Le personnage

[prisca]

Bonjour à tous,

Très intéressant..... donc que P.risca nous cite un seul verset biblique condamnant explicitement la pédophilie et ensuite on en reparlera.

C'est utile ?

[Pat1633]

Excellente journée à toi.

excellente journée à toi aussi Gzabirji …

[gzabirji]

Bonjour Gzabirji,

Très intéressante question, moi je pense que oui car tu peux aimer quelqu'un de tout ton coeur, de toute ton âme, de tout ton esprit et l'aimer de plus en plus en le découvrant au fil du temps, des choses vécues ensemble etc.

Il y a d'ailleurs une expression très imagée, celle d'avoir le coeur débordant d'amour ou de reconnaissance. Ton coeur était déjà plein à ras bord d'amour pour une personne et en voila encore en plus, alors oui, on peut toujours avoir plus d'amour.

Bonjour Estrabosor.

J'ai moi-même employé cette expression dans ma première réponse à Patrice, lui demandant :
"Si ton cœur déborde déjà d'amour pour dieu, alors comment pourrais-tu l'aimer davantage ?".

Dans ma deuxième réponse, j'ai pris l'exemple d'une mère ou un père pour son enfant.

Personnellement, j'ai un fils de 10 ans et demi. Je n'ai jamais autant aimé quelqu'un de toute ma vie, hormis sa mère.
Je prends ici mon exemple personnel, mais je suis certain que de très nombreux parents seraient d'accord avec moi sur le principe suivant :

Si on me demandait : "pourrais-tu aimer ton fils encore davantage ?", ma réponse serait assurément "non". Pourquoi ? Parce que mon cœur déborde déjà d'amour pour lui au point que je ne puisse même pas imaginer éprouver un amour plus grand. Je répète : je ne peux pas imaginer un amour plus grand, c'est au-delà de mes capacités cognitives.
Je l'aime d'un amour inconditionnel, je l'ai toujours aimé ainsi et je l'aimerai toujours autant, quoi qu'il fasse par la suite.

[prisca]

En réalité, ce commentaire montre que P.risca fait partie de ceux qui ce sont fait leurs propres lois en effet, elle parle toujours de la pédophilie, de l'homosexualité mais jamais de relations hétérosexuelles, de mensonge etc.

Je parle des péchés qui se voient.

Pour les montrer ces péchés car si je te parle de la convoitise, tu veux une selfie avec celui qui convoite pour voir dans ses yeux des yeux de convoitise ? Attends je descend de chez moi et puis je vais te le chercher ce bonhomme et tu regarderas bien ses yeux, normalement les yeux du convoiteur ils sont petits plissés, et ils sont souriants....

[Pollux]

Les TJ ont une conception maladive de l'amour de Dieu. Pour eux il faut toujours essayer de l'aimer davantage (sinon gare à nous au Jugement dernier ...).

[prisca]

Les TJ ont une conception maladive de l'amour de Dieu. Pour eux il faut toujours essayer de l'aimer davantage (sinon gare à nous au Jugement dernier ...).

Ils ont raison.

Celui qui aime D.IEU craint D.IEU.

Psaumes 34:12
Venez, mes fils, écoutez-moi! Je vous enseignerai la crainte de l'Eternel.

Ajouté 3 minutes 28 secondes après :

Or, pour quelqu'un qui suit la Bible, qui croit en la loi de Dieu, ce n'est pas telle ou telle sexualité qui est condamnée mais TOUTES les sexualités hors mariage.

Non ceci est une prédication catholique que tu nous cites mais pas biblique.

Propos que tu as recueillis du pape François qui, pour se rattraper de la bourde qu'il a faite récemment en disant que l'homosexualité est un péché, la LGBT lui ayant fait peur, il s'est ressaisi car vois tu aujourd'hui les gens de la LGBT mettent une grosse pression médiatique pour quiconque ne va dans leur sens, et bien pape François a dit "non l'homosexualité en soi n'est pas un péché mais c'est le rapport sexuel hors mariage entre deux hommes qui est un péché"....... honteux d'être si peu du côté de l'Eternel et du côté des gens qui sont hors la Loi Biblique.

Le pape François donc approuve l'acte sexuel entre deux homosexuels mariés.

Mais suis je étonnée ? Non de satan on peut s'attendre à tout.

Vous pensiez que satan est une grande bestiole rouge qui fait 2.50 m de haut avec des cornes et une lance à la main avec un visage grimaçant ? Non satan c'est tout le contraire, c'est cet homme que vous trouvez touchant que vous qualifiez de meilleur homme du monde, car la force de satan c'est de ne pas paraitre satan.

[Pollux]

Ils ont raison.

Celui qui aime D.IEU craint D.IEU.

C'est la même chose en Corée du Nord. Si tu n'aimes pas ou ne crains pas suffisamment Kim Jong-un tu risques gros ...

[prisca]

C'est la même chose en Corée du Nord. Si tu n'aimes pas ou ne craint pas suffisamment Kim Jong-un tu risques gros ...

Pire que la Corée du Nord le monde va connaitre, et cela ne servira à rien d'aller dans des cavernes pour se cacher, l'ETERNEL a l'oeil partout.

[Estrabosor]

Je parle des péchés qui se voient.

Parce que la pédophilie et l'homosexualité ça se voit mais pas les relations hétérosexuelles

Oui, le parjure, le mensonge est visible, éclatant dans le cas que vous citiez savoir un prêtre reconnu pour s'être livré à la pédophilie !
Cet acte, comme tout acte sexuel, fait de lui un parjure à son engagement fait à Dieu, un mensonge fait aux hommes en se prétendant chaste !

Mais vous, comme tant de gens sans les valeurs morales de la Bible, vous n'êtes choquée que par certaines choses et excusez les autres et ne les mentionnez même pas.

Encore une fois, un croyant sincère éprouve la même répulsion vis à vis des actes condamnés par son Dieu, il ne fait pas de hiérarchie !

[Pollux]

Pire que la Corée du Nord le monde va connaitre, et cela ne servira à rien d'aller dans des cavernes pour se cacher, l'ETERNEL a l'oeil partout.

Aimer quelqu'un par crainte d'être châtié ce n'est pas de l'amour pour moi.

[Estrabosor]

Bonjour Estrabosor.

J'ai moi-même employé cette expression dans ma première réponse à Patrice, lui demandant :
"Si ton cœur déborde déjà d'amour pour dieu, alors comment pourrais-tu l'aimer davantage ?".

Dans ma deuxième réponse, j'ai pris l'exemple d'une mère ou un père pour son enfant.

Personnellement, j'ai un fils de 10 ans et demi. Je n'ai jamais autant aimé quelqu'un de toute ma vie, hormis sa mère.

Mille pardons Gzabirji, j'ai lu en biais ce matin et j'ai zappé certains commentaires

Je comprends tout à fait ton argument mais je ne pense pas que l'amour porté par un père à un enfant soit comparable à celle d'un humain porté à Dieu.

La relation de l'humain à Dieu est plutôt celle d'un enfant à son père à mon humble avis. Or, un enfant, peut aimer davantage son père au fil de la vie, car l'expérience, les choses vécues ensemble etc. lui permettront d'apprécier d'autres facettes de son père.

[prisca]

Parce que la pédophilie et l'homosexualité ça se voit mais pas les relations hétérosexuelles

.....

Oui ça se voit.

Je ne me trompe jamais lorsque je vois un homme et je me dis qu'il est homosexuel.

Pour la pédophilie ça se voit aussi puisqu'il n'y a qu'à lire les actualités.

Pour l'hétérosexualité non ça ne se voit pas car tout le monde, à part les deux premiers, font ce qui est normal.

Ajouté 3 minutes 28 secondes après :

Oui, le parjure, le mensonge est visible, éclatant dans le cas que vous citiez savoir un prêtre reconnu pour s'être livré à la pédophilie !
Cet acte, comme tout acte sexuel, fait de lui un parjure à son engagement fait à Dieu, un mensonge fait aux hommes en se prétendant chaste !

Mais vous, comme tant de gens sans les valeurs morales de la Bible, vous n'êtes choquée que par certaines choses et excusez les autres et ne les mentionnez même pas.

Encore une fois, un croyant sincère éprouve la même répulsion vis à vis des actes condamnés par son Dieu, il ne fait pas de hiérarchie !

Je fais une hiérarchie oui.

Non pas sur le quantum du péché mais sur la personne qui fait le péché.

Car aux hommes oui le blasphème est pardonné, mais à ceux qui blasphèment contre l'Esprit Saint, non.

C'est à dire qu'un homme qui vole une orange sur un étal lui est pardonné, mais un prêtre qui vole une orange sur un étal lui n'est pas pardonné.

Ajouté 3 minutes 37 secondes après :

Aimer quelqu'un par crainte d'être châtié ce n'est pas de l'amour pour moi.

Oui car prenons l'exemple de notre père biologique.

La crainte de la fessée était redoublée de la crainte de lui faire de la peine, de l'offenser par un comportement qu'il jugeait indigne de sa fille par exemple.

Lui faire faire du souci c'est la pire chose que je pouvais faire à mon père, c'est la crainte de mal faire, par amour pour lui, et la crainte de la fessée qui allait tomber inexorablement car autant mon père biologique est amour qu'autant il m'a éduqué avec rigueur.

Notre Père Eternel exactement pareillement.

[Estrabosor]

Non ceci est une prédication catholique que tu nous cites mais pas biblique.

Et que dit la Loi mosaïque que vous prétendez suivre ?
Des adultères étaient tués tout aussi bien que des homosexuels ou qu'un hébreu couchant avec une bête. Une fille qui se mariait et avait déjà couché avec un autre homme même sort, un couple illégitime, même sort.
Quant à celui qui couchait avec une vierge non promise, il devait se marier avec !
Deutéronome 22

13Si un homme, qui a pris une femme et est allé vers elle, éprouve ensuite de l'aversion pour sa personne, 14s'il lui impute des choses criminelles et porte atteinte à sa réputation, en disant: J'ai pris cette femme, je me suis approché d'elle, et je ne l'ai pas trouvée vierge, - 15alors le père et la mère de la jeune femme prendront les signes de sa virginité et les produiront devant les anciens de la ville, à la porte. 16Le père de la jeune femme dira aux anciens: J'ai donné ma fille pour femme à cet homme, et il l'a prise en aversion; 17il lui impute des choses criminelles, en disant: Je n'ai pas trouvé ta fille vierge. Or voici les signes de virginité de ma fille. Et ils déploieront son vêtement devant les anciens de la ville. 18Les anciens de la ville saisiront alors cet homme et le châtieront; 19et, parce qu'il a porté atteinte à la réputation d'une vierge d'Israël, ils le condamneront à une amende de cent sicles d'argent, qu'ils donneront au père de la jeune femme. Elle restera sa femme, et il ne pourra pas la renvoyer, tant qu'il vivra.

20Mais si le fait est vrai, si la jeune femme ne s'est point trouvée vierge, 21on fera sortir la jeune femme à l'entrée de la maison de son père; elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra, parce qu'elle a commis une infamie en Israël, en se prostituant dans la maison de son père. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.

22Si l'on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l'homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi. Tu ôteras ainsi le mal du milieu d'Israël.

23Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu'un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle, 24vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n'avoir pas crié dans la ville, et l'homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.

25Mais si c'est dans les champs que cet homme rencontre la jeune femme fiancée, lui fait violence et couche avec elle, l'homme qui aura couché avec elle sera seul puni de mort. 26Tu ne feras rien à la jeune fille; elle n'est pas coupable d'un crime digne de mort, car il en est de ce cas comme de celui où un homme se jette sur son prochain et lui ôte la vie. 27La jeune fille fiancée, que cet homme a rencontrée dans les champs, a pu crier sans qu'il y ait eu personne pour la secourir.

28Si un homme rencontre une jeune fille vierge non fiancée, lui fait violence et couche avec elle, et qu'on vienne à les surprendre, 29l'homme qui aura couché avec elle donnera au père de la jeune fille cinquante sicles d'argent; et, parce qu'il l'a déshonorée, il la prendra pour femme, et il ne pourra pas la renvoyer, tant qu'il vivra.

30Nul ne prendra la femme de son père, et ne soulèvera la couverture de son père.

Le Nouveau Testament est dans la même ligne, puisqu'il emploie le mot grec "porneia" (traduit par fornication) qui désigne toutes les relations sexuelles en dehors du cadre du mariage et que Jésus va jusqu'à condamner l'intention sans acte !
Matthieu 5:27Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère.
Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.

Cela n'a donc rien à voir avec une doctrine de telle ou telle Eglise mais c'est un enseignement de la Bible : la sexualité ne s'entend qu'au sein du mariage.

[Pollux]

Oui car prenons l'exemple de notre père biologique.

La crainte de la fessée était redoublée de la crainte de lui faire de la peine, de l'offenser par un comportement qu'il jugeait indigne de sa fille par exemple.

Lui faire faire du souci c'est la pire chose que je pouvais faire à mon père, c'est la crainte de mal faire, par amour pour lui, et la crainte de la fessée qui allait tomber inexorablement car autant mon père biologique est amour qu'autant il m'a éduqué avec rigueur.

Notre Père Eternel exactement pareillement.

Ce n'est pas la crainte de la fessée qui va inciter un enfant à aimer son père.

Les pères qui ne battent pas leurs enfants ont plus de chances d'être aimés que ceux qui les battent.

[prisca]

Et que dit la Loi mosaïque que vous prétendez suivre ?
Des adultères étaient tués tout aussi bien que des homosexuels ou qu'un hébreu couchant avec une bête.....

La zoophilie n'est pas du rapport sexuel hors mariage.

Elle a fait l'objet d'une loi car il y a des gens qui trouvaient anodin d'avoir ce type de relation avec des bêtes.