Le Saint secret....

[agecanonix]

Vous refusez une lecture directe, naturelle et simple du texte, vous ne tenez pas compte de la totalité du tableau que voit Jean

Ce que vous appelez une lecture directe, c'est une lecture figée qui ne teint pas compte de l'histoire en marche.

Quand une ville est au ciel, elle n'est pas sur terre et inversement.

Quand Dieu habite avec les humains en étant assis sur son trône, alors le trône a suivi Dieu. Quand le temple est "Dieu", et que Dieu est sur terre, alors le temple est sur terre.

Tout ne se passe pas à la même seconde en Révélation, Satan est d'abord au ciel, puis il est jeté sur la terre pour se venger, puis il est enchaîné 1000 ans, puis il est détruit.
Quand vous trouvez un texte qui mentionne Satan, vous êtes obligé de réfléchir à quel moment des événements que je viens de citer, a lieu le texte que vous lisez.

C'est la même chose pour la Nouvelle Jérusalem qui est d'abord au ciel puis qui vient pour toujours sur terre.

Or la Grande Foule est vue après la grande tribulation où sa vie était en jeu, c'est donc d'une tribulation sur terre qu'il est question, et il n'y en a qu'une selon Mat 24.

Et donc une vraie lecture précise commence par cette question : où en est l'histoire ? Avant ou après Armageddon, avant ou après la descente de Jérusalem, etc...

[homere]

Quand Dieu habite avec les humains en étant assis sur son trône, alors le trône a suivi Dieu. Quand le temple est "Dieu", et que Dieu est sur terre, alors le temple est sur terre.

Vous lisez très mal le texte biblique, vous lui faites dire ce qu'il ne dit et vous ne comprenez pas comment s'articule le texte. Vous INVENTEZ en permanence.

1) En Apocalypse 21,2-3, il n'est dit nulle part que Dieu réside avec les humains assis sur son trône = INVENTION.

Lisons (21,3) : "J'entendis du trône une voix forte qui disait : La demeure de Dieu est avec les humains ! Il aura sa demeure avec eux, ils seront ses peuples, et lui-même, qui est Dieu avec eux, sera leur Dieu".

En Apocalypse 21,22, il n'est pas dit que le temple est sur la terre, au contraire, le texte constate l'ABSENCE de temple : "Je n'y vis pas de sanctuaire" (21,2) et ensuite, il indique que Dieu et l'Agneau jouent ce rôle mais ils ne les se transforment pas temple. D'ailleurs comment la grande foule peut être DANS le temple, en l'occurrence Dieu et l'Agneau (pour vous) pour rendre un culte à Dieu


Lire le chapitre 7 de l'Apocalypse à partir du chapitre 21 est lien artificiel et vous conduit à ignorer le contenu du chapitre 7, comme ce que j'ai déjà mis en évidence :

Dans une seule et même scène, Jean voit, les anges, les 4 créatures vivantes, les 24 anciens et la grande foule DEVANT le trône de Dieu, tous ces protagonistes sont ensemble et de la même manière DEVANT le trône de Dieu.

Concernant le SANCTUAIRE, le texte de (7,15) est explicite, la grande foule y est présente pour rendre un culte à Dieu : "ils lui rendent un culte, jour et nuit, dans son sanctuaire" (7,15). la grande foule est DANS le sanctuaire, à l'intérieur.

Or Selon le texte de (11,19) le SANCTUAIRE est au ciel : "Le sanctuaire de Dieu qui est dans le ciel fut ouvert".

Vous vous désintéressez de ce qui est écrit noir sur blanc et vous privilégez la spéculation


Questions restées sans réponses :

Comment le texte de (21,4) peut affirmer au début des mille ans : "Il essuiera toute larme de leurs yeux, la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu", si le millénium se terminent par la destruction des nations.


Pourquoi le chapitre 21 insiste-t-il principalement sur les différences entre la terre du chapitre 20 et la nouvelle terre : plus de nuit, plus de mer, plus de temple, plus de soleil et de lune, plus de mort, plus de malédiction


Pourquoi la chapitre 20 décrit-il la disparition de la terre et du ciel à la FIN des mille ans, si le chapitre 21 affirme au début des mille ans : "Voici, je fais toutes choses nouvelles"

[agecanonix]

1) En Apocalypse 21,2-3, il n'est dit nulle part que Dieu réside avec les humains assis sur son trône = INVENTION.

Ben si !

• Et j’ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu, et la mer n’existe plus. 2 J’ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, descendre du ciel, d’auprès de Dieu ; elle était préparée comme une mariée qui s’est faite belle pour son mari
  Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : « Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu. »
  5 Et celui qui est assis sur le trône a dit : « Voyez ! Je suis en train de faire toutes choses nouvelles

Nous sommes dans la vision qui permet à Jean de voir 3 choses:

• 1) le nouveau ciel et la nouvelle terre.
  2) la ville sainte qui descend du ciel.
  3) et Dieu qui réside avec les humains.

Pendant la 3ème vision, Jean entend une voix forte qui vient du trône et ensuite, au verset 5, Dieu s'exprime en étant assis sur son trône.

Or, la vision n'est pas terminée puisque au verset 8 un ange permet à Jean de voir la Nouvelle Jérusalem en train de descendre sur la terre.

Si la vision était terminée, Jean verrait la Nouvelle Jérusalem sur la terre et non pas en train d'y descendre, ce qui indique que la vision est encore en train de se dérouler au verset 8.

Tout cela démontre que les 3 visions, Nouvelle terre, Jérusalem en train de descendre et Dieu qui s'exprime, en compagnie des humains, assis sur son trône pour annoncer que la mort va disparaître, se déroulent au même moment.

Et donc, cela nous apprend que si Dieu vient habiter avec les humains pour leur parler assis sur son trône, c'est que son trône se tient à un endroit où Dieu peut s'exprimer et être entendu par des humains.

Autre réflexion : Personne ne nie que Dieu réside avec les humains (symbole) à partir de Rév 21:3 puisque le texte ne dit pas qu'il le fait ponctuellement, mais avec un futur qui indique une situation qui va durer.
Il est donc logique que son trône puisse l'accompagner (attention, le trône est un symbole) car il serait inconcevable que Dieu décide de vivre dorénavant avec les humains sans un trône pour montrer sa qualité de Dieu tout puissant.

J'ajoute ce texte Rév 22

• Et l’ange m’a montré un fleuve, le fleuve d’eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l’Agneau et coulait au milieu de la rue principale de la ville

Réfléchissez un instant.

D'où vient le fleuve d'eau de la vie ? du trône de Dieu et de l'agneau, c'est écrit.
Mais où plus exactement ? de la rue principale de la ville. C'est écrit aussi.
Où se trouve la ville à ce moment là ? Sur la terre depuis Rév21. Il le dit 2 fois !!
Alors, où se trouve le trône de Dieu ? Dans la ville et sur la terre...

En Apocalypse 21,22, il n'est pas dit que le temple est sur la terre, au contraire, le texte constate l'ABSENCE de temple : "Je n'y vis pas de sanctuaire" (21,2) et ensuite, il indique que Dieu et l'Agneau jouent ce rôle mais ils ne les se transforment pas temple. D'ailleurs comment la grande foule peut être DANS le temple, en l'occurrence Dieu et l'Agneau (pour vous) pour rendre un culte à Dieu

Tu as l'art de couper un texte pour qu'il aille dans ton sens.

Ce n'est pas pour rien que Dieu a choisi la ville de Jérusalem pour symbole car c'est dans cette ville que se trouvait le temple de Salomon.
Ainsi, il apparaît curieux, pour Jean, que l'a ville n'ait pas de temple. Cette anomalie est rapidement comblée puisque Jean va comprendre que le temple, tel qu'imaginé, est devenu inutile puisque son rôle va être rempli par Dieu et par l'Agneau.
En fait, le temple était une représentation de la présence de Dieu, surtout le Très Saint où une lumière miraculeuse symbolisait la présence de Dieu.
Or, à partir de ce moment là, puisque Dieu réside avec les humains et que la Nouvelle Jérusalem est définitivement arrimée à la terre, il devient inutile qu'un temple symbolise la présence de Dieu puisqu'il est présent.

Dieu peut donc être le temple avec Jésus. Et ainsi, être devant Dieu et devant l'agneau en étant sur terre, c'est être devant le temple.

[papy]

Dieu peut donc être le temple avec Jésus. Et ainsi, être devant Dieu et devant l'agneau en étant sur terre, c'est être devant le temple.

L'omniprésence de Dieu révélée par le fabuleux affabulateur Agécanonix dans la galerie des miroirs .

[prisca]

...

Dieu peut donc être le temple avec Jésus. Et ainsi, être devant Dieu et devant l'agneau en étant sur terre, c'est être devant le temple.

De cette manière ?

Donc vous êtes trinitaires vous TJ.

[homere]

Dieu peut donc être le temple avec Jésus. Et ainsi, être devant Dieu et devant l'agneau en étant sur terre, c'est être devant le temple.

ce que le texte d'Apocalypse 7 nous dit noir sur blanc, ne vous intéresse pas, vous préférez la spéculation, la confusion et les liens artificiels.

Si nous restons sur le texte d'Apocalypse 7, sur une lecture simple, directe et naturelle du texte, sans établir de lien artificiel avec Apocalypse 21, nous constatons que la grande foule est au CIEL "devant" le trône de Dieu avec les anges, les 4 créatures vivantes et les 24 anciens, l'auteur nous décrit une assemblée céleste. Ainsi dans une seule et même scène nous découvrons, la grande foule au sein de l'assemblée céleste "devant" le trône de Dieu. Apocalypse 7 ne dit pas que Dieu est descendu résidé avec les humains mais que des humains sont montés au ciel, donc aucun rapport avec le chapitre 21.

Agécanonix tente de nous faire oublier ce fait qui est clairement établi dans le texte.

De plus, la grande foule n'est pas devant le sanctuaire mais à l'intérieur de celle-ci, DANS le NAOS que le texte d'Apocalypse 11,19 ("Le sanctuaire de Dieu qui est dans le ciel fut ouvert") situe clairement au ciel : "ils lui rendent un culte, jour et nuit, dans son sanctuaire" (7,14).

Notons qu'à ce moment précis, Apocalypse 7,14, n'assimile pas Dieu au sanctuaire, mais ils les distingue : "C'est pourquoi ils sont devant le trône de Dieu ; ils lui rendent un culte, jour et nuit, dans son sanctuaire" (7,14).

Le fait que la grande foule soit au CIEL est clairement établi par une lecture qui accepte le sens du texte et l'évidence scripturaire, pour refuser cette évidence, il faut jeter la confusion dans le texte.

Apocalypse 6,9-11, nous indique clairement que cette grande foule est au ciel, puisque ce texte précise (encore une fois clairement) que ceux qui sont revêtus de robes blanches (donc la grande foule qui elle aussi a revêtu des robes blanches), sont sous l'autel, au ciel :

"Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu et du témoignage qu'ils avaient porté. Ils crièrent : Jusqu'à quand, Maître saint et vrai, tardes-tu à juger, à venger notre sang en le faisant payer aux habitants de la terre ? Une robe blanche fut donnée à chacun d'eux, et il leur fut dit de se tenir en repos quelque temps encore, jusqu'à ce que soient au complet leurs compagnons d'esclavage et leurs frères qui allaient être tués comme eux" (6,9-11).

Ainsi les âmes des fidèles martyrs (la grande foule qui vient de la grande épreuve) sont au ciel, sous l'autel : "Un autre ange sortit du sanctuaire qui est dans le ciel" (14,17).

Que font-ils au ciel ?

Les âmes des fidèles martyrs sont dans une situation d'attente : "il leur fut dit de se tenir en repos quelque temps encore, jusqu'à ce que soient au complet leurs compagnons d'esclavage et leurs frères" (6,11).

Ils attendent d'être au complet afin de connaitre la résurrection SUR la terre décrit en (20,4-6), notons qu'il est question dans ces deux textes (6,9-11 et 20,4-6) de la même catégorie de personnes, à savoir : "les âmes ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu et du témoignage qu'ils avaient porté" (6,9) et "Je vis aussi les âmes de ceux qui avaient été décapités à la hache à cause du témoignage de Jésus et de la parole de Dieu" (20,4).

La grande foule est donc bien au ciel.

Une question que n'a JAMAIS trouvé de réponse :


Si Apocalypse 21 se situe au début des mille ans, avec la proclamation de l'apparition de la nouvelle terre et du nouveau ciel, ainsi que de la disparition de la mort, comment expliquer que selon le chapitre 20, les mille ans se clôturent par la destruction des nations par le feu (20,9) et la disparition de la terre et du ciel (20,11)


Une réponse SVP

[agecanonix]

Si Apocalypse 21 se situe au début des mille ans, avec la proclamation de l'apparition de la nouvelle terre et du nouveau ciel, ainsi que de la disparition de la mort, comment expliquer que selon le chapitre 20, les mille ans se clôturent par la destruction des nations par le feu (20,9) et la disparition de la terre et du ciel (20,11)

Quand c'est demandé gentiment !

C'est assez simple.

Voici ce que je crois.

Rév 21 commence juste avant les 1000 ans lorsque l'ancien monde de Satan a disparu et que le monde nouveau le remplace.
Par "monde", nous comprenons le même sens que 1 Jean 5:19. Nous savons que nous venons de Dieu, mais que le monde entier se trouve au pouvoir du méchant

Ces 1000 ans sont destinés à préparer les humains à la tentative de Satan de les égarer à la fin des 1000 ans. Son monde a bien disparu mais il tente ici de le réactiver. Il va bien sur échouer et le monde nouveau va perdurer.

Rév 21 annonce donc bien le programme : la mort disparaîtra , au futur, et en attendant les méchants seront jugés.

Quand à Rév 20:11, nous sommes au début des 1000 ans aussi et donc le texte dit logiquement que le ciel et la terre s'enfuient.

L'erreur que vous commettez, c'est que vous pensez que le tribunal siège à la fin des 1000 ans, or, il le fait dès le début des 1000 ans, souvenez vous que les 144000 sont des juges pendant les 1000 ans sous la direction de Jésus. Rév 20:4.
C'est donc un tribunal permanent qui siège 1000 années et traite au fil de l'eau toutes les affaires possibles tout en observant tous les humains pour leur donner des bons ou des mauvais points qui seront mis sur la balance à la fin des 1000 ans pour le jugement définitif.

Dites vous aussi qu'un juge peut décider aussi d'accorder la vie éternelle.

Homère, vous défendez une lecture très ancienne de la Révélation, celle qui validait par exemple l'existence de l'enfer de feu.

Or la Révélation, comme les prophéties de Daniel, était prévue pour être comprise au temps de la fin. Il faut donc oser d'autres explications et celle des TJ est à mon sens, la plus logique car elle donne une explication du futur raisonnable et sans mysticisme.

Pour les TJ pas de destruction de la terre.
Pour les TJ tous les humains morts ou vivants ont ou auront une chance dans leur vie de prendre fait et cause pour Dieu.
Pour les TJ, l'homme est fait pour la terre et y restera.
Pour les TJ Dieu n'est pas parjure, il a juré qu'il ne frapperait plus la terre et les animaux à cause de l'homme, il tiendra parole.
Pour les TJ le problème est l'homme, pas la planète.
Pour les TJ, vivre éternellement sur la terre redevenue un paradis, est le destin de l'homme si c'est Dieu et Jésus qui deviennent les seuls autorités et les seuls législateurs de ce monde nouveau.
Pour un TJ, vivre avec sa famille sous sa figue et sous son figuier, dans sa maison, dans un village où tout le monde est ami, dans un territoire où le bien être commun est la règle, dans une contrée qui n'imagine pas un seul instant faire la guerre à la contrée voisine, dans un cadre où la maladie et la vieillesse n'existeront plus, et où Dieu sera (symbole) avec l'humain, pour toujours, c'est plus crédible que les hypothèses mystiques qui rêvent de tout détruire.

C'est la promesse du monde nouveau ou terre nouvelle.

[prisca]

....

Pour les TJ pas de destruction de la terre.
Pour les TJ tous les humains morts ou vivants ont ou auront une chance dans leur vie de prendre fait et cause pour Dieu.
Pour les TJ, l'homme est fait pour la terre et y restera.
Pour les TJ Dieu n'est pas parjure, il a juré qu'il ne frapperait plus la terre et les animaux à cause de l'homme, il tiendra parole.
Pour les TJ le problème est l'homme, pas la planète.
Pour les TJ, vivre éternellement sur la terre redevenue un paradis, est le destin de l'homme si c'est Dieu et Jésus qui deviennent les seuls autorités et les seuls législateurs de ce monde nouveau.
Pour un TJ, vivre avec sa famille sous sa figue et sous son figuier, dans sa maison, dans un village où tout le monde est ami, dans un territoire où le bien être commun est la règle, dans une contrée qui n'imagine pas un seul instant faire la guerre à la contrée voisine, dans un cadre où la maladie et la vieillesse n'existeront plus, et où Dieu sera (symbole) avec l'humain, pour toujours, c'est plus crédible que les hypothèses mystiques qui rêvent de tout détruire.

C'est la promesse du monde nouveau ou terre nouvelle.

Pour les TJ c'est noté.

Mais pour l'ETERNEL destruction de la terre.
Pour l'Eternel tous les humains détruits puisque morts dans la destruction de la terre ressuscitent pour être emmenés dans le Ciel. C'est la Moisson, pas de possibilité d'avoir d'autres expériences terrestres supplémentaires, les humains ont eu largement le temps de se faire une santé spirituelle durant toutes leurs incarnations qui, je le rappelle, datent du Néolithique donc ce n'est pas hier.
Pour l'ETERNEL l'homme est fait pour le Paradis et y ira pour y rester pour l'Eternité.
Pour l'ETERNEL l'Eternel a frappé une fois puisque les hommes sont morts au Déluge mais la seconde fois, au lieu de faire mourir le monde à l'antiquité, alors que le monde méritait la mort puisque le monde est exactement identique à l'humanité d'avant le Déluge, l'ETERNEL ayant promis qu'il n'y a pas de destruction, a monté un stratège en utilisant son Avatar Jésus pour faire croire à ces gens de l'antiquité qu'il est un demi Dieu et qu'ils doivent mettre au rebus tous leurs dieux de pacotille en ne gardant que Jésus comme Dieu.
Pour l'ETERNEL le problème c'est l'homme à l'image des TJ à l'image des catholiques à l'image des protestants à l'image des mormons à l'image des Musulmans à l'image des Juifs à l'image des athées qui tous ensemble se sont ligués contre l'Eternel, chacun à sa façon, et l'homme détruit la planète en ayant mis au coeur de sa vie l'argent au détriment de la santé de la planète qui est agonisante, l'ETERNEL ne lui donnera que le coup de grâce pour ne pas qu'elle souffre davantage.
Pour l'ETERNEL vivre éternellement sur terre c'est ce que le serpent a promis à Adam et Eve et les TJ sont plus à l'écoute du serpent que de D.IEU car D.IEU dit que la terre est le séjour des morts, et que la vie c'est le Paradis au Ciel.
Pour l'ETERNEL vivre au Ciel c'est vivre avec Lui tandis que sur terre il n'y a plus de famille car les gens qui ressuscitent n'ont pas le même nom, ni la même apparence, ni le même corps puisque le corps est devenu immortel, et que les gens une fois ressuscités se reconnaitront tous, du premier au dernier, comme frères et soeurs puisque tous enfants de D.IEU.

C'est la promesse de l'ETERNEL que la terre éprouve les douleurs de l'enfantement pour faire naitre tous les humains à la VIE, la Vie étant dans ce lieu propice à la pérennité, une terre prévue à cette effet, une terre qui ne connait pas les mêmes conditions que la nôtre, les mêmes lois de la physique, une terre dans le Ciel.

[homere]

Quand à Rév 20:11, nous sommes au début des 1000 ans aussi et donc le texte dit logiquement que le ciel et la terre s'enfuient.

Vous pensez qu'il vous suffit de décréter arbitrairement et en contradiction avec le chapitre 20, pour établir le fait que le texte de (20,11) se situe au début des mille ans et pour en faire une vérité scripturaire, c'est ABERRANT !!!

Relisons Apocalypse 20,7-11 :

Victoire finale et jugement

"Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison, et il s’en ira séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog." Il les rassemblera pour le combat : leur nombre est comme le sable de la mer. Ils envahirent toute l’étendue de la terre et investirent le camp des saints et la cité bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel et les dévora. Et le diable, leur séducteur, fut précipité dans l’étang de feu et de soufre, auprès de la bête et du faux prophète. Et ils souffriront des tourments jour et nuit aux siècles des siècles. Alors je vis un grand trône blanc et celui qui y siégeait : devant sa face la terre et le ciel s’enfuirent sans laisser de traces" (20,7-11).

Le verset 7 situe la période : "Quand les mille ans seront accomplis" (20,7) ; nous sommes donc au terme des mille ans.

Les mille ans accomplis des évènements doivent se succéder :

1) Rassemblement des nations rebelles pour la guerre contre le camps des saints et la ville bien-aimée.

2) DESTRUCTION des nations par le feu, sans que le texte précise qu'il ait des rescapé.

3) Le Diable est jeté dans l’étang de feu et de soufre.

4) Disparition de la terre et du ciel.

Rien dans le chapitre 20, ne vous autorise à la placer le texte de (20,11) au début des mille ans, c'est totalement gratuite, arbitraire et opposé à la chronologie des évènements tel que le propose le chapitre 20.

L'erreur que vous commettez, c'est que vous pensez que le tribunal siège à la fin des 1000 ans, or, il le fait dès le début des 1000 ans, souvenez vous que les 144000 sont des juges pendant les 1000 ans sous la direction de Jésus. Rév 20:4

Il faut vraiment tout reprendre dans toutes vos affirmations gratuites et sans fondement.

Vous pensez qu'il vous suffit d'affirmer une chose pour en faire une vérité, c'est assez effrayant

La chronologie que propose le chapitre 20, place le jugement des morts après les mille ans, le verset 7 indique qu'à la fin des mille ans, il doit se dérouler une série d'évènements, dont le jugement des MORTS et leur résurrection. C'est la lecture la pus naturelle, la plus directe et la plus simple du texte, celle qui accepte le sens du texte.

Je rappelle que la fonction de juge des saints en lien avec les nations, n'a aucun rapport avec le jugement des morts décrit en (20,12-13), les morts se tiennent UNIQUEMENT devant le trône de Dieu pour être jugés :

"Alors je vis les morts, les grands et les petits, debout devant le trône. Des livres furent ouverts, et un autre livre fut ouvert, qui est le livre de la vie. Les morts furent jugés d'après ce qui était écrit dans les livres, selon leurs œuvres" (20,12-13).

Notons que le texte dit, que se sont des uniquement des MORTS qui sont jugés et non des membres vivants des nations. Donc aucun rapport avec la fonction de juge des saints.

Homère, vous défendez une lecture très ancienne de la Révélation, celle qui validait par exemple l'existence de l'enfer de feu.

Vous me faites dire ce que je n'ai JAMAIS dit, je n'ai JAMAIS fait allusion à l'enfer de feu, la déformation des propos d 'autrui, c'est votre spécialité.

Par contre la fin du chapitre 20 situe le jugement dernier et la résurrection générale à la FIN des mille ans.

Vous avez volontaire éludé une partie de ma question :


Si le chapitre 21 se situe au début des mille ans en annonçant la disparition de la mort, comment expliquer que les mille ans se clôturent par la destruction des nations ???

Une réponse SVP

[agecanonix]

Vous voyez, vous faites semblant de ne pas comprendre pour reposer la même question encore et encore.

Je vais donc vous parler comme à un enfant.

Mon petit Homère, quand un monsieur te dit: je vais te donner un chocolat, tu peux le comprendre de 2 façons possibles, soit il te donne tout de suite le chocolat, soit il te le donnera plus tard.

Seulement s'il te dit : je te donnerai un chocolat, là, tu sais que ce ne sera pas pour tout de suite. C'est le futur, un temps qui sert à expliquer ce qu'on fera plus tard et pas tout de suite sinon on te dirait: je te donne un chocolat.

Donc, mon petit, au début de Rév 21 Dieu promet : la mort ne sera plus. Ca veut dire que c'est encore pour plus tard.

Et c'est logique puisque Dieu fait une autre promesse : si des humains se conduisent mal à l'avenir, ils iront dans le lac de feu et donc ils mourront aussi.

Ca nous apprend, mon petit, que Rév 21 est le début d'une période où des méchants pourront encore mourir, mais avec une limite puisqu'à la fin le mort ne sera plus.

Or c'est juste ce qui se passe pendant les 1000 ans. Il y a 1000 années tranquilles et à la fin Satan qui égare les nations. Tous ces méchants meurent et finissent dans le lac de feu et à la fin la mort aussi disparaît dans le même lac.
Donc Rév 21 dit bien que la mort disparaîtra, au futur, et il dit aussi que les méchants mourront.

C'est simple..

[gadou_bis]

Pour un TJ, vivre avec sa famille sous sa figue et sous son figuier, dans sa maison, dans un village où tout le monde est ami, dans un territoire où le bien être commun est la règle, dans une contrée qui n'imagine pas un seul instant faire la guerre à la contrée voisine, dans un cadre où la maladie et la vieillesse n'existeront plus, et où Dieu sera (symbole) avec l'humain, pour toujours, c'est plus crédible que les hypothèses mystiques qui rêvent de tout détruire.

Est-ce qu'il y aura encore des mariages et des naissances et des enterrements ?

[agecanonix]

Est-ce qu'il y aura encore des mariages et des naissances et des enterrements ?

C'est quoi pour toi "plus de deuil" ???

[gadou_bis]

C'est quoi pour toi "plus de deuil" ???

On pourrait interpréter en disant: "les gens ne seront pas triste de partir de la terre".
Mais je suppose que ta réponse est: "Pas d'enterrement"
Mariages ? Naissances ?

[homere]

Donc, mon petit, au début de Rév 21 Dieu promet : la mort ne sera plus. Ca veut dire que c'est encore pour plus tard.

Je pense que vous vous moquez totalement du texte biblique et que vous êtes obsédez par votre propagande.

La destruction de toutes les nation se déroule après les mille ans, ce qui implique que la mort naturelle ou par maladie n'est pas éradiquée pendant les mille ans.

De plus, comment un règne de mille ans sur une terre paradisiaque et menant l'humanité vers la perfection, peut-il se terminer par la destruction de TOUTES les NATIONS

Le chapitre 21 annonce au début des mille ans, la disparition de la mort mais cela ne sera effectif qu'après les mille ans, pas pendant ... c'est RIDICULE !!!

Donc selon VOUS, il y aura des morts tout au long des mille ans

Je me demande si vous le faites exprès ou si votre incompréhension du texte est sincère

Donc Rév 21 dit bien que la mort disparaîtra, au futur, et il dit aussi que les méchants mourront.

C'est un futur PROCHE qui est utilisé, puisque le texte de (21,5) affirme, au présent : "Voici, je fais toutes choses nouvelles" (21,5).

Cette nouveauté est lié e à la disparition de l'ancien monde décrit au chapitre 20 (verset 11) : "Il essuiera toute larme de leurs yeux, la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu" (21,4).



Autre question, pourquoi le chapitre 21 insiste-t-il principalement sur les différences qui existent entre le monde du chapitre 20 et le nouveau monde du chapitre 21 : plus de nuit, plus de mer, plus de temple, plus de soleil et de lune, plus de mort, plus de malédiction

Pourquoi le monde du chapitre 20 n'est-il décrit comme n'ayant plus de nuit, plus de mer, plus de temple, plus de soleil et de lune, plus de mort, plus de malédiction ...

Rappel : lL motif de la disparition des cieux et de la terre en 20,11, prépare l'apparition du nouveau ciel et de la nouvelle terre en 21,1: la résurrection et le jugement des morts se situent donc hors-lieu et hors-monde, à la lettre entre deux mondes. Mais cela marque aussi une rupture nette entre les deux mondes, une "solution de continuité" comme on dit, qui interdit tout passage direct d'un monde à l'autre.

[philippe83]

Oui mais homere en Rev 21:8 çà va mal pour les méchants et en 21:24,26 il y a ENCORE des nations qui marchent sous la lumière divine et en 22:2 il y a guérison pour DES NATIONS. Eh oui après Rev 19 il y a encore des nations puisque 20:3,8 le prouvent et après 20 il y a encore des méchants 21:8 et des nations 21:24,26 et même après 21 il y a guérison... des nations en 22:2.