Ukraine/Russie

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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GAD1

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 15 févr.23, 10:05

Message par GAD1 »

Inti a écrit : 15 févr.23, 01:54 Et l'empire américain?
Il n'y a pas d'empire américain au même que l'appelation historique d'empire russe. Il y a un "impérialisme" américain comme désignation idéologique de gauche et venant de moscou.

Une attenuation de la puissance américaine de plus en plus contestée, ne permet pas d'utiliser de tels mots sauf dans ta propagande. Il y a une domination économique américaine (en déclin ??) qui est contestée de plus en plus par la Chine "alliée" des russes (vu le PIB russe...).

Vu que la nature a horreur du vide, je préfère de loin une domination US que des portraits de Staline sur des immeubles. Au moins je peux penser, et exprimer ce que je veux sans qu'un voyou vienne me mettre en prison pour 15 ans.

Toi tu vis au Canada et tu profites bien du système que tu critiques. C'est bizarre comme comportement

Inti

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 15 févr.23, 10:59

Message par Inti »

GAD1 a écrit : 15 févr.23, 10:05 Il n'y a pas d'empire américain au même que l'appelation historique d'empire russe. Il y a un "impérialisme" américain comme désignation idéologique de gauche et venant de moscou
Et bien non. Parler d'impérialisme américain ne relève pas de la gauche moscovite ou droite protectionniste mais de la science politique.
GAD1 a écrit : 15 févr.23, 10:05 Vu que la nature a horreur du vide, je préfère de loin une domination US que des portraits de Staline sur des immeubles. Au moins je peux penser, et exprimer ce que je veux sans qu'un voyou vienne me mettre en prison pour 15 ans.

Toi tu vis au Canada et tu profites bien du système que tu critiques. C'est bizarre comme comportement
Pourquoi as tu peur qu'il y ait des portraits de Staline sur les édifices où tu habites? Y a des bolcheviks qui opèrent une révolution chez vous? Le péril rouge? Tu te racontes des histoires de peur?

Pour ce qui est de l'Ukraine et Russie ni l'une ni l'autre n'est une démocratie au vrai sens du mot " occidental". l'Ukraine "démocratie en puissance" c'est pour faire avaler la couleuvre d'une Ukraine qui protège l'Europe tout entière mais pas encore assez digne pour que l'occident lui ouvre ses portes à part les petits voyages promotionnels de Z. Le dîner de con. l'Ukraine ouverte à l'occident mais pas l'inverse. Déjà souligné que l'Ukraine devait d'abord s'attaquer à son ennemi intérieur,la "corruption", et développer plus avant sa "fibre démocratique".

Je n'aimerais pas vivre ni en Ukraine ni en Russie. Il ont un patrimoine culturel à la fois commun et particulier qui n'est pas le mien. Mais il ne faut pas faire du nombrilisme en prenant ta société européenne comme étalon mesure pour des pays avec un autre parcours historico politique.

Le conflit Ukraine et Russie ne regardait en rien l'occident sinon d'encourager une conciliation des contentieux ( accords de Minsk sabotés). Il s'agissait d'une guerre essentiellement régionale sur la redéfinition des identités nationales et partage du territoire comme ça s'est fait en Tchécoslovaquie et Yougoslavie entre autre, dans des conflits armés...

L'occident n'aura fait que s'immiscer dans cette dynamique régionale pour prendre le parti d'un ultra nationalisme ukrainien anti russe et exacerber le conflit en y rajoutant l'agenda otanique.

La population Ukrainienne, prise dans la survie en temps de guerre, n'a pas beaucoup droit au chapitre dans l'expression des espoirs de résolution. La superstructure politique ukrainienne contrôle le message avec le grand soutien d'oncle Sam.

Tu verras. Une fois le tapage médiatique occidental moins tonitruant pour faire passer Z et sa guerre pour une défense acharnée du monde libre, on réalisera que Z fut plus le porte étendard des aspirations américaines en Europe orientale que le vrai serviteur de son peuple. Le sabotage de North Stream 2 c'est qui? Z a sacrifié la sécurité nationale de son peuple avec beaucoup de désinvolture.

Les Ukrainiens ou Kiev ne voulaient plus de sa composante russophone? Fallait passer par le partage sans l'épreuve du feu et non dans l'épreuve du feu. On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre!

La part du diable Poutine n'est pas belle et l'œuvre de l'occident pas plus angélique.
:slightly-smiling-face:
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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 15 févr.23, 11:53

Message par ronronladouceur »

GAD1 a écrit : 15 févr.23, 10:05 Toi tu vis au Canada et tu profites bien du système que tu critiques. C'est bizarre comme comportement
À mon avis, c'est plutôt positif dans un contexte de libre pensée et de libre expression... Sinon ce serait la dictature, à laquelle de toute façon, on n'échappe pas complètement...

Tu peux souligner le bien, tout en exprimant ce que tu considères comme moins bien...

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 15 févr.23, 12:12

Message par Inti »

ronronladouceur a écrit : 15 févr.23, 11:53 À mon avis, c'est plutôt positif dans un contexte de libre pensée et de libre expression... Sinon ce serait la dictature, à laquelle de toute façon, on n'échappe pas complètement...

Tu peux souligner le bien, tout en exprimant ce que tu considères comme moins bien
Quand mon occident se comporte en tdc je n'ai pas l'aveuglement volontaire pour fermer mes yeux :expressionless-face:

Ce qui a attiré l'occident ( USA-OTAN, UE) en Ukraine ce n'est pas le désir d'émancipation démocratique de l'Ukraine :rolling-on-the-floor-laughing:

C'est essentiellement et exclusivement la charge anti russe des ultras ukrainiens. Les merdiers attirent toujours les mouches.

Je ne prends pas pour Poutine. Je n'aime pas les couleuvres même bien cuisinées :slightly-smiling-face:
.

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 15 févr.23, 12:52

Message par ronronladouceur »

Inti a écrit : 15 févr.23, 12:12 Quand mon occident se comporte en tdc je n'ai pas l'aveuglement volontaire pour fermer mes yeux :expressionless-face:

Ce qui a attiré l'occident ( USA-OTAN, UE) en Ukraine ce n'est pas le désir d'émancipation démocratique de l'Ukraine :rolling-on-the-floor-laughing:

C'est essentiellement et exclusivement la charge anti russe des ultras ukrainiens. Les merdiers attirent toujours les mouches.

Je ne prends pas pour Poutine. Je n'aime pas les couleuvres même bien cuisinées :slightly-smiling-face:
Pareil...

Je ne suis pas non plus cosignataire de l'attitude de Trudeau à genoux devant les É.-U., etc.

Pour l'anecdote... Il y a environ une semaine à la caisse d'un super marché, je me fais demander par la caissière si je veux bien faire un don pour l'Ukraine... Je lui ai demandé si j'avais aussi le choix de faire un don pour la Russie... Elle me sert alors le nom de Trudeau et ne sait qu'y ajouter blabla...

J'ai bien hâte qu'un dirigeant mette à son programme ''La paix''... Un mot blasphématoire, ces temps-ci, un peu comme le traitement qu'on a fait subir à la chanson Imagine de John Lennon lors des événements des tours jumelles en 2001...

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 15 févr.23, 13:08

Message par Inti »

ronronladouceur a écrit : 15 févr.23, 12:52 Je lui ai demandé si j'avais aussi le choix de faire un don pour la Russie... Elle me sert alors le nom de Trudeau et ne sait qu'y ajouter blabla
:thumbs-up:

Fallait le faire! :winking-face:
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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 15 févr.23, 21:16

Message par GAD1 »

ronronladouceur a écrit : 15 févr.23, 11:53 À mon avis, c'est plutôt positif dans un contexte de libre pensée et de libre expression... Sinon ce serait la dictature, à laquelle de toute façon, on n'échappe pas complètement...

Tu peux souligner le bien, tout en exprimant ce que tu considères comme moins bien...
Dis comme ceci, je suis entièrement d'accord mais il ne faut pas prendre les gens des fruits mûrs. La lecture des arguments ici ou là démontrent le côté partisan et surtout le fait que le Canada est quand même bien éloigné de l'Europe de l'Est.

Une obsession d'abord et la recherche des arguments ensuite. Vous pouvez en trouver à l'infini. Le gauchisme a ce travers permanent. Nous avons eu nos adorateurs de Staline et Mao dans le passé. Des gens comme Jean Sol Parthre et d'autres intellos et d'autres poétes pédophiles ne se prenaient pas pour de la merde et pourtant leur gauchisme était une merde infâme.

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 16 févr.23, 00:59

Message par 'mazalée' »

Inti a écrit : 15 févr.23, 10:59 Et bien non. Parler d'impérialisme américain ne relève pas de la gauche moscovite ou droite protectionniste mais de la science politique.
Ça relève aussi d'un minimum de sens des réalités.

Ne pas le dire relève soit de l'amateurisme infantile, soit de l'inconscience totale (équivalent de la folie), soit de l'hypocrisie la plus grotesque.

Il n'y a pas d'autre explication possible.
A chaque jour suffit sa peine.

Inti

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 16 févr.23, 01:59

Message par Inti »

GAD1 a écrit : 15 févr.23, 21:16 Une obsession d'abord et la recherche des arguments ensuite. Vous pouvez en trouver à l'infini. Le gauchisme a ce travers permanent. Nous avons eu nos adorateurs de Staline et Mao dans le passé. Des gens comme Jean Sol Parthre et d'autres intellos et d'autres poétes pédophiles ne se prenaient pas pour de la merde et pourtant leur gauchisme était une merde infâme.
Ça me fait penser à la vieille boutade. Qu'est ce que le capitalisme? L'exploitation de l'homme par l'homme.

Qu'est ce que le communisme? Le contraire!
:slightly-smiling-face:

Tout ça pour dire que l'homme cherche des solutions à son penchant d'exploiteur universel...de la nature.

Le développement de la conscience et croissance personnelle et collective sont recherchés. On a aujourd'hui une conscience écologique qu'on n'avait pas. Vouloir c'est pouvoir! Pas sûr!

Bref tant qu'à être là un petit mot sur l'Ukraine.
Je pense que la population ukrainienne,dans l'immédiat et à plus ou moins long terme, se contenterait, pour avoir la sainte paix, de redéfinir ses frontières avec les provinces de l'est, de ne pas adhérer à l'OTAN ( déjà très hypothétique), de pouvoir acheminer une adhésion vers l'union européenne et d'envisager la reconstruction de l'Ukraine et en refaire le décors.

Mais je doute que les ultras ukrainiens veuillent renoncer au départ à la territorialité des provinces de l'est. Pourtant l'autonomie ou l'indépendance de ces régions était la seule solution à maïdan et son ostracisme culturel envers les russophones de l'est ( et Crimée). Car rappelons le. L'occident a fondamentalement appuyé au départ une persécution culturelle d'une minorité russophone en Ukraine(indépendamment de ce qu'on pense de Poutine). On parle de l'Ukraine là et son dualisme culturel, pas de la Russie. Bonjour monde libre contre monde totalitaire! :thinking-face:

Les chroniqueurs articulent très bien le fantasme occidental et son épopée monde libre versus le monde totalitaire. On pourrait y croire si l'occident n'avait pas la fibre anti totalitaire à géopolitique variable euh géométrie variable.

Ni poutinien ni bidenien. J'en reviens toujours à la population ukrainienne mise à contribution pour défendre l'idéal démocratique pour tous à son corps défendant. La cavalerie occidentale n'est jamais venue à la rescousse. Elle est demeurée cachée derrière le buisson à dire comment faire...pour avoir la peau de Poutine.
Hypocrisie? Duplicité? Arnaque?

La part du diable Poutine et l'œuvre de l'occident.

:hi:
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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 16 févr.23, 13:23

Message par JPG »

C'est quoi ce sujet de marde; soyez claire quand vous postez un sujet. Sujet, verbe et complément ... non mais, faut tout leur dire sti!

Cette réflexion sur le sujet est très intéressante inti ...
Le Seigneur n'est pas venu pour être servi mais pour servir.
Aimer, c'est servir. Je dis cela de même ... ! "just sayin' !"

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 16 févr.23, 20:39

Message par Inti »

JPG a écrit : 16 févr.23, 13:23 C'est quoi ce sujet de marde; soyez claire quand vous postez un sujet. Sujet, verbe et complément ... non mais, faut tout leur dire sti!

Cette réflexion sur le sujet est très intéressante inti ...
Merci JPG. Mais quand on s'adresse à une femme ça prend toujours un sujet, un verbe et un compliment. C'est le narcissisme féminin. On y échappe pas. :winking-face:

En ce qui concerne l'Ukraine et les propagandes Russe et Occidentale...
a écrit :Au début de la guerre en Ukraine, Michael J. Carley avait fait parler de lui en tenant des propos incendiaires sur Twitter. « Le Donbass et Marioupol sont en train d’être nettoyés des nazis ukrainiens », s’était-il réjoui. « La Russie est en train de gagner la guerre contre les fascistes en Ukraine
https://www.lapresse.ca/actualites/chro ... me-101.php

Révisionnisme? Revoyons!
Si c'est vrai que la propagande russe insiste beaucoup sur le caractère nazi du régime politique de Kiev il ne faut pas non plus verser dans un déni total pour maintenir le mythe d'une Ukraine garante de l'idéal démocratique pour tous dans le monde.

Vrai ou faux il y a des milices nazies, peu nombreuses par rapport à l'armée officielle, qui gravitent autour du régime de Kiev? Vrai.

Vrai ou faux ces milices, présentes dans les provinces de l'est pour combattre les séparatistes russes, ont tout fait pour intimider Z pour qu'il refuse d'envisager une possible autonomie de ces provinces? Vrai

Pourquoi on ne parle du conflit Ukraine-Russie qu'à partir du 24 février 2022, jour de l'invasion, en occultant tout ce qui s'est passé en amont depuis maïdan? Pour ne pas trop informer les occidentaux?

Pourquoi l'occident, via maïdan, s'est il associé à l'ostracisme culturel de Kiev envers sa composante russe sur son territoire?

Pourquoi l'occident, par exemple, condamne la Chine pour la façon dont elle traite et opprime sa minorité Ouïghours ( musulmans chinois) alors qu'il s'est lui même associé à la charge anti russe des ultras ukrainiens envers la minorité russe citoyenne de l'Ukraine?

Pourquoi toujours agiter le spectre d'une Russie impérialiste qui veut conquérir toute l'Europe, argument pour pousser toujours plus avant l'implication " indirecte" :winking-face: de l'OTAN, alors qu'elle a éprouvé de la difficulté à se rendre jusqu'à Kiev? Dans le meilleur des cas, le président de la douma a dit qu'il donnait rendez vous aux journalistes à la frontière de la Pologne. l'Ukraine a offert son territoire à l'occident et Moscou en fera peut être son butin de guerre.

Pourquoi l'intérêt et la sécurité nationale de la population Ukrainienne ne sont jamais pris en compte pour terminer cette guerre au plus vite et que c'est le mythe d'une Ukraine qui défend l'Europe toute entière de l'impérialisme russe qui prend le dessus sur la réalité de ce que vivent les Ukrainiens?

Pourquoi être dans le déni quand il s'agit de reconnaître que cette charge anti russe de l'occident envers la Russie n'est que le prolongement d'un appui initial à la tentative de Kiev et maïdan d'en finir avec sa composante russophone et dualisme politique qui caractérisait l'Ukraine depuis l'effondrement de l'URSS?

Pourquoi l'occident n'est pas capable d'auto critique quand il fait dans l'arnaque au nom de l'idéal démocratique pour tous? Pourquoi les journaleux et chroniqueurs sont si facile à embrigader?

Pourquoi l'occident n'a pas réagi quand Kiev a décidé d'exercer un ostracisme culturel envers une minorité citoyenne? Pourquoi des journaleux ne font pas preuve de perspicacité en reconnaissant que l'occident appuie un ultra nationalisme ukrainien contre un autre ultra nationalisme russe plutôt que de continuer à nous vendre la salade d'une Ukraine prête à défendre les valeurs démocratiques occidentales mais pas encore assez bonne pour l'union européenne? Pourquoi c'est l'Ukraine qui a ouvert ses portes à l'occident mais que l'occident cogite encore pour ouvrir les siennes à l'Ukraine?

Pourquoi s'il y a escalade toute la responsabilité reposerait sur les épaules de la Russie? Qui nourrit la guerre? Les trois belligérants. Poutine, Z et l'occident!

l'Ukraine c'est le mouchoir de poche choisit par les USA et Russie pour se livrer une guerre d'influence et idéologique en Europe. Démystifier les véritables " intérêts supérieurs" derrière une guerre est le premier pas vers des pressions pour la paix. C'est la job des journaleux! Faîtes le pour la paix des Ukrainiens qui font les frais du fantasme du bien contre les forces du mal. Trop manichéen pour être vrai. L'occident a voulu tester la ligne rouge de Poutine avec les Ukrainiens comme cobayes.


:thinking-face:

Pourquoi faire la guerre et comment faire la paix??


Ajout : Z qui protège l'europe des invasions barbares russes justifiant l'aide massive pour ne pas dire massue de l'occident. Beau sophisme!

Ce qui protège réellement l'Europe c'est le fait que l'OTAN se soit avancée jusqu'à la Pologne. Que la ligne rouge occidentale à ne pas franchir pour risque de guerre mondiale est belle et bien établie, coulée dans le béton. Poutine le sait et vit avec. Là il ne fait que tenter d'arrêter la tache d'encre vers la direction de Moscou. C'est la ligne rouge de Poutine qui est fluctuante, chancelante!

Donc, par conséquent, en définitive c'est l'OTAN qui protège véritablement l'Europe des risques d'invasion poutinnienne. Z et ses forces armées à la défense bienveillante de l'Europe contre l'ogre russe c'est de la propagande otanique. Z et ses forces armées travaillent à gruger du terrain à la Russie en Europe orientale pour les USA. Mais pour l'instant c'est Poutine qui gruge du terrain à l'Ukraine.

Pas un spécialiste digne de ce nom capable de lever le voile sur le vrai protecteur de l'Europe. l'OTAN pas Z.
.

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 17 févr.23, 02:40

Message par InfoHay1915 »

Non-Dits sur (les conséquences de) la Guerre en Ukraine se révélant :

~ Ukrainian Refugees Concerned That There Are Too Many BIack People In The UK
-- https://m.youtube.com/watch?v=C6FAvWteC1M

C'était à prévoir :
- l'Ukraine avec ses Ukrainiens blonds aux yeux bleus sont bien aidés (concrètement et médiatiquement)
- alors que l'Arménie avec ses Arméniens typés orientaux est oubliée derrière un mur de silence.

InfoHay1915
#24750
Modifié en dernier par InfoHay1915 le 17 févr.23, 02:41, modifié 1 fois.
C’est un crime que désapprouve l’humanité, l’islam et tous les musulmans ; mais ceux qui ignorent la vérité ne manqueront pas d’en jeter la responsabilité sur le fanatisme religieux. Témoignage oculaire 1915-1916 du génocide des arméniens par le chef bédouin syrien et avocat, Faïez El-Ghocein (Le Caire 1917)

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 17 févr.23, 02:40

Message par indian »

Que veut le peuple ukrainien pour les ukrainiennes, pour les ukrainiens et pour l'Ukraine? :)

Ajouté 1 minute 6 secondes après :
Inti a écrit : 16 févr.23, 20:39 l'OTAN
quelle est la mission de l'OTAN? :hum:
:interroge:

Ajouté 33 secondes après :
https://www.nato.int/nato-welcome/index_fr.html
l
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 17 févr.23, 03:24

Message par Inti »

indian a écrit : 17 févr.23, 02:42 quelle est la mission de l'OTAN?
ALBANIE (2009)
ALLEMAGNE (1955)
BELGIQUE (1949)
BULGARIE (2004)
CANADA (1949)
CROATIE (2009)
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ESTONIE (2004)
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ITALIE (1949)
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PORTUGAL (1949)
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SLOVÉNIE (2004)
TCHÉQUIE (1999)
TÜRKIYE (1952

défendre des pays membres. Pas de déstabiliser sciemment des régions en zones sensibles.

Tu vois bien que l'Europe est bien protégée par l'OTAN ( pays membres) des intrusions russes. L'europe n'avait pas besoin de Z et son armée pour bloquer Poutine vers l'Europe. C'est de la propagande ça. L'occident a eu besoin de Z et son armée pour tester la ligne rouge de Poutine. Testing, testing...

Un test et expériences géopolitique qui auront coûté cher aux ukrainiens. Z devra en répondre un jour une fois passé le battage médiatique pour en faire un héros surfait et contrefait.

Pris dans la " surprise" de l'invasion russe et les branles bas de combats et le jeux des apparences personne n'a vu le bras de fer virtuel entre les USA -OTAN devenir une épreuve du feu pour les Ukrainiens dans une guerre totale avec la Russie.

Mais là l'usure fait son œuvre et rappelle les émotions à la raison. Z a failli à sa tache. Il devait incarner une politique intérieure pour mener à bien une politique d'émancipation ukrainienne vers l'union européenne, nettoyer les pratiques affairistes douteuses et négocier des accommodements raisonnables avec sa population russophone pour pacifier la guerre civile provoquée par Maïdan . Bref assurer à la fois une européenisation de l'Ukraine tout en assurant la sécurité nationale de sa population entière.
En vérité ça prenait un vrai chef d'État pour ce faire.
Pas un acteur s'improvisant chef de guerre.

Z a plutôt choisi de porter la politique étrangère des USA en Europe orientale à la face de Poutine. Poutine aussi autocrate qu'il soit ne ment pas quand il relève ce fait. Téméraire et désinvolte face a la sécurité nationale de son peuple dont l'occident n'avait rien à foutre pour faire vaciller et même basculer la ligne rouge de Poutine. Z aurait plutôt vendu ses services à l'occident plutôt que bien servi son peuple. Faut dire qu'avec des milices ultras ultras nationalistes dans le derrière en plus il devait marcher les fesses serrées.

Oui le régime Poutine est dictatorial. C'était d'autant plus une raison pour tenir compte de l'Ukraine comme zone sensible et explosive pour tout manque de réalisme géopolitique. Occidentaux ne soyez pas si fiers de votre contribution à cette guerre sciemment et essentiellement voulue pour faire bouger et reculer les lignes rouges de Poutine.

La part du diable Poutine et l'oeuvre de l'occident.
:expressionless-face:
Modifié en dernier par Inti le 17 févr.23, 05:51, modifié 1 fois.
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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 17 févr.23, 03:47

Message par indian »

ou comme ''il ne l'a jamais fait et il ne le refera jamais plus non plus'' :pipe:
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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