Le Saint secret....

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agecanonix

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 12 janv.23, 23:47

Message par agecanonix »

Maintenant que j'ai attiré l'attention de Homère, passons à l'argumentation.

Déjà, reposons l'idée.

Quand une vision, comme celle de Daniel, vient décrire un objet unique, un lieu unique ou une situation unique, comme ce qui arrive à la statue de la vision de Nébucadnezar, il est évident qu'elle suit un ordre chronologique et que tout ce qu'elle présente se déroule dans un temps qui avance.

Par contre quand un écrivain biblique reçoit non pas une vision, mais beaucoup de visions pour en faire un recueil de 22 chapitres avec plusieurs visions par chapitre, la question qui doit d'abord se poser est de savoir si toutes ses visions peuvent se poser les unes après les autres dans une chronologie parfaite.

Pourquoi faire, me direz vous ? Jean ne peut voir qu'une seule vision à la fois, surtout si certaines d'entre elles se focalisent sur un personnage particulier ou sur un lieu particulier.
  • Exemple : en Rév 20:1, Jean voit en vision ce qui se passe pour Satan et seulement pour Satan qui est lié 1000 années. Seulement, cette vision ne nous dit rien sur ce qui se passera pendant les 1000 ans.
    Que se passe t'il si, comme Homère, on affirme que c'est le seul texte qui nous apprenne quelque chose sur les 1000 ans ?
    Homère l'a dit lui-même, le texte semble présenter des ruptures.
Finissions avec cet exemple : il nous décrit la neutralisation pendant les 1000 ans de Satan qu'il présente au passé.
  • Et j’ai vu descendre du ciel un ange tenant à la main la clé de l’abîme et une grande chaîne. 2 Il a saisi le dragon, le serpent originel, qui est le Diable et Satan, et il l’a enchaîné pour 1 000 ans. 3 Et il l’a jeté dans l’abîme, qu’il a fermé et scellé au-dessus de lui, afin qu’il n’égare plus les nations jusqu’à la fin des 1 000 ans. Après cela, il doit être libéré pour un peu de temps

Analyser bien le temps employé et les évènements observés ou non.

Jean a bien vu la neutralisation de Satan et il emploie le passé, ce qui est logique s'il raconte ce qu'il vient de voir. (quand vous racontez un film que vous venez de voir, vous utilisez le passé et les actions sont achevées).
C'est le cas de la description de la vision jusqu'à l'avant dernière phrase. Car regardez bien la structure et l'idée de la dernière phrase.

Jean ne raconte pas la vision, mais il indique ce qui se passera plus tard. C'est une intention divine qui est décrite : il doit être libéré pour un peu de temps

Pour quelle raison agit-il ainsi ? Parce qu'il a compris qu'il lui faut d'abord raconter la vision de la résurrection des saints qui, elle, c'est certain et il l'a compris, se déroule avant la neutralisation de Satan puisque si cette neutralisation a lieu juste avant les 1000 ans, les saints eux, se marient symboliquement avec Jésus avant les 1000 ans, et même avant Armageddon selon le chapitre 19 et règnent avec lui ensuite pendant les 1000 ans.
Comment le sait-on ?

Déjà, pour régner 1000 ans avec Jésus comme l'explique la vision sur la résurrection des saints, il faut être vivant quand commence les 1000 ans, et ensuite pour être la fiancé de Jésus qui se marie avec lui au chapitre 19, il faut être vivant aussi.

Vous avez remarqué ce décalage entre la vision de Satan neutralisé qui va jusqu'à la fin des 1000 ans, et ce retour juste après à une vision qui se déroule même un peu avant la neutralisation du Diable.

Vous avez donc la preuve que les visions de Rév 20 et 21 ne se succèdent pas forcément puisque les 2 premières sont pratiquement contemporaines.

je vous laisse y réfléchir pour revenir sur d'autres preuves.

papy

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 13 janv.23, 00:09

Message par papy »

agecanonix a écrit : 12 janv.23, 23:47 je vous laisse y réfléchir pour revenir sur d'autres preuves.
Si vous voulez d'autres preuves , veillez consulter le livre " La révélation , le grand dénouement est proche" édité par la WT avec l'aimable autorisation d' Agécanonix.
Attention cependant : certaines vérités de l'époque ne sont plus d'actualité.
Voir Agécanonix pour les mises à jour .
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

agecanonix

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 13 janv.23, 01:11

Message par agecanonix »

merci de ton aide papy.

homere

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 13 janv.23, 01:50

Message par homere »

a écrit :Exemple : en Rév 20:1, Jean voit en vision ce qui se passe pour Satan et seulement pour Satan qui est lié 1000 années. Seulement, cette vision ne nous dit rien sur ce qui se passera pendant les 1000 ans.
Que se passe t'il si, comme Homère, on affirme que c'est le seul texte qui nous apprenne quelque chose sur les 1000 ans ?
Homère l'a dit lui-même, le texte semble présenter des ruptures.
Si nous restons sur le terrain des FAITS avérés et non sur celui de la spéculation, nous pouvons affirmer que le chapitre 20 de l'Apocalypse est le seul texte a indiqué clairement décrire ce qui se passe pendant les mille ans. Les chapitres 19,21 et 22 ne revendiquent pas explicitement se situer pendant les mille ans, pour arriver à cette conclusion, il faut un raisonnement alambiqué et spéculatif.
a écrit :Pour quelle raison agit-il ainsi ? Parce qu'il a compris qu'il lui faut d'abord raconter la vision de la résurrection des saints qui, elle, c'est certain et il l'a compris, se déroule avant la neutralisation de Satan puisque si cette neutralisation a lieu juste avant les 1000 ans, les saints eux, se marient symboliquement avec Jésus avant les 1000 ans, et même avant Armageddon selon le chapitre 19 et règnent avec lui ensuite pendant les 1000 ans.
Comment le sait-on ?
Vous êtes impayable, vous savez ce que l'auteur avait compris et ce qu'il pensait :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: , vous pensez à sa place. :grinning-face-with-sweat:

a écrit :Déjà, pour régner 1000 ans avec Jésus comme l'explique la vision sur la résurrection des saints, il faut être vivant quand commence les 1000 ans, et ensuite pour être la fiancé de Jésus qui se marie avec lui au chapitre 19, il faut être vivant aussi.
Selon Apocalypse 6,9-11, les Saints (fidèles martyrs) ou leurs "âmes" étaient déjà au ciel en attente de leur résurrection SUR la terre :

"Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu et du témoignage qu'ils avaient porté. Ils crièrent : Jusqu'à quand, Maître saint et vrai, tardes-tu à juger, à venger notre sang en le faisant payer aux habitants de la terre ? Une robe blanche fut donnée à chacun d'eux, et il leur fut dit de se tenir en repos quelque temps encore, jusqu'à ce que soient au complet leurs compagnons d'esclavage et leurs frères qui allaient être tués comme eux" (6,9-11).

Je le répète les fidèles martyrs sont ressuscités SUR la terre :

"Ils montèrent sur toute la surface de la terre et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée" (20,9).

Les mille ans sont une coquille vide, il ne s'y passe RIEN, ils sont un moyen de récompenser les fidèles martyrs ou vainqueurs en leur donnant la domination sur la NATIONS, pas sur une prétendue grande foule ou nouvelle société humaine.

a écrit :Vous avez donc la preuve que les visions de Rév 20 et 21 ne se succèdent pas forcément puisque les 2 premières sont pratiquement contemporaines.
Affirmation gratuite qui s'apparente au fait de prendre ses désirs pour la réalité scripturaire.

Même s''il y a une rupture majeure entre les chapitres 20 et 21, la rédaction s'efforce de ménager la transition comme elle peut, notamment par le motif de la disparition des cieux et de la terre en 20,11, qui prépare l'apparition du nouveau ciel et de la nouvelle terre en 21,1: la résurrection et le jugement des morts se situent donc hors-lieu et hors-monde, à la lettre entre deux mondes, c'est l'un des aspects les plus intéressants et les plus réussis de l'affaire à mon avis. Mais cela marque aussi une rupture nette entre les deux mondes, une "solution de continuité" comme on dit, qui interdit tout passage direct d'un monde à l'autre.

Estrabosor

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 13 janv.23, 02:02

Message par Estrabosor »

Bonjour à tous,

Petit truc amusant où tout le monde sera d'accord, je pense, c'est qu'au chapitre 22 et au verset 8, Jean en a fini avec ses visions 8C'est moi Jean, qui ai entendu et vu ces choses. Et quand j'eus entendu et vu, je tombai aux pieds de l'ange qui me les montrait, pour l'adorer.
Ce qui suit n'est donc plus du domaine des révélations sur l'avenir mais de ce qui se passe en temps réel lorsque Jean écrit.
Or que lisons-nous ?
16Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.

17Et l'Esprit et l'épouse disent: Viens. Et que celui qui entend dise: Viens. Et que celui qui a soif vienne; que celui qui veut, prenne de l'eau de la vie, gratuitement.


L'épouse est donc déjà là, au moment de la rédaction de l'Apocalypse ! Il suffit de lire !
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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 13 janv.23, 03:05

Message par homere »

a écrit :17Et l'Esprit et l'épouse disent: Viens. Et que celui qui entend dise: Viens. Et que celui qui a soif vienne; que celui qui veut, prenne de l'eau de la vie, gratuitement.

L'épouse est donc déjà là, au moment de la rédaction de l'Apocalypse ! Il suffit de lire !
Très pertinent !!!

Tu es capable de remarquer ce fait scripturaire parce que tu n'as pas une grille de lecture préétablie comme les TdJ qui doivent faire entrer le texte biblique à l'intérieur de ce cadre.

Le texte de l'Apocalypse est un texte décousu et contenant de nombreuses strates de rédaction.

rappelons également que les auteurs de l'Apocalypse n'envisageaient assurément pas l'avenir ou l'eschatologie à une échelle temps long, sur deux mille ans par exemple ("bientôt", "le temps est proche", "ne scelle pas le livre", etc.) :

"Je viens bientôt. Heureux celui qui garde les paroles de la prophétie de ce livre !" (22,7)

"Puis il me dit : Ne tiens pas secrètes les paroles de la prophétie de ce livre, car le temps est proche" (22,10).

"Celui qui atteste ces choses dit : Oui, je viens bientôt. Amen ! Viens, Seigneur Jésus !" (22,20).

Bien entendu, le terme "bientôt" ne signifie pas dans deux mille ans :rolling-on-the-floor-laughing:

agecanonix

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 13 janv.23, 04:47

Message par agecanonix »

  • Maintenant que j'ai attiré l'attention de Homère, passons à l'argumentation.

    Déjà, reposons l'idée.

    Quand une vision, comme celle de Daniel, vient décrire un objet unique, un lieu unique ou une situation unique, comme ce qui arrive à la statue de la vision de Nébucadnezar, il est évident qu'elle suit un ordre chronologique et que tout ce qu'elle présente se déroule dans un temps qui avance.

    Par contre quand un écrivain biblique reçoit non pas une vision, mais beaucoup de visions pour en faire un recueil de 22 chapitres avec plusieurs visions par chapitre, la question qui doit d'abord se poser est de savoir si toutes ses visions peuvent se poser les unes après les autres dans une chronologie parfaite.

    Pourquoi faire, me direz vous ? Jean ne peut voir qu'une seule vision à la fois, surtout si certaines d'entre elles se focalisent sur un personnage particulier ou sur un lieu particulier.
    • Exemple : en Rév 20:1, Jean voit en vision ce qui se passe pour Satan et seulement pour Satan qui est lié 1000 années. Seulement, cette vision ne nous dit rien sur ce qui se passera pendant les 1000 ans.
      Que se passe t'il si, comme Homère, on affirme que c'est le seul texte qui nous apprenne quelque chose sur les 1000 ans ?
      Homère l'a dit lui-même, le texte semble présenter des ruptures.
    Finissions avec cet exemple : il nous décrit la neutralisation pendant les 1000 ans de Satan qu'il présente au passé.
    • Et j’ai vu descendre du ciel un ange tenant à la main la clé de l’abîme et une grande chaîne. 2 Il a saisi le dragon, le serpent originel, qui est le Diable et Satan, et il l’a enchaîné pour 1 000 ans. 3 Et il l’a jeté dans l’abîme, qu’il a fermé et scellé au-dessus de lui, afin qu’il n’égare plus les nations jusqu’à la fin des 1 000 ans. Après cela, il doit être libéré pour un peu de temps

    Analyser bien le temps employé et les évènements observés ou non.

    Jean a bien vu la neutralisation de Satan et il emploie le passé, ce qui est logique s'il raconte ce qu'il vient de voir. (quand vous racontez un film que vous venez de voir, vous utilisez le passé et les actions sont achevées).
    C'est le cas de la description de la vision jusqu'à l'avant dernière phrase. Car regardez bien la structure et l'idée de la dernière phrase.

    Jean ne raconte pas la vision, mais il indique ce qui se passera plus tard. C'est une intention divine qui est décrite : il doit être libéré pour un peu de temps

    Pour quelle raison agit-il ainsi ? Parce qu'il a compris qu'il lui faut d'abord raconter la vision de la résurrection des saints qui, elle, c'est certain et il l'a compris, se déroule avant la neutralisation de Satan puisque si cette neutralisation a lieu juste avant les 1000 ans, les saints eux, se marient symboliquement avec Jésus avant les 1000 ans, et même avant Armageddon selon le chapitre 19 et règnent avec lui ensuite pendant les 1000 ans.
    Comment le sait-on ?

    Déjà, pour régner 1000 ans avec Jésus comme l'explique la vision sur la résurrection des saints, il faut être vivant quand commence les 1000 ans, et ensuite pour être la fiancé de Jésus qui se marie avec lui au chapitre 19, il faut être vivant aussi.

    Vous avez remarqué ce décalage entre la vision de Satan neutralisé qui va jusqu'à la fin des 1000 ans, et ce retour juste après à une vision qui se déroule même un peu avant la neutralisation du Diable.

    Vous avez donc la preuve que les visions de Rév 20 et 21 ne se succèdent pas forcément puisque les 2 premières sont pratiquement contemporaines.
Trouvons donc d'autres preuves.

Je rappelle l'idée: c'est une convention arbitraire qui fait que certains considèrent que les visions de Rév 20 et 21 se suivent chronologiquement.
Une autre lecture nous permet de penser qu'elles se chevaucheraient assez largement pour donner le schéma suivant.

La plupart des visions de Rév 20 et 21 commencent vers le début des 1000 ans, un petit peu avant et nous permettent une compréhension totale de ce qui s'y passe à différents niveaux.

Ainsi les visions suivante se définissent ainsi .

La vision de Satan enchaîné 1000 ans se situe juste avant qu'ils ne commencent car pour être neutralisé 1000 ans, il faut l'être depuis le début.

La vision de la résurrection des saints commence aussi un peu avant les 1000 ans car les saints ressuscitent pour être avec Jésus juste avant Armageddon pour constituer la mariée de Rév 19 et pour régner pendant les 1000 ans. Même logique que pour Satan précédemment, pour régner 1000 ans, il faut être vivant avant que les 1000 ans ne commencent sinon vous régnez 999 années ou moins.

La vision de Satan qui est libéré à la fin des 1000 ans est en fait la fin de la vision sur sa neutralisation. Elles n'en font qu'une.
Cette vision arrive à la fin des fins, c'est à dire au moment où le mal disparaît et où la mort disparait.

La vision sur la résurrection des justes et des injuste commence après le début des 1000 ans, elle décrit la façon dont Dieu jugera chaque ressuscité à la fin des 1000 ans, sur leurs actions certes, mais sur celles commises depuis leur résurrection; Cette vision va aussi jusqu'à la fin des fins quand là aussi le mal et la mort disparaissent.

La vision de Rév 21:1-4 commence elle aussi au début des 1000 ans, l'ancien monde (au sens biblique où le monde est l'œuvre de Satan) a disparu avec Armageddon, le monde nouveau de Dieu est mis en place, la nouvelle Jérusalem, appelée aussi l'épouse de Christ, vient d'être constituée puisque les saints viennent d'être ressuscités, et pour symboliser que leur mission va consister à gouverner la terre, la ville céleste descend sur la terre.
En même temps, Dieu énonce son projet : il indique, au futur, qu'il supprimera la mort et tous les malheurs liés au deuil. En indiquant qu'il supprimera la mort il indique aussi qu'il la videra de tous ceux qui s'y trouvent. C'est donc une annonce de résurrection sur la terre car il vient spécialement sur terre pour faire cette promesse.

Je détaille maintenant la dernière idée. Il y a deux façons, dans la bible, de considérer la mort.
  • 1) Soit il s'agit du contraire de la vie, tout simplement. C'est le sens le plus commun.
    2) Soit il s'agit du lieu symbolique où sont retenus les morts.
Or, en Rév 21, c'est la 2ème définition qui est retenue.
  • la mort et la Tombe ont rendu les morts qui se trouvaient en elles, (...) Et la mort et la Tombe ont été jetées dans le lac de feu.

Que remarquez vous ? La mort est personnifiée et elle est décrite comme relâchant les morts qu'elle emprisonne, et comme elle rend absolument tous les morts qu'elle retient, elle finit par être détruite elle-même.

Ainsi, quand Dieu dit que la mort ne sera plus, au futur, il fait aussi allusion au fait qu'elle sera anéantie une fois vidée.

Au passage, si Rév 21 devait se dérouler après le jugement dernier de Rév 20, l'annonce de la fin de la mort, au futur, serait anachronique car ce serait déjà fait dans la vision précédente.
Voilà une des preuves que Rév 21 est bien une vision qui débute avec les 1000 ans.

Il y en a d'autres, mais soyons patients.
Modifié en dernier par agecanonix le 13 janv.23, 05:10, modifié 1 fois.

MonstreLePuissant

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 13 janv.23, 05:07

Message par MonstreLePuissant »

Agecanonix a écrit :elle décrit la façon dont Dieu jugera chaque ressuscité à la fin des 1000 ans, sur leurs actions certes, mais sur celles commises depuis leur résurrection; 
Ce n'est pas comme si la Bible disait le contraire ? :rolling-on-the-floor-laughing: :face-with-tears-of-joy:
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 13 janv.23, 07:05

Message par agecanonix »

J'ai 5 minutes, je réponds à MLP.

Il existe un jugement des actions passées d'un individu commises avant sa mort...

Tous les textes que vous citez en témoignent, seulement vous ne comprenez pas à quoi sert ce jugement.

Vous oubliez le fait qu'il existe un péché impardonnable et que la résurrection est la conséquence du sacrifice de Jésus dans le cadre du pardon possible.

Ainsi le péché impardonnable est directement lié à la seconde mort, il y conduit directement sans résurrection.

Alors que les péchés pardonnables mène à la mort, certes, mais pas la seconde et ouvrent la possibilité d'être ressusciter.

Que se passe t'il donc concernant tous les morts ?

Dieu élimine de la liste des futurs ressuscités tous ceux dont les péchés seront jugés impardonnables, il est inutile de faire bénéficier de la résurrection, possible grâce au sacrifice de Jésus, a ceux pour qui ce sacrifice ne servira à rien car leur condamnation à la seconde mort est déjà actée.

Quand vous lisez donc que les humains seront d'abord jugés sur leurs actes passés, vous êtes sur un texte qui fait référence au jugement mené par Dieu pour éliminer de la résurrection tous ceux pour qui elle ne servira à rien.

Il est logique que la résurrection ne profite pas à des individus que Dieu n'acceptera pas, quoi qu'ils fassent, dans son paradis.

C'est ainsi que 100% des humains qui ressusciteront pendant les 1000 ans seront en capacité d'obtenir la vraie vie ou vie véritable à la fin des 1000ans, période de temps largement suffisante pour qu'ils démontrent leur foi en Dieu.

Ainsi, tous les textes qui font référence au jugement des actions passées des humains ne contredisent pas Révélation 20 quand il explique une période de 1000 années à l'avantage des ressuscités car au final, l'accès à la résurrection sera décidée par un premier jugement de Dieu.

a suivre

MonstreLePuissant

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 13 janv.23, 07:14

Message par MonstreLePuissant »

Tout ça n'est qu'invention Agecanonix. D'ailleurs, tu n'as cité aucun verset biblique, preuve que tu as surtout une imagination fertile.

Ajouté 32 minutes 24 secondes après :
Agecanonix a écrit :Il est logique que la résurrection ne profite pas à des individus que Dieu n'acceptera pas, quoi qu'ils fassent, dans son paradis.
Ce qui est intéressant, c'est ce qui est écrit et non la logique agecanonienne.

(1 Corinthiens 15:22) Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,

Est ce écrit que tous meurent en Adam et qu'une partie seulement revivra en Christ ? Est ce qu'il est écrit quelque part qu'une partie des humains est exclu du bénéfice du sacrifice de Jésus ? Est ce qu'il est écrit que Jésus s'est donné en sacrifice pour une partie des humains et pas pour tous ?

Comme d'habitude, les TJ inventent et font fi de ce qui est clairement écrit. Agecanonix veut que l'on prenne SA logique et que l'on ignore ce qui est clairement écrit.

TOUS REVIVRONT EN CHRIST.

Personne n'est exclu de la résurrection. Chacun est bien jugé selon ses actions dans cette vie.
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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 13 janv.23, 07:52

Message par Estrabosor »

agecanonix a écrit : 13 janv.23, 04:47Au passage, si Rév 21 devait se dérouler après le jugement dernier de Rév 20, l'annonce de la fin de la mort, au futur, serait anachronique car ce serait déjà fait dans la vision précédente.
Voilà une des preuves que Rév 21 est bien une vision qui débute avec les 1000 ans.
Bonsoir à tous,

Imaginez un instant, je dis "voisin, tu n'entendras plus mon coq chanter, le renard l'a mangé", vous comprenez, comme le voisin, que le coq ne chantera plus à l'avenir mais qu'il ne chante pas non plus au présent :winking-face:
C'est un futur d'éternité qui insiste sur le fait que ça n'arrivera plus jamais.

Revenons maintenant sur ce qu'affirme Agécanonix, est ce que la fin de la mort est annoncée pour le futur ou s'agit-il d'un futur d'éternité ?
C'est facile, il suffit de lire le verset en entier:Apocalypse 21:4Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu.
Comme dans ma phrase, l'affirmation de la fin de la phrase "les premières choses ont disparu" permet de comprendre que c'en est fini à jamais de la mort, la souffrance etc.
Et pour ceux qui auraient encore un doute, il suffit de lire la suite 5Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles.

Le texte est d'une logique implacable, les premières choses disparaissent et Dieu fait toutes choses nouvelles.
La mort et tout le reste ont donc disparu définitivement à ce moment là.

Donc aucun anachronisme, la mort disparaît au chapitre 20 et le chapitre 21 confirme que c'est définitif et que tout est désormais nouveau.
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MonstreLePuissant

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 13 janv.23, 08:39

Message par MonstreLePuissant »

D'autant que ni cri, ni douleur et la mort qui ne sera plus, s'applique pour ceux qui sont désormais au ciel. Donc, pour eux, c'est depuis le debut du millénaire.

Sur la nouvelle terre, la mort regnera encore, puisque le feu descendu du ciel tuera tout le monde.

Ajouté 4 minutes 28 secondes après :
Agecanonix a écrit :Il est logique que la résurrection ne profite pas à des individus que Dieu n'acceptera pas, quoi qu'ils fassent, dans son paradis.
Rappelons au passage que Jésus et Pierre parlent de rendre des comptes au jour du jugement.

Comment fait-on pour rendre des comptes si on est mort ? :face-with-tears-of-joy:

Pour rendre des comptes sur des actions qui ont lieu avant la mort, il faut ressusciter. Et c'est bien la preuve que ce sont ces actions qui seront jugés.

Mais bon ! Ce n'est pas comme si les TJ comprenaient quelque chose à la Bible. :face-with-tears-of-joy:
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Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 13 janv.23, 09:00

Message par prisca »

Pataugeage dans la semoule Image

Oyez Oyez bonnes gens.

Je vous donne un indice (un à la fois sinon après ça se mélange dans la tête)

Jésus est venu pour sauver les pécheurs.

Donc les pécheurs ressuscitent mais pour le Jugement comme Jean le dit.

Et que dit le Jugement à ces messieurs et dames pécheurs ?

Qu'ils ont lavé leur robe dans le Sang de l'Alliance, ils reçoivent la Grâce.

Pour rester au Paradis ?

Surement pas, d'abord il faut qu'ils aient la foi et les oeuvres qui leur ont fait défaut.

Comment ?

En revivant sur terre bonnes gens ! Oyez oyez !

Et Jésus les conduira vers des sources d'eau vive.

Image
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

MonstreLePuissant

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 13 janv.23, 09:12

Message par MonstreLePuissant »

prisca a écrit :Et Jésus les conduira vers des sources d'eau vive.
Sûrement à Lourdes. :rolling-on-the-floor-laughing: :face-with-tears-of-joy:
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 13 janv.23, 09:21

Message par prisca »

MonstreLePuissant a écrit : 13 janv.23, 09:12 Sûrement à Lourdes. :rolling-on-the-floor-laughing: :face-with-tears-of-joy:
Ca c'est dans notre humanité car l'histoire se répète interminablement. Ce qui est écrit à la fin de la Bible recommence à chaque fois qu'une terre est nouvelle.

C'est comme si là où l'histoire s'achève en nous disant ce qu'il advient des gens que sur notre terre nous savons déjà d'où ils viennent ceux qui sont décrits dans la Bible comme revivant sur notre terre pour se faire une santé spirituelle.

La boucle est bouclée.

Et Lourdes c'est là où un des prodiges mensongers a émergé, car l'impie a fait des siennes, du fait qu'il n'a pas été capable de lui même de faire des miracles, comme Jésus l'avait préconisé, alors il a inventé des miracles, ci et là, un peu dans toute l'humanité.

Puisque Oui Jésus les conduit vers des sources d'eau vives mais ces gens avaient d'autres projets en tête, celui de cacher le fait que leur fondateur est porteur d'un signe encombrant, 666 sur le front, voilà qui est embêtant, alors n'ébruitons pas trop l'affaire, car oui Constantin a fondé notre église disent ils, ils ne peuvent pas cacher le fait historique, mais gardons nous bien de trop en parler, sinon les gens vont se douter, que satan lié, c'est lui et puis nous on est ridiculisés.

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