Les origines de la Mecque : Dan Gibson

[Karlo]

Tu fais comme si l'islam (c'est à dire les musulmans, parce que "l'islam", ce n'est personne) cachait sciemment son origine.

Ce n'est pas du tout le cas.

[Mazalée]

Tu fais comme si l'islam (c'est à dire les musulmans, parce que "l'islam", ce n'est personne) cachait sciemment son origine.

Ce n'est pas du tout le cas.

Si tu avais regardé le documentaire on y parle de Dan Gibson y souligne que les chroniques de Tabari semble tronquées sur certaines dates. Pourquoi ?

[Karlo]

Laisse moi deviner : parce qu'ils sont très très méchants ?

[Seleucide]

Aucun rapport.

[Mazalée]

Aucun rapport.

Qu'est-ce qui n'a aucune rapport avec quoi ?

[Gorgonzola]

Safa et Marwa

Un des devoirs des pèlerins est de parcourir 7 fois la distance entre Safa et Marwa les 2 montagnes.
Al-Bukhari précise que Mahomet avait choisi de courir dans le cours d'eau de pluie entre les 2 montagnes :

Volume 5, Livre 58, Numéro 174: Rapporté par 'Aisha
Dans la période pré-islamique de l'ignorance, une inondation de pluie est venu et a rempli la vallée entre les deux montagnes (autour de la Kaaba).

Volume 5, livre 58, numéro 186: Rapporté par le grand-père de Said Ben Al-Musaiyab
C'est pourquoi Allah a fait précéder l'Apôtre d'Allah afin que ceux-ci (c'est-à-dire les Ansar) embrassent l'Islam. Ibn Abbas a rapporté : Courir le long de la vallée entre les deux piliers verts de Safa et de Marwa (montagnes) n'était pas Sunna, mais les gens dans la période pré-islamique de l'ignorance avaient l'habitude d'y courir tout le long, et disaient: "Ne traversons pas ce courant d'eau de pluie sauf en courant avec force".

Volume 2, Livre 26, Numéro 685: Rapporté par Ibn 'Umar
Quand le Prophète a exécuté le Tawaf de la Kaaba, il a fait Ramal pendant les trois premiers tours et dans les quatre derniers tours il avait l'habitude de marcher et en faisant Tawaf entre Safa et Marwa, il courait au milieu de ce passage de courant d'eau de pluie.







L'apôtre d'Allah utilisait pour entrer dans "Mecca" la haute Thaniya (Siq : fissure dans les roches) et utilisait pour quitter la basse Thaniya
(Bukari volume 2:645)
Le prophète avançait jusqu'à ce qu'il atteigne la Thaniya à travers laquelle on peut aller chez eux, ce sont les gens de Quraish
(Bukhari Volume 3:891)

[Gorgonzola]

Les photos du post précédent sont bien évidemment de Pétra.

[Gorgonzola]

Le vide littéraire dans l'empire islamique.

Selon Dan Gibson, les musulmans ont eux-même détruit livres et manuscrits, effacé des inscriptions, brûlé des bibliothèques. Seul le coran a été préservé.

Cette destruction a été bien documenté (Chroniques civiles : Chronicon Syriacum de Bar Hebraeus) par une lettre qui date de 640 ap. JC du calife Omar à son général Amr ibn al-'As chef des armées musulmanes en Egypte qui a demandé à Omar ce qu'il devait faire des milliers de manuscrits et livres trouvés en Alexandrie. Réponse du calife : "En ce qui concerne les livres que vous avez mentionné voici ma réponse. Si leur contenu est en conformité avec la révélation d'Allah, on peut faire sans car les révélations d'Allah sont suffisantes. Si par contre elle ne sont pas conformes aux révélations d'Allah, il n'y a aucune nécessité de les préserve. Procéder à leur destruction".
Ibn al Qifti rapporte que les livres ont été distribués aux bains publics où ils ont été utilisés comme combustible pour les poêles pour garder les bains chauds. Six mois ont été nécessaire pour tout brûler.
Eutiquius le patriarche de Constantinople a recensé que 4000 bains avaient reçu des livres de la bibliothèque d'Alexandrie.
Même chose en Perse à Ctesiphon 4 ans plus tôt où les armées musulmanes ont brûlé le palais et la bibliothèque (bataille d'al-Qadisiyya 636 ap. JC).

[brettsinclair]

Pas besoin de reconstruire les directions des mosquées du premier siècle de l'islam pour voir qu'elles pointent vers Petra. Les textes coraniques eux mêmes s'adressent à un peuple qui vit entouré d'arbres d'herbes de champs cultivables de rivières etc....Une nature loin d'être celle de la mecque et de l'arabie....

[assxmt]

https://www.youtube.com/watch?v=JcgVCmfcUCI

[omar13]

Le livre des Jubilés 16/31
« Abraham prit des feuilles de palmier , des fruits de bons arbres , et chaque jour au matin ,
tournant 7 fois autour de l'autel en tenant les branches il louait et adorait son Dieu pour toute
joie … ( 22/24 ) J'ai fondé cette maison pour moi , pour y placer mon nom sur la Terre , et c'est à toi
qu'elle est donnée ainsi qu’à ta descendance pour toujours . Elle sera nommée maison d'Abraham … »


Hadith Ibn Mjaja
« Ibn Omar a dit : « Le Prophète a atteint la Mecque et a tourné 7 fois autour de la Kaaba et a ensuite
prier une prière de deux unité derrière « Maqam-Ibrahim » ( Station d'Abraham ) ... »

SOUBHANE ALLAH WALLAHOU AKBAR.

Ézéchiel
43/10 « Toi fils d'homme , raconte à la maison d’Israël la
vision du Temple et ils seront confus à cause de leurs fautes ,
et ils mesureront la structure … ( 43/16 ) Et le foyer
mesurai douze de longueur et douze de largeur
, carré par ses cotés »

Apocalypse
21/16 « La ville était carrée , et sa longueur était
autant que sa largeur . Et il mesura la ville avec le
roseau , douze mille stades , la longueur , la largeur
et la hauteur étaient égales »


Il s'agit bien de la maison de Dieu (Beit ELLAH) , la KAABA, La Mecque.

[amir23]

avant l'apparition de l'astrolabe dans le monde islamique (8éme siécle)il n y aucun moyen pour connaitre la direction de la mecque .la correction est faite au huitième siècle qui correspond parfaitement à la période citée. dans la vidéo il dit que la mecque est une cité il fait une faute délibérément puisque la mecque selon le coran c'est un village (la mère des villages) et non pas la mère des cités

[Gorgonzola]

avant l'apparition de l'astrolabe dans le monde islamique (8éme siécle)il n y aucun moyen pour connaitre la direction de la mecque .la correction est faite au huitième siècle qui correspond parfaitement à la période citée. dans la vidéo il dit que la mecque est une cité il fait une faute délibérément puisque la mecque selon le coran c'est un village (la mère des villages) et non pas la mère des cités

Les premières qibla des premières mosquées pointent toutes vers Pétra.. En étant dans des lieux complètement différents (sous différents angles).
Ils avaient donc un moyen à l'époque de calculer précisément sa direction.

[nausic]

Ézéchiel
43/10 « Toi fils d'homme , raconte à la maison d’Israël la
vision du Temple et ils seront confus à cause de leurs fautes ,
et ils mesureront la structure … ( 43/16 ) Et le foyer
mesurai douze de longueur et douze de largeur
, carré par ses cotés »

Apocalypse
21/16 « La ville était carrée , et sa longueur était
autant que sa largeur . Et il mesura la ville avec le
roseau , douze mille stades , la longueur , la largeur
et la hauteur étaient égales »


Il s'agit bien de la maison de Dieu (Beit ELLAH) , la KAABA, La Mecque.

Mais Omar , la kaaba n est pas de dimension égales .
Actuellement elle fait
Il s'agit toutefois la kaaba est un parallélépipède dont la base est un rectangle de 10 mètres par 12 mètres et de 15 mètres de haut
Donc tu nous prouves que la kaaba de la mecque n a pas été construite par Abraham
puisque la kaaba n a pas de dimensions egales

[jerem13]

Je fais aussi ma recherche. Nous voulons la vérité!

L'histoire pré-islamique de La Mecque est assez obscure32. Dans les dernières décennies du xxe siècle, les vestiges antiques, médiévaux et modernes de la ville ont été détruits systématiquement et l'on ignore dès lors tout de son archéologie36. Cette histoire pré-islamique repose sur des traditions musulmanes tandis que plusieurs chercheurs remettent en cause l’existence de La Mecque à cette époque. Pour R. Simon, « Les spécialistes qui n'utilisent que les informations de la tradition musulmane, n'ont jusqu'à ce jour pas été à même de mettre convenablement au point la préhistoire de la Mecque. »37

Selon la tradition musulmane, son implantation ne devrait rien à une oasis. Cette singularité qui serait relevée par le Coran38 participerait de son caractère sacré, préexistant à l'implantation de l'islam. Mais, en vérité, la ville s'est probablement structurée dans cette région aride autour d'un point d'eau qui, d'ailleurs, existe toujours et qui est à l'origine de la Kaaba, lieu sacré où se seraient retrouvées les caravanes et les tribus. Et il reste la trace d'une divinité protectrice. Il accueille à proximité et à une date indéterminée un bétyle — une « demeure (bayt) du dieu (el) » — qui fait l'objet d'un pèlerinage aux environs de l'équinoxe de printemps32.

Reprenant la tradition musulmane, la Mecque serait, aux vie et viie siècles, un centre économique modeste au regard des grandes cités caravanières comme Palmyre et Pétra, ses ressources apparaissent limitées et on y souffre régulièrement de la faim30. Mais c'est un centre sanctuaire et cultuel polythéiste qui abrite la Kaaba et accueille des pèlerinages donnant lieu à de grands rassemblements, notamment au cours des trêves, coïncidant avec la tenue d'importantes foires39.

La tradition musulmane présente une Arabie préislamique misérable et anarchique appelée l'« Âge de l'Ignorance », traduisant une période de crise, d'appauvrissement et de dérèglements qui a probablement existé mais seulement pendant quelques dizaines d'années avant l'hégire40. Des populations nouvelles auraient alors pris la place de populations plus anciennes, dispersées ou disparues. À La Mecque, c'est Qusay qui, ayant uni les différentes tribus qurayshites au début du vie siècle41, prend le contrôle de la ville, six générations avant Mahomet42.

À la veille de l'islam, la ville est passée de la domination du clan Hashîm et de la tribu Quraysh, au sein duquel Mahomet voit le jour, à celle du clan Umayya43 qui a bénéficié du commerce caravanier renaissant44...

https://guide-in-makkah.com/reserver-en-ligne/omra

Je me permet de mettre ici un déclaration de Thomas Carlyle dans son livre "Mensonges" :

« Avez-vous déjà vue un menteur capable d’instaurer une religion aussi stupéfiante ! Un homme n’a sensiblement pas la capacité de bâtir un édifice fait de briques, sans avoir des connaissances en matière de revêtement et d’argile. La maison qu’il construit n’est alors qu’une montagne de décombre, un amas de débris qui n’a aucune chance de tenir sur ses fondations pendant douze siècles. Durant lesquelles des millions d’âmes viennent y trouver refuge. Au contraire, si tel était le cas, cette construction s’effondrerait et il n’en resterait plus rien. Quant à moi, je sais avec certitude que l’homme se doit en toute circonstance d’être en adéquation avec la nature, sinon elle se refuse d’accorder à l’homme ce qu’il demande.
Ce que disent les mécréants n’est que pur mensonge, quand bien même il l’embellisse pour qu’il paraisse être la vérité. Et le pire est de voir tant d’hommes et de communautés se laissé duper par ses inepties ».

Il a dit aussi « Il est une honte pour quiconque prétend être civilisé, d’avancer l’hypothèse actuelle qui soutient que la religion de l’Islam n’est qu’un tas de charlatanismes et de sottises, et que Muhammad j était un imposteur rusé. La parole de cet homme a inspiré la vie de cent quatre-vingts millions de personnes, ces douze cents ans. Tout comme nous, ces personnes ont été créées par Dieu. Devons-nous supposer que ces millions de créatures ont modelé leur vie et sont morts selon des préceptes mensongers et insidieux ? Moi, de mon côté, je ne puis accepter une telle notion. Si le mensonge et la tricherie se répandent avec cette ampleur chez les créatures de Dieu, et rencontrent un tel succès et un tel accueil, alors par conséquent l’humanité n’est composée que de fous, et la vie n’est qu’une futile vanité qui ne mérite même pas d’être vécu ».

J'espère que cela vous aidera dans votre réfléxion

Qu'en pensez-vous ?