Que l'Amour soit ton Bouclier

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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Gérard C. Endrifel

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Re: Que l'Amour soit ton Bouclier

Ecrit le 10 févr.23, 09:35

Message par Gérard C. Endrifel »

ronronladouceur a écrit : 10 févr.23, 09:13 Où est le problème?

Dieu étant parfait, dit-on, l'amour inconditionnel n'est-il pas le seul qui soit digne de Dieu?
Mais il est impossible que l'amour sans condition existe enfin ! Il faut déjà être au minimum deux pour que l'amour puisse s'exercer. C'est la plus basique des conditions que l'amour doit remplir pour exister. Vous comprenez là ou toujours pas ? Un amour sans condition, ça n'existe pas. Même à l'échelle de Dieu.
ronronladouceur a écrit : 10 févr.23, 09:13Dans cet esprit, s'auto-annule tout ce qui a trait aux conditions, menaces, punitions, condamnations, enfer, etc.
Un amour sans justice, ce n'est pas de l'amour. Vous vous imaginez que l'amour véritable c'est laisser l'autre faire ce qu'il veut sans qu'il ait à subir la plus petite conséquence alors que ça ! ça s'appelle l'indifférence. C'est tout le contraire de l'amour justement.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

gzabirji

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Re: Que l'Amour soit ton Bouclier

Ecrit le 10 févr.23, 10:15

Message par gzabirji »

Gérard C. Endrifel a écrit : 10 févr.23, 09:35 Mais il est impossible que l'amour sans condition existe enfin ! Il faut déjà être au minimum deux pour que l'amour puisse s'exercer.
Dieu est amour, selon la bible. C'est ce qu'il est, c'est sa nature, depuis toujours, avant même qu'il ait créé quoi que ce soit.
Cela dit, évidemment, pour que l'amour s'exerce vis à vis de quelqu'un ou de quelque chose, il faut bien entendu que le quelqu'un ou le quelque chose existe.
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enso

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Re: Que l'Amour soit ton Bouclier

Ecrit le 10 févr.23, 10:19

Message par enso »

si l'amour sans condition existe bien
c'est celui d'une mere pour son enfant
meme si son enfant agi mal elle continura a l'aimé
elle sera juste triste pour lui et se sentira impuissante a lui venir en aide car elle ne veut que le meilleur pour lui

l'amour protecteur c'est le ventre de la mere
en arabe bouclier (majen) et foetus (janin ) viennent d'une meme racine GAN :
viewtopic.php?p=1488984#p1488984

d'ailleur en hebreu arameen et arabe ce mot est retranscris par rahma (amour matriciel)
qui donnera par la suite agape

une hadith : dit que dieu a plus de rahma qu'une mere envers son enfant
et que l'amour maternel n'est qu'une partie des 99 partie de l'amour divine

de trés trés nombreux temoignage de ceux qui ont vecu une nde /emi temoigne de cette amour inconditionnel surpassant celle d'une mere
https://louisetzelie.com/blog/enseignem ... ntrailles/

Mais il y a dans l'Ecriture une tendresse maternelle de Dieu : Dieu de miséricorde et de pitié ! La miséricorde se dit Rahamîn en hébreu (comme en arabe !), qui signifie "matrice" ! Un Dieu mère, voyez Isaïe 49, 15 : "une femme oublie-t-elle son nourrisson, l'enfant de sa chair... Même si celles là oubliaient, moi je ne t'oublierai pas..."
Et au 3ème siècle, Clément d'Alexandrie : "
Par sa mystérieuse divinité, Dieu est Père, mais la tendresse qu’il nous porte le fait devenir mère. Le Père se féminise en aimant."
(Quel riche peut être sauvé¸ 37)
trés belle chanson : Amour que ta volonté soit faite
viewtopic.php?p=1489030#p1489030
B:ec/g/ergosystem-phenom-stimung-Heidegger :T:dma:emr:osv:cnv:aprem:cfsys:sfie:boite:4E:5R:hr
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SophiaSofia

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Re: Que l'Amour soit ton Bouclier

Ecrit le 10 févr.23, 11:45

Message par SophiaSofia »

Gérard C. Endrifel a écrit : 10 févr.23, 08:50 Un jour, il faudra que vous réalisiez que cet amour-là n'existe pas. C'est une utopie. 1 Corinthiens 13:4-8 nous donne une excellente définition de ce qu'est l'amour de Dieu et vous constaterez que pour que cet amour demeure et soit parfait, il lui faut remplir pas moins de 16 conditions.
Je ne cesse de leur dire que Dieu est amour et justice. La justice en elle-même est une condition : être juste, équitable, comme Dieu l'est.

Ajouté 4 minutes 42 secondes après :
enso a écrit : 10 févr.23, 10:19 si l'amour sans condition existe bien
c'est celui d'une mere pour son enfant
meme si son enfant agi mal elle continura a l'aimé
elle sera juste triste pour lui et se sentira impuissante a lui venir en aide car elle ne veut que le meilleur pour lui
Une mère juste réprimandera son enfant s'il ne marche pas droit, dans l'équité, en lui apprenant à vivre honnêtement et respectueusement avec les autres, ainsi elle montre qu'elle l'aime vraiment, sinon son amour n'est pas véritable mais égoïste, elle ne le prépare pas au bonheur mais au malheur, elle pense à elle et pas à lui.
Christianisme libre, sans attachement et adhésion à une religion ou secte. En Christ qui m'a affranchie, rendue "pierre vivante" membre de son Eglise, le Temple céleste de Dieu et son Royaume qui n'est pas de ce monde. Dieu n'habite pas dans ce qui est fait de mains d'hommes, notre corps est le temple du Saint Esprit de Dieu en Christ.

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Re: Que l'Amour soit ton Bouclier

Ecrit le 10 févr.23, 12:05

Message par Pollux »

enso a écrit : 10 févr.23, 10:19 si l'amour sans condition existe bien
c'est celui d'une mere pour son enfant
L'amour sans conditions existe mais ça ne signifie pas "satisfaire tous les caprices de son enfant sans conditions" comme ronronladouceur semble le croire.

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Re: Que l'Amour soit ton Bouclier

Ecrit le 10 févr.23, 12:12

Message par SophiaSofia »

Pollux a écrit : 10 févr.23, 12:05 L'amour sans conditions existe mais ça ne signifie pas "satisfaire tous les caprices de son enfant sans conditions" comme ronronladouceur semble le croire.
Exactement, cet amour là est irresponsable, inconscient de ce qu'il engendrera, car si tous les hommes vivent en enfants gâtés à qui on a tout cédé, malheur malheur.
Christianisme libre, sans attachement et adhésion à une religion ou secte. En Christ qui m'a affranchie, rendue "pierre vivante" membre de son Eglise, le Temple céleste de Dieu et son Royaume qui n'est pas de ce monde. Dieu n'habite pas dans ce qui est fait de mains d'hommes, notre corps est le temple du Saint Esprit de Dieu en Christ.

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Re: Que l'Amour soit ton Bouclier

Ecrit le 10 févr.23, 13:14

Message par Gérard C. Endrifel »

enso a écrit : 10 févr.23, 10:19 si l'amour sans condition existe bien
c'est celui d'une mere pour son enfant
meme si son enfant agi mal elle continura a l'aimé
Ca n'a rien à voir avec de l'amour sans conditions, c'est simplement savoir faire la distinction entre un individu et ses actions. Vous pouvez parfaitement aimer quelqu'un - ça s'appelle d'ailleurs l'affection naturelle - mais ça ne veut pas dire que vous aimerez forcément tout ce qu'il fait et encore moins que vous l'aimez sans conditions (oui parce que l'affection naturelle en exige au moins une).
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

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Re: Que l'Amour soit ton Bouclier

Ecrit le 10 févr.23, 21:30

Message par gzabirji »

SophiaSofia a écrit : 10 févr.23, 11:49 Une mère juste réprimandera son enfant s'il ne marche pas droit
Qu'entends-tu par le verbe "réprimander"?
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Re: Que l'Amour soit ton Bouclier

Ecrit le 10 févr.23, 23:08

Message par SophiaSofia »

gzabirji a écrit : 10 févr.23, 21:30 Qu'entends-tu par le verbe "réprimander"?
Lui inculquer ce qui est juste afin qu'il déteste ce qui est injuste (par rapport à tous les autres, pas pour son propre nombril). Je ne parle pas d'éducation par la force mais par l'intelligence, dénuée de toute violence physique mais d'autorité verbale seule, la sagesse.

Ajouté 4 minutes 23 secondes après :
Parce que l'amour inconditionnel que vous semblez prôner (toi, Ronron) permettrait d'asservir les autres (la loi du plus fort), une escalade de violences s'il n'y a pas de règles pour cadrer.
Christianisme libre, sans attachement et adhésion à une religion ou secte. En Christ qui m'a affranchie, rendue "pierre vivante" membre de son Eglise, le Temple céleste de Dieu et son Royaume qui n'est pas de ce monde. Dieu n'habite pas dans ce qui est fait de mains d'hommes, notre corps est le temple du Saint Esprit de Dieu en Christ.

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Re: Que l'Amour soit ton Bouclier

Ecrit le 10 févr.23, 23:52

Message par gzabirji »

SophiaSofia a écrit : 10 févr.23, 23:13 Lui inculquer ce qui est juste afin qu'il déteste ce qui est injuste (par rapport à tous les autres, pas pour son propre nombril). Je ne parle pas d'éducation par la force mais par l'intelligence, dénuée de toute violence physique mais d'autorité verbale seule, la sagesse.
Du coup, j'aurais préféré "instruire" plutôt que "réprimander".

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prisca

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Re: Que l'Amour soit ton Bouclier

Ecrit le 10 févr.23, 23:57

Message par prisca »

gzabirji a écrit : 10 févr.23, 23:52 Du coup, j'aurais préféré "instruire" plutôt que "réprimander".

Donne l'instruction au monde en disant : écoutez les 613 Lois que Moïse a pris pour consigne de donner aux Juifs pour les éduquer, sachant que chaque Loi est un correctif à un péché existant, et si le péché n'avait pas existé, la Loi ne serait pas apparue, et puis tu verras le monde te rire au nez car qui va les contraindre de se redresser ? Avec des mots, parce que tu les dis, ils vont t'écouter ? Par amour pour toi le serial killer va dire "j'arrête de tuer" ? Ou le zoophile ou le pédophile ou le criminel le voleur l'adultérin ou l'homme qui convoite qui trahit qui exploite ?
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Re: Que l'Amour soit ton Bouclier

Ecrit le 11 févr.23, 00:15

Message par gzabirji »

prisca a écrit : 10 févr.23, 23:57 Par amour pour toi le serial killer va dire "j'arrête de tuer" ?
En effet, par amour pour lui-même et pour autrui. 🙂
Pas besoin ni de carotte, ni de bâton.
"Voici, je fais toutes choses nouvelles".
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Re: Que l'Amour soit ton Bouclier

Ecrit le 11 févr.23, 00:20

Message par SophiaSofia »

gzabirji a écrit : 10 févr.23, 23:52 Du coup, j'aurais préféré "instruire" plutôt que "réprimander".
Instruire oui, mais quand il n'a pas suivi l'instruction donnée l'enfant, quand il y a dérogé, pas de réprimande, on laisse couler ?

Prends l'image du premier Adam et de sa femme. Réprimandés, la punition, c'est la vie mortelle au lieu de la vie éternelle, jusqu'à ce que les choses soient rétablies.
Modifié en dernier par SophiaSofia le 11 févr.23, 00:22, modifié 1 fois.
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Re: Que l'Amour soit ton Bouclier

Ecrit le 11 févr.23, 00:20

Message par prisca »

gzabirji a écrit : 11 févr.23, 00:15 En effet, par amour pour lui-même et pour autrui. 🙂
Pas besoin ni de carotte, ni de bâton.
"Voici, je fais toutes choses nouvelles".
Non l'amour pour toi, et non pas ton amour pour lui.

Par amour pour toi le serial killer va arrêter de tuer les femmes qu'il traque depuis qu'il a vingt ans, au sortir du supermarché, ces caissières qu'il déteste car elles lui rappellent qu'il a été caissier durant les vacances scolaires ?
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Re: Que l'Amour soit ton Bouclier

Ecrit le 11 févr.23, 00:30

Message par gzabirji »

prisca a écrit : 11 févr.23, 00:20 Non l'amour pour toi, et non pas ton amour pour lui.
"Tu aimeras ton prochain comme toi-même".

Ajouté 3 minutes 22 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 11 févr.23, 00:20 Instruire oui, mais quand il n'a pas suivi l'instruction donnée l'enfant, quand il y a dérogé, pas de réprimande, on laisse couler ?
Si l'enfant se tient à carreau par crainte de la réprimande, et non par amour, alors on rate la cible. Ce n'est rien d'autre que la politique du bâton. Politique exclusivement humaine et non divine.
Prends l'image du premier Adam et de sa femme. Réprimandés, la punition, c'est la vie mortelle au lieu de la vie éternelle, jusqu'à ce que les choses soient rétablies.
Je ne crois plus à cette fable.
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