens abandonnent le terrain en ukraine de l'est et que Poutine en profite pour passer à l'offensive dans l'ensemble de l'ukraine ayant gagné du terrain ?Non , l'ukraine de l'est devient une zone tampon pour repousser l'ennemi dans ses terres .Il ne s'agit plus de se poser la question de la notion pro russe ou pas de ces zones , mais d'utiliser ces régions de l'est comme zone tampon pour repousser l'ennemi dans ses terres .

Pour moi Poutine a fait une erreur stratégique , celle d'avoir des ambitions d'annexer toute l'ukraine et de le répéter et de le montrer dès le départ de la guerre sur le terrain . Ca n'est plus une guerre pour l'ukraine de l'est , mais pour quelque chose de bien plus étendu maintenant .C'est ce qui fait que cette guerre n'est pas prête de se terminer puisque les Ukrainiens ont bien compris que cette histoire d'ukraine de l'est pro russe c'est du flan et que Poutine a des vues bien plus large , d'annexer toute l'ukraine .POur Poutine , annexer l'ukraine de l'est c'est juste un tremplin avant la suite , annexer toute l'ukraine . Tu es bien naïf Inti

[Inti]

Mais non Vic.
Poutine a répondu à la charge anti russe des USA et OTAN via l'Ukraine en réaffirmant une ligne rouge avant que l'Ukraine devienne officiellement otanique.

Tu ne vois toujours pas que c'est une guerre géostratégique entre l'occident et la Russie sur le dos de la population ukrainienne avec la docilité de Z envers les USA.

Ouvre les yeux.

[Salam Salam]

Sauf que tu es à coté de la plaque . Cette guerre concerne toute l'ukraine que poutine veut conquérir et pas seulement les régions de l'est .
Et les Ukrainiens se défendent en sapant les troupes Russes dans l'ukraine de l'est pour éviter qu'elles avancent dans d'autres régions de l'ukraine . Poutine à maintes fois réïtéré dernièrement qu'il voulait Kiev et pas seulement l'ukraine de l'est .
Mieux vaut que cette guerre se passe en Ukraine de l'est que dans les autres régions de l'ukraine puisque tout est déjà en ruine .
Cette guerre depuis le départ de la guerre en Ukraine a pris un tout autre tournant quand l'ukraine entière a été envahi . L'ukraine de l'est c'est là où ont lieu les combats c'est tout .Tu veux que les Ukrainiens abandonnent le terrain en ukraine de l'est et que Poutine en profite pour passer à l'offensive dans l'ensemble de l'ukraine ayant gagné du terrain ?Non , l'ukraine de l'est devient une zone tampon pour repousser l'ennemi dans ses terres .Il ne s'agit plus de se poser la question de la notion pro russe ou pas de ces zones , mais d'utiliser ces régions de l'est comme zone tampon pour repousser l'ennemi dans ses terres .

Pour moi Poutine a fait une erreur stratégique , celle d'avoir des ambitions d'annexer toute l'ukraine et de le répéter et de le montrer dès le départ de la guerre sur le terrain . Ca n'est plus une guerre pour l'ukraine de l'est , mais pour quelque chose de bien plus étendu maintenant .C'est ce qui fait que cette guerre n'est pas prête de se terminer puisque les Ukrainiens ont bien compris que cette histoire d'ukraine de l'est pro russe c'est du flan et que Poutine a des vues bien plus large , d'annexer toute l'ukraine .POur Poutine , annexer l'ukraine de l'est c'est juste un tremplin avant la suite , annexer toute l'ukraine . Tu es bien naïf Inti

L’Ukraine est une guerre par procuration entre l’OTAN et la Russie
Pauvres ukrainiens dindons de la farce...
Les peuples trinquent toujours
Poutine n’a absolument pas envie d’annexer toute l’Ukraine

Si le Mexique faisait partie d’une alliance militaire adverse aux USA tu sais très bien ce qui ce passerait

L’OTAN a poussé à la guerre
Objectif couper les liens Europe/Russie ces liens ont toujours fait peur aux USA
Si l’Europe était proche de la Russie les américains seraient tellement hors jeu...
Ça leur ferait du bien
Mais ils ont tout fait justement pour couper la relation Europe et Russie
C’est le Plan

En fait en attendant Bush il est en salle d’attente de la cour pénale internationale pour la boucherie en Irak?
Ah non...

[vic]

Mais non Vic.
Poutine a répondu à la charge anti russe des USA et OTAN via l'Ukraine en réaffirmant une ligne rouge avant que l'Ukraine devienne officiellement otanique.

Tu ne vois toujours pas que c'est une guerre géostratégique entre l'occident et la Russie sur le dos de la population ukrainienne avec la docilité de Z envers les USA.

Ouvre les yeux.

L'ukraine est parfaitement libre de choisir d'aller dans l'UE ou dans l'otan . Tu refuses la liberté à un peuple ?
je te rappelle que zélensky a été élu sur le programme de l'entrée dans l'UE et dans l'otan . Et que le peuple Ukrainien est libre . Comme tous les peuple d'ex URSS sont libres d'adhérer à ce qu'ils veulent .Je ne vois en quoi ton observation justifie l'annexion de l'ukraine par Poutine , sauf si tu légitimises Poutine et sa dictature de la pensée . Poutine n'est pas le président de l'Ukraine , il n'a nullement à dicter la politique de l'ukraine à la place d'un président élu .

Salam salam a dit : Poutine n’a absolument pas envie d’annexer toute l’Ukraine

C'est Poutine lui même qui réïtère médiatiquement ces derniers temps qu'il veut Kiev et toute l'ukraine . Du reste ça ne dupe personne , dès le début de la guerre Poutine a envahi toute l'ukraine et pas le Dombas uniquement . Tu es parfaitement naïf .