Ukraine/Russie

[vic]

Inti a dit : Pas besoin d'annexer avec un gouvernement aligné. La Biélorussie n'est pas annexée. Elle est "alignée".

Les Ukrainiens ont bien raison de penser qu'abandonner le Dombas ne résoudrait pas le problème avec Poutine alors .
Ca leur donne raison de ne pas négocier et de continuer la guerre puisque comme tu le pressens toi même Poutine veut aller bien plus loin .
On voit bien que ça n'est pas qu'une histoire de Dombas .
Je suis aussi de leur avis , qui est le tien aussi si je comprends bien .
Imaginons que les Ukrainiens laissent le Dombas à Poutine , crois tu qu'il va en rester là ? Personne de sensé ne le pense non .
Ce qu'il veut récupérer c'est le pouvoir sur la totalité de l'Ukraine .

[Inti]

Les Ukrainiens ont bien raison de penser qu'abandonner le Dombas ne résoudrait pas le problème avec Poutine alors .
Ca leur donne raison de ne pas négocier et de continuer la guerre puisque comme tu le pressens toi même Poutine veut aller bien plus loin .
On voit bien que ça n'est pas qu'une histoire de Dombas .

Bah! Conclue toi même! Si Poutine gagne l'Ukraine il va persécuter et dominer la fibre nationaliste des Ukrainiens. Si c'est Z ( et les USA) qui gagne la guerre et récupére ses territoires c'est l'Ukraine qui va opprimer sa composante russophone. Tu vois bien que la solution est une redéfinition de territoire.
Pour ça que continuer cette guerre c'est remettre à demain ce qui peut être fait maintenant.

[vic]

Inti a dit : Bah! Conclue toi même! Si Poutine gagne l'Ukraine il va persécuter et dominer la fibre nationaliste des Ukrainiens.

C'est pourquoi les Ukrainiens ne veulent pas des négociations avec Poutine , ils ont bien compris son manège .
Ils ont bien compris que le Dombas était un paravent , et que Poutine ne comptait pas en rester que là et qu'il voulait diriger toute l'ukraine, quiite à l'annexer ou en faire une Biélorussie .
Réduire le problème au Dombas comme le fait Mazalée c'est complètement naïf .
Les Ukrainiens ne se battent pas que pour le Dombas mais parce qu'ils veulent virer Poutine de chez eux et de leurs affaires .
C'est devenu plus large que le problème du Dombas .
Et ça n'a rien à voir avec un problème de culture Russe , puisque les Ukrainiens font bien la différence entre la culture Russe et Poutine qui lui n'a rien à voir avec la culture Russe .Sauf pour les ukrainiens de l'est que Poutine a réussi a enfumer .

[Inti]

C'est pourquoi les Ukrainiens ne veulent pas des négociations avec Poutine , ils ont bien compris son manège

Pourquoi tu réduis ma citation à ta vision biaisée?

Bah! Conclue toi même! Si Poutine gagne l'Ukraine il va persécuter et dominer la fibre nationaliste des Ukrainiens. Si c'est Z ( et les USA) qui gagne la guerre et récupére ses territoires c'est l'Ukraine qui va opprimer sa composante russophone. Tu vois bien que la solution est une redéfinition de territoire.

[vic]

Inti a dit : Si c'est Z ( et les USA) qui gagne la guerre et récupére ses territoires c'est l'Ukraine qui va opprimer sa composante russophone.

Non , il n'y a aucune raison de le croire .
Les Ukrainiens n'ont jamais opprimé les Russophones d'Ukraine .
C'est uniquement ce que Poutine a voulu faire croire , mais qui n'a jamais existé .
Les Russophones d'Ukraine peuvent vivre la culture Russe sans problème en Ukraine .
Poutine n'est pas la culture Russe , et Maidan n'est pas contre la culture Russe , mais anti Poutine .
Autant les Ukrainiens comprennent très bien qu'ils doivent cohabiter avec la double culture de l'Ukraine , autant ils ne comprennent pas pourquoi ils doivent cohabiter avec Poutine qui lui n'est pas la culture Russe ni celle de l'ukraine .Les Ukrainiens savent très bien faire la distinction entre les deux ( Poutine et culture Russe ) .Sauf pour les Ukrainiens de l'est avec qui il va leur falloir dialoguer .

Par contre , pour la crimée , si j'étais le gouvernement de zelensky , je virerais tous les Russes qui s'y sont implantés souvent même de force par Poutine. Poutine cherche toujours à implanter de force une population Russe en masse dans ces régions pour noyer la population autochtone afin qu'elle perde complètement son identité .

[Inti]

Tu es sûrement un peu naïf Vic!

En tout cas possible que les Ukrainiens ( la population) en ont marre des va-t-en-guerre et qu'ils ne peuvent que subir, se taire et jouer la fibre patriotique.

[vic]

Tu es sûrement un peu naïf Vic!

En tout cas possible que les Ukrainiens ( la population) en ont marre des va-t-en-guerre et qu'ils ne peuvent que subir, se taire et jouer la fibre patriotique.

Tu sais , une telle guerre ça change peut être comme tu dis les mentalités et les priorités . Vouloir défendre Poutine pour voir ses villes rasées et sa famille tuée par les effets collatéraux , ça va un peu trop loin .Surtout que Poutine n'est pas la culture Russe , c'est juste un gouvernement , une idéologie politique .Pourquoi se faire autant Hara Kiri pour la gloire de Poutine ?

Ces Ukrainiens de l'est devront faire un certain bilan .

[Inti]

Ces Ukrainiens de l'est devront faire un certain bilan .

Les Ukrainiens de l'ouest aussi.

En fait comme je disais tout ce qu'attendent les USA c'est un lucky punch vu que c'est l'Ukraine qui se fait maganer. On compte sur un coup de chance, une vulnérabilité politique de Poutine ou un affaiblissement physique... L'occident compte sur la détermination des ultras Ukrainiens, et de moins en moins sur la résilience du peuple ukrainien et de plus en plus sur sa résignation.

La fracture est faite tant en identité ukrainienne qu'en territoire.

[Kenzo]

"Comment évaluez-vous le développement actuel en Ukraine ?

Plus la guerre dure, plus il devient difficile de parvenir à une paix négociée. L'annexion russe de quatre territoires ukrainiens le 30 septembre 2022 est un exemple d'évolution qu'il sera difficile d'inverser. C'est pourquoi j'ai trouvé si regrettable que les négociations, qui se sont tenues à Istanbul en mars, aient été interrompues après de grands progrès et un résultat tout à fait positif pour l'Ukraine. Lors des négociations d'Istanbul, la Russie aurait accepté de retirer ses forces armées au niveau du 23 février, avant le début de l'attaque contre l'Ukraine. Aujourd'hui, le retrait total est réclamé à maintes reprises comme condition préalable aux négociations.

Qu'est-ce que l'Ukraine a offert en retour ?

L'Ukraine s'est engagée à renoncer à l'adhésion à l'OTAN et à ne pas autoriser le stationnement de troupes étrangères ou d'installations militaires. En contrepartie, elle devrait recevoir des garanties de sécurité des États de son choix. L'avenir des territoires occupés devait être résolu diplomatiquement d'ici 15 ans, avec le renoncement explicite à la force militaire.

Pourquoi n'était-ce pas le traité qui aurait sauvé des dizaines de milliers de vies et épargné aux Ukrainiens la destruction de leur pays ?

Selon des informations fiables, le Premier ministre britannique de l'époque, Boris Johnson, est intervenu à Kyiv le 9 avril et a empêché la signature. Son raisonnement était que l'Occident n'était pas prêt pour la fin de la guerre.

C'est scandaleux ce qui se joue, dont le citoyen crédule n'a aucune idée. Les négociations d'Istanbul étaient bien connues, et qu'un accord était sur le point d'être trouvé, mais du jour au lendemain rien n'a été entendu.

https://zeitgeschehen-im-fokus.ch/de/ne ... ticle_1460

[lafrisée]

Moi je prie pour que L'Ukraine récupère l'entièreté de son territoire d'avant 2014.

[vic]

Inti a dit : Les Ukrainiens de l'ouest aussi.
En fait comme je disais tout ce qu'attendent les USA c'est un lucky punch vu que c'est l'Ukraine qui se fait maganer.

Non , je ne vois pas le rapport . Les Ukrainiens veulent la démocratie et faire partie de l'UE pour améliorer leur économie . Ils voient bien les effets très positifs de l'UE sur la Pologne , leur voisin directe . Ca n'a rien à voir avec un truc à la gloire de Zelensky ou des USA . Ca n'est pas comme les Ukrainiens de l'est qui se font Hara Kiri uniquement pour la gloire de Poutine .

Kenzo a dit : Selon des informations fiables, le Premier ministre britannique de l'époque, Boris Johnson, est intervenu à Kyiv le 9 avril et a empêché la signature. Son raisonnement était que l'Occident n'était pas prêt pour la fin de la guerre.

Ton site est un site de désinformation conspirationniste , il n'est pas répertorié comme site d'information sérieux . Tu connais le conspirationnisme ? L'autre fois tu nous a sorti un lien vers le journal l'humanité , alors que c'est un journalisme d'intox pro Russe bien connu . Décidément tes sources sont n'importe quoi .

[Kenzo]

Ton site est un site de désinformation conspirationniste , il n'est pas répertorié comme site d'information sérieux . Tu connais le conspirationnisme ? L'autre fois tu nous a sorti un lien vers le journal l'humanité , alors que c'est un journalisme d'intox pro Russe bien connu . Décidément tes sources sont n'importe quoi .

Et tes sources, elles sont quoi ??? Des journaloppes que le gouvernement gave à coups de millions, alors qu'ils appartiennent à des milliardaires et qui n'osent pas mordre la main qui la nourrit ???

Pour quelle raison pense-tu que Macrotte les gave ??? C'est pour qu'ils restent alignés dans la route que les USA et leurs chiots de L'UE ont tracé !!!

https://www.lefigaro.fr/medias/la-press ... s-20200827

483 millions accordés sur deux ans en 2020, ça nous ramène à l'élection présidentielle de 2022 tu ne vois pas l'arnaque ? Si tu n'as toujours pas compris, c'est que tu es vraiment un abrutis

C'est le Figaro qui le dit

Ajouté 13 minutes 48 secondes après :
On dirait que l'Allemagne commence à voir clair dans le jeu des USA

"Selon plusieurs médias américains et allemands, l'Allemagne refuse de livrer ses chars de combat Leopard à Kiev tant que Washington n'en aura pas fait autant avec ses Abrams."

C'est BFMerde, tu peux avoir confiance.

https://www.bfmtv.com/international/ame ... xtor=AL-68

[vic]

Kenzo à dit : "Selon plusieurs médias américains et allemands, l'Allemagne refuse de livrer ses chars de combat Leopard à Kiev tant que Washington n'en aura pas fait autant avec ses Abrams."

Je ne vois pas du tout en quoi tes nouveaux liens contredisent ce que j'ai dit puisqu'ils ne parlent pas du tout de ce que tu as voulu nous faire croire dans ton lien précédent que les Anglais avaient poussé Zélensky a continuer la guerre en Ukraine . je te dis que c'est un lien conspirationniste et désinformation et tu nous postes des articles d'autres journaux français n'ayant rien à voir avec cette thèse que tu défends sur l'angleterre ayant empéché la paix dans les négociations .
Bref , comme d'habitude des idées n'ont ni queue ni tête, passent du coq à l'âne et tu part dans tous les sens sans aucune logique argumentaire .
Mais pour être pour Poutine , c'est forcément que déjà à la base la personne n'est pas de logique dans son raisonnement , ceci explique déjà cela .

kenzo a dit : 483 millions accordés sur deux ans en 2020, ça nous ramène à l'élection présidentielle de 2022 tu ne vois pas l'arnaque ?

Là on passe carrèment à un autre sujet , puisque tu passes en permanence du coq à l'âne . Dans le lien que tu as posté il est question de la covid et des aides qui ont été données pour la presse française pour faire face à la crise durant la covid . Sauf que ce que tu ne dis pas , c'est que 483 millions en deux ans, c'est rien en rapport aux 500 milliards donnés aux autres secteurs durant la crise . Je ne vois rien d'anormal .Tu voulais démontrer quoi ?

Tu nous expliques juste que durant la covid , la presse française a bénéficié de moins de 0.1% du budget aux entreprises durant cette période pour faire face aux difficultés durant la covid (puisque le budget global pour l'ensemble des entreprises tout secteur confondu était de 500 milliards, soit 1000 fois plus que la sommes allouée à la presse française ). Et alors ?Et c'est quoi le rapport avec la guerre en Ukraine ? D'autant que la guerre en Ukraine n'était pas encore déclarée à cette époque là .

Bientôt tu vas nous poster un article sur Kim kardashian pour justifier l'action de Poutine dans la guerre en Ukraine , vu que tu postes essentiellement tout et n'importe quoi .

[Inti]

De même, les ambitions de Poutine sont apparues de plus en plus clairement après le début du conflit. Il veut au moins reconstituer l’ancien empire de l’Union soviétique. Même si la Russie ne semble pas capable pour le moment de reconstruire son empire, ce projet dangereux doit être stoppé dès maintenant

https://www.journaldemontreal.com/2023/ ... e-lukraine

Gros épouvantail. Poutine peine à occuper l'Ukraine, avec une aide indirecte de l'occident, et il aurait l'ambition de franchir d'autres frontières pour affronter directement les forces de l'OTAN? Pourtant Poutine s'efforce autant que l'occident ( USA-OTAN) pour maintenir le conflit dans ce mouchoir de poche pour à la fois jouer le bras de fer idéologique ( digne de la guerre froide) et éviter un débordement, un éclatement vertigineux du conflit vers toute l'Europe.

Augmentation de la menace pour justifier une plus grande implication de l'occident, tout ça au nom de l'idéal démocratique pour tous. Le but noble. Forcer la Russie à devenir une démocratie à part entière! les spécialistes qui rêvent éveillés maintenant.

Tergiversations sur la livraison de chars d'assaut léopard et Abram?
Ce serait carrément signé Allemagne et USA, donc parties belligérantes directes. Le Canada envoie des vêtements de combats en prenant bien soin d'enlever les étiquettes ... On atteint la limite d'une duplicité dans ce conflit pour masquer le fait que c'est l'occident qui livre la guerre à la Russie et que Poutine DOIT pondérer son agression et sa tolérance sur cette aide " indirecte". Des chars d'assaut dernière génération est ce la ligne rouge à ne pas franchir???

C'est le genre de question qui devrait être soulevé dans un exposé supposément avisé plutôt que de taper du pied pour avoir les joujoux demandés.

Personne ne répond à la question. On fait quoi après avec les provinces séparatistes si elles doivent revenir dans le giron de Kiev après avoir ( hypothèse) récupérer ses territoires? Personne n'a l'esprit fixé sur la fracture nationale. Les yeux ne sont fixés que sur l'alimentation de la guerre, pour user Poutine ( et les Ukrainiens) et sur l'agression territoriale de Poutine en occultant Maïdan et les 8 années de guerre civile pour soumettre les provinces russophones.

Oui mais Maïdan... Non là nous parlons de la guerre et agression de Poutine. Point final. Preuve que le but c'est la guerre et non la pacification de la région et évaluation des griefs. On a ouvert une brèche vers Poutine, sans doute espérée depuis longtemps, et on ne va pas la laisser se refermer si facilement. l'Ukraine nous a ouvert ses portes, profitons en!

Je préfère vivre en occident qu'en Russie mais parfois je ressens une gêne face à la façon dont on drape en vertu ce qui est honteux. C'est vrai, y a pas de démocratie parfaite!

[vic]

Gros épouvantail. Poutine peine à occuper l'Ukraine, avec une aide indirecte de l'occident, et il aurait l'ambition de franchir d'autres frontières pour affronter directement les forces de l'OTAN?

Ben c'est justement parce que l'otan met le paquet pour aider l'ukraine que Poutine peine à franchir d'autres frontières avec ses troupes .
D'où la nécessité de le faire .
Poutine est bien une menace réelle pour l'europe .
Oui son rêve c'est de rebatir l'empire soviétique c'est tout à fait plausible .
Mieux vaut stopper Poutine maintenant que d'attendre sans rien faire .
Laisser l'ukraine se faire envahir, et que Poutine soit regonflé à bloc dans ses ambitions au vu de ses conquëtes pour aller plus loin serait une grave erreur de l'otan .
D'autant que plus Poutine fait des conquêtes et plus il a d'hommes ensuite pour grossir son armée . Exemple , avec la Tchétchénie , les Tchétchènes combattant pour Poutine en Ukraine .

Inti a dit : Pourtant Poutine s'efforce autant que l'occident ( USA-OTAN) pour maintenir le conflit dans ce mouchoir de poche pour à la fois jouer le bras de fer idéologique ( digne de la guerre froide) et éviter un débordement, un éclatement vertigineux du conflit vers toute l'Europe.

Attention , c'est le contraire , c'est l'otan et l'ukraine qui imposent à poutine de limiter son conflit dans la zone du Dombas . Ca n'est pas Poutine qui le fait par volontarisme .