Islam et christianisme: les différences

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Gerard

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NOUS, ON JOUE DE LA HARPE !

Ecrit le 08 janv.06, 10:41

Message par Gerard »

Salut Faraday,

Tu dis :
Je crains que jusmon t'ait contaminé avec le virus des houris.
:? Ce n'est pas Jusmon qui m'a appris le concept des houris !

Je ne fais pas de fixation dessus, comme je te le disais (et c'était vrai, malgré l'ironie) le paradis de l'Islam est le plus attirant.

:( Les chrétiens pensent au Paradis sans savoir à quoi s'attendre. Les quelques visualisations ont même l'air carrément ennuyeuses (on joue de la harpe assis sur un nuage, c'est un paradis SERIEUX ! pas vraiment le pied hein ?).

Mais c'est ça l'intégrité. On dirait que l'Islam a déclaré forfait et sombré dans la description d'un paradis matérialiste parce qu'il ne croit pas que le "seul amour de Dieu" puisse suffire à motiver les croyants. Je trouve ça étonnant de la part d'une religion qui se veut trés intègre dans d'autres domaines.

Toi-même tu sembles accepter le reproche. Non ?

Bon c'est sûr, c'est pas une catastrophe. Y a des différences Islam/Christianisme plus déterminantes que ça.

...

-azuphel-

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Re: NOUS, ON JOUE DE LA HARPE !

Ecrit le 08 janv.06, 10:49

Message par -azuphel- »

Gerard a écrit :Salut Faraday,

Tu dis : :? Ce n'est pas Jusmon qui m'a appris le concept des houris !

Je ne fais pas de fixation dessus, comme je te le disais (et c'était vrai, malgré l'ironie) le paradis de l'Islam est le plus attirant.

:( Les chrétiens pensent au Paradis sans savoir à quoi s'attendre. Les quelques visualisations ont même l'air carrément ennuyeuses (on joue de la harpe assis sur un nuage, c'est un paradis SERIEUX ! pas vraiment le pied hein ?).

Mais c'est ça l'intégrité. On dirait que l'Islam a déclaré forfait et sombré dans la description d'un paradis matérialiste parce qu'il ne croit pas que le "seul amour de Dieu" puisse suffire à motiver les croyants. Je trouve ça étonnant de la part d'une religion qui se veut trés intègre dans d'autres domaines.

Toi-même tu sembles accepter le reproche. Non ?

Bon c'est sûr, c'est pas une catastrophe. Y a des différences Islam/Christianisme plus déterminantes que ça.

...
Si ton Dieu est amour, comme vous dites!! Alors pourquoi ton dieu ne fait pas plaisir a ses bien-aimés? 8-)

jusmon de M. & K.

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Re: NOUS, ON JOUE DE LA HARPE !

Ecrit le 08 janv.06, 10:50

Message par jusmon de M. & K. »

Gerard a écrit : :( Les chrétiens pensent au Paradis sans savoir à quoi s'attendre. Les quelques visualisations ont même l'air carrément ennuyeuses (on joue de la harpe assis sur un nuage, c'est un paradis SERIEUX ! pas vraiment le pied hein ?).
.
C'est vrai pour le néo-christianisme paganisé, mais non pour le christianisme des origines dont j'ai communiqué sa conception du paradis.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487

jack.2b

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Re: NOUS, ON JOUE DE LA HARPE !

Ecrit le 08 janv.06, 10:52

Message par jack.2b »

Gerard a écrit :
:( Les chrétiens pensent au Paradis sans savoir à quoi s'attendre. Les quelques visualisations ont même l'air carrément ennuyeuses (on joue de la harpe assis sur un nuage, c'est un paradis SERIEUX ! pas vraiment le pied hein ?).
je dois t'avouer que la Gerard tu m'a fait rire sans le vouloir
:lol:
c'est un peu trop serieux même

patlek

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Ecrit le 08 janv.06, 10:58

Message par patlek »

Je voudrais pas trop vous décevoir, mais l' avenir, une fois mort, c'( est çà:

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Faraday

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Re: NOUS, ON JOUE DE LA HARPE !

Ecrit le 08 janv.06, 11:00

Message par Faraday »

Gerard a écrit :Salut Faraday,

Tu dis : :? Ce n'est pas Jusmon qui m'a appris le concept des houris !

Je ne fais pas de fixation dessus, comme je te le disais (et c'était vrai, malgré l'ironie) le paradis de l'Islam est le plus attirant.

:( Les chrétiens pensent au Paradis sans savoir à quoi s'attendre. Les quelques visualisations ont même l'air carrément ennuyeuses (on joue de la harpe assis sur un nuage, c'est un paradis SERIEUX ! pas vraiment le pied hein ?).

Mais c'est ça l'intégrité. On dirait que l'Islam a déclaré forfait et sombré dans la description d'un paradis matérialiste parce qu'il ne croit pas que le "seul amour de Dieu" puisse suffire à motiver les croyants. Je trouve ça étonnant de la part d'une religion qui se veut trés intègre dans d'autres domaines.

Toi-même tu sembles accepter le reproche. Non ?

Bon c'est sûr, c'est pas une catastrophe. Y a des différences Islam/Christianisme plus déterminantes que ça.

...
Certes, l'amour de Dieu est la plus grande des récompenses, mais tout le monde n'est pas au même degré spirituel et au même détachement de la vie. Il faut juste savoir qu'à chaque fois que Allah parle du paradis il la decrit par des jardin sous lesquels coulent les sources d'eau. La mention de houris, je n'en connais que 4 dans le Coran, et à chaque fois c'est caractérisé par la pureté sans jamais approcher de loin ou de pres à la vulgarité ou au caractère sexuel de la chose

1-----------------------------------------------------------------------------
Ce sont des jardins où ils goûtent le bonheur et sous lesquels coulent des sources d'eau, pour les honorer en ajoutant à leur félicité.
Ils y sont vêtus de soies fines et de soies lourdes pour ajouter à leur parure. Ils sont assis face à face pour mieux jouir de leur compagnie mutuelle .
En plus de cette récompense, Nous leur avons donné pour épouses au Paradis des Houris aux beaux yeux qui fascinent les regards tant elles sont belles et leurs yeux sont grands.

2-----------------------------------------------------------------------------
Il leur sera dit: Mangez une nourriture saine et buvez une boisson licite, en récompense pour ce que vous faisiez durant votre vie terrestre.
Ils seront assis, accoudés sur des lits bien rangés. Nous leur donnerons pour épouses des femmes au teint diaphane et aux grands yeux.


3-----------------------------------------------------------------------------
Des fruits de toutes sortes qu'ils peuvent voir et choisir ainsi que les viandes de volailles qu'ils désirent.
Des femmes aux grands yeux, telles des perles polies dans leurs huîtres, tant elles sont pures et belles. Ils recevront tout cela en récompense pour les actions vertueuses qu'ils accomplissaient durant leur vie.

4-----------------------------------------------------------------------------
On y trouve des épouses vertueuses aux visages radieux.
Lequel des bienfaits de votre Seigneur niez-vous?
Aux beaux yeux, qui restent dans leurs tentes.
Lequel des bienfaits de votre Seigneur niez-vous?
Qu'aucun homme, ni djinn n'a approchées avant leurs époux.

patlek

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Ecrit le 08 janv.06, 11:19

Message par patlek »

72. des houris cloîtrées dans les tentes,

73. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?

74. qu'avant eux aucun homme ou djinn n'a déflorées.




34. sur des lits surélevés,

35. C'est Nous qui les avons créées à la perfection,

36. et Nous les avons faites vierges,

37. gracieuses, toutes de même âge,


Et au niveau des hadiths, il y a des précisions.

Faraday

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Message par Faraday »

patlek a écrit :72. des houris cloîtrées dans les tentes,

73. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?

74. qu'avant eux aucun homme ou djinn n'a déflorées.




34. sur des lits surélevés,

35. C'est Nous qui les avons créées à la perfection,

36. et Nous les avons faites vierges,

37. gracieuses, toutes de même âge,


Et au niveau des hadiths, il y a des précisions.
Essaye de lire ce qui a été posté juste avant pour éviter les doublons...

Simplement moi

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Re: NOUS, ON JOUE DE LA HARPE !

Ecrit le 09 janv.06, 03:56

Message par Simplement moi »

Faraday a écrit :
Certes, l'amour de Dieu est la plus grande des récompenses, mais tout le monde n'est pas au même degré spirituel et au même détachement de la vie. Il faut juste savoir qu'à chaque fois que Allah parle du paradis il la decrit par des jardin sous lesquels coulent les sources d'eau. La mention de houris, je n'en connais que 4 dans le Coran, et à chaque fois c'est caractérisé par la pureté sans jamais approcher de loin ou de pres à la vulgarité ou au caractère sexuel de la chose

1-----------------------------------------------------------------------------
Ce sont des jardins où ils goûtent le bonheur et sous lesquels coulent des sources d'eau, pour les honorer en ajoutant à leur félicité.
Ils y sont vêtus de soies fines et de soies lourdes pour ajouter à leur parure. Ils sont assis face à face pour mieux jouir de leur compagnie mutuelle .
En plus de cette récompense, Nous leur avons donné pour épouses au Paradis des Houris aux beaux yeux qui fascinent les regards tant elles sont belles et leurs yeux sont grands.

2-----------------------------------------------------------------------------
Il leur sera dit: Mangez une nourriture saine et buvez une boisson licite, en récompense pour ce que vous faisiez durant votre vie terrestre.
Ils seront assis, accoudés sur des lits bien rangés. Nous leur donnerons pour épouses des femmes au teint diaphane et aux grands yeux.


3-----------------------------------------------------------------------------
Des fruits de toutes sortes qu'ils peuvent voir et choisir ainsi que les viandes de volailles qu'ils désirent.
Des femmes aux grands yeux, telles des perles polies dans leurs huîtres, tant elles sont pures et belles. Ils recevront tout cela en récompense pour les actions vertueuses qu'ils accomplissaient durant leur vie.

4-----------------------------------------------------------------------------
On y trouve des épouses vertueuses aux visages radieux.
Lequel des bienfaits de votre Seigneur niez-vous?
Aux beaux yeux, qui restent dans leurs tentes.
Lequel des bienfaits de votre Seigneur niez-vous?
Qu'aucun homme, ni djinn n'a approchées avant leurs époux.

Normal... pour quelqu'un qui vit dans le désert de rêver d'eau et de ruisseaux

Normal... pour celui qui n'a pas d'arbres fruitiers d'en rêver

Normal... pour quelqu'un dont autour de lui les femmes sont cachées

Normal.... pour celui qui croit aux djinns

Moins normal pour tous les autres.

Et pour parodier Souchon.... ET S'IL N 'Y AVAIT.... PERSONNE ?

:D

jusmon de M. & K.

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Re: NOUS, ON JOUE DE LA HARPE !

Ecrit le 09 janv.06, 04:35

Message par jusmon de M. & K. »

Simplement moi a écrit :

Normal... pour quelqu'un qui vit dans le désert de rêver d'eau et de ruisseaux

Normal... pour celui qui n'a pas d'arbres fruitiers d'en rêver

Normal... pour quelqu'un dont autour de lui les femmes sont cachées

Normal.... pour celui qui croit aux djinns

Moins normal pour tous les autres.

Et pour parodier Souchon.... ET S'IL N 'Y AVAIT.... PERSONNE ?

:D
Eh puis, au bout de mille ans de coît sur des lits surélevés... on aura même plus la perception de ce grand "privilège"! :lol:
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487

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Ecrit le 09 janv.06, 04:39

Message par zered »

:lol:

moujadel

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Re: Islam et christianisme: les différences

Ecrit le 09 janv.06, 05:45

Message par moujadel »

jusmon de M. & K. a écrit :Petite analyse effectuée sur Mejliss concernant la véritable nature de l'islam:

Les conceptions musulmanes et chrétiennes s'opposent fondamentalement sur la personnalité de Dieu, sur la notion de salut, sur celle du bien et du mal, sur le fonctionnement de la société… pour générer deux civilisations en totale opposition de valeurs.
Visite des églises et des mosquées

Source: www.kipa.co.il

Septembre 2005-11-10

Par Elie Cohen (1)



Question :

Monsieur le rabbin,
Salutations distinguées !


Souvent, lorsque je me promène avec mes amies, elles entrent dans des églises et des mosquées pour s’en faire une idée, mais à ce que je sais, c’est interdit, c’est pourquoi j’ai pris l’habitude de rester à l’extérieur malgré mon désir d’entrer. Mais du fait que j’ai du mal à continuer à m’en abstenir, il me serait agréable d’en savoir davantage :

Quelle est l’origine précise de cette interdiction ? Est-ce la Torah ou les hommes de religion ?
Quel est l’objectif de cette interdiction ? Sachant que je ne désire y entrer que pour avoir une idée de l’édifice et des autres cultures, et non pas pour me rapprocher des autres religions (A Dieu ne plaise !).
Et la visite des églises et des mosquées ne nuira en rien à mes convictions en tant que juive.
Merci infiniment.
Yaïl

Réponse :

Salutations, Yaïl,

Cette interdiction n’est pas liée à la crainte que vous vous laissiez influencer par la visite d’une église ou que vos convictions en soient affectées, mais à l’interdiction qui ordonne : « Et n’ayez pas pitié d’eux », c’est-à-dire qui demande de ne pas approuver ce que font les idolâtres ou de ne pas se laisser influencer par la beauté de leurs innovations. Les opinions des Anciens divergent quant à savoir si l’origine de cette interdiction est la Torah ou les hommes de religion (sources : Deutéronome 6, Gamara (2), chapitre 19 sur l’idolâtrie).

Il est possible de supposer que cette interdiction est venue pour ancrer en nous l’aversion à l’égard de l’idolâtrie et en même temps pour l’exprimer.

Cependant, elle ne concerne que les églises.
En effet, l’islam, selon l’opinion unanimement admise, n’est pas une idolâtrie, car les musulmans proclament l’unicité de Dieu « sans la moindre ambiguïté », selon les termes du rabbin Moïse Maïmonide (3).

Je ne vois donc aucune justification à cela. Car selon certains Anciens, il se pourrait même que celui qui fuit à la recherche d’une protection ne puisse se réfugier dans une église, car l’idolâtrie, comme on le sait, fait partie des interdits que l’on ne doit jamais transgresser, même si cela doit nous coûter la vie.
Salutations

Elie Cohen

(1)-Rabbin de l’Institut religieux de jeunes filles de la colonie d’Ein Hanatsiv, colonie coopérative religieuse fondée en 1949 à Wadi Bissan par de jeunes immigrants allemands rescapés de l’Holocauste nazi. Les premières lettres du nom de cette colonie sont celles du rabbin Naftali Tsevi Yehuda Berlin (1817-1893), l’un des meilleurs connaisseurs de la Torah en Europe de l’Est, et l’un des plus fervents défenseurs de la colonisation juive en Palestine.

(2)-Gamara : Commentaires de l’Ancien Testament qui, avec la Michna, forment ce que l’on appelle le « Talmud ».

(3)-Personnalité juive du Moyen-Age qui a étudié auprès de savants musulmans dont Averroès. Il est né à Cordoue en 1135 et est mort au Caire en 1204, et est connu en particulier pour son livre Le Guide des Egarés.

jusmon de M. & K.

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Re: Islam et christianisme: les différences

Ecrit le 09 janv.06, 05:58

Message par jusmon de M. & K. »

Je m'en fiche de tes histoires de rabbins!
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487

moujadel

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Re: Islam et christianisme: les différences

Ecrit le 09 janv.06, 06:11

Message par moujadel »

jusmon de M. & K. a écrit :Je m'en fiche de tes histoires de rabbins!
Est-il permis de consulter le Nouveau Testament ?

Par: le rabbin Zalman Melamed

www.yeshiva.org.il

Question :

Je suis un enseignant spécialisé en études israéliennes (classes d'hébreu). Et concernant l'histoire de la Galilée, nous avons eu besoin de consulter le Nouveau Testament. Et je souhaite demander en mon nom et au nom de mes élèves : cela est-il permis, de même que le fait de conserver le livre chez soi ?
Réponse :

Il y a une interdiction biblique claire visant la consultation des livres idolâtres. « ... Sans plus suivre les désirs de vos coeurs et de vos yeux »*. Le christianisme aussi est une religion païenne comme l'a dit Moshé Ben Maïmon, et il ne faut donc pas conserver un tel livre chez soi. Il aurait été nécessaire d'étudier la vie des juifs en Galilée sans parler des points de vue des païens qui y vivaient.

*Nombres (15/39).

jusmon de M. & K.

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Re: Islam et christianisme: les différences

Ecrit le 09 janv.06, 06:17

Message par jusmon de M. & K. »

Je m'en fiche de tes histoires de rabbins!
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487

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