Jésus viendra au printemps.

[SophiaSofia]

En tout état de cause, il ne peut s'agir de la ville actuelle de Jérusalem puisqu'elle existe bel et bien et que, donc, personne ne va donner l'ordre de rebâtir une ville qui existe déjà !

Salut Estra, elle mélange la ville et le temple, certes le temple est dans la ville, mais le Temple de Dieu n'est pas fait de mains d'hommes ni la nouvelle Jérusalem, puisqu'elle est notre mère.

[Stop !]

Aïe aïe aïe !

[Estrabosor]

Aïe aïe aïe !

Mais non Stop, elle ne sent rien, les arguments glissent sur elle comme l'eau sur les plumes d'un canard.

[Stop !]

Une hydroglisseuse en route vers le Paradis...

[prisca]

Bonjour à tous (eh oui P.risca, je dis "bonjour à tous" car lorsque j'arrive dans un endroit où sont réunies plusieurs personnes, je ne dis pas bonjour à une seule mais bonjour à l'ensemble, cela s'appelle de la politesse mais même ça vous le prenez pour une forme d'attaque à votre encontre...)

Ma chère P.risca, pourquoi ne tenez-vous donc jamais compte des arguments qui vous sont apportés ?

Vous continuez à parler de la prophétie des 70 semaines comme devant se réaliser alors que cette prophétie ne concerne pas notre époque.

Il suffit de lire le contexte, au début du chapitre Daniel parle des 70 ans de désolation de Jérusalem.
C'est la captivité à Babylone, Jérusalem a été détruite, son temple pillé, puis rasé, la population déportée.

Cette ville et son temple vont être reconstruits du temps d'Esdras et c'est de cette ville et de ce temple dont parle la prophétie des 70 semaines

Cette prophétie s'est réalisée
-pour certains en la personne d'Antiochos IV Épiphane qui a fait cesser le culte au temple, l'a pillé, a consacré le temple au Baal des phéniciens, fait édifier un autel à Zeus, et ordonnant des sacrifices de porcs dans le temple. De plus, Antiochos a interdit la Torah et organisé la persécution des juifs.
Il est mort l'année même où Judas Maccabée a repris Jérusalem et son temple. Pour les défenseurs de cette thèse, c'est Judas l'oint de la prophétie.

-pour d'autres, la prophétie décrit la destruction du temple et de Jérusalem en 70 et l'oint serait soit Jésus soit Jean le Baptiseur

En tout état de cause, il ne peut s'agir de la ville actuelle de Jérusalem puisqu'elle existe bel et bien et que, donc, personne ne va donner l'ordre de rebâtir une ville qui existe déjà !

Non Daniel n'est pas un prophète qui parle du passé car ça ne sert à rien de parler du passé, ça n'apporte rien.

Le Salut est devant.

Tous les prophètes parlent pour le Salut des humains.

Les Juifs n'ont pas besoin d'obtenir le Salut, ils l'ont déjà puisque les prophètes disent qu'ils l'ont.

Et donc on peut considérer que la destruction du Temple et sa reconstruction c'est du passé dans l'échelle du temps même si Daniel a vécu avant.

Tout ce qui arrive avant Jésus c'est du passé, et la Bible parle à travers les prophètes pour le futur après Jésus, car c'est après que tout se passe vraiment, avant tout est programmé.

Il est programmé que les Juifs soient sous la coupole de Pharaon qui a été instrumentalisé pour avoir ce comportement là, de dictateur.

Il est programmé que les Juifs prennent connaissance des Lois car les paiens devront en prendre connaissance par leur biais.

Il est programmé que les Juifs seront coriaces et n'accepteront pas Jésus parce que le Salut s'obtient par la Crucifixion.


Il est programmé que le Temple soit détruit puisqu'il y a un parallèle qui s'établit car Jésus l'a prophétisé qu'il ne restera pas pierre sur pierre l'une sur l'autre, et les gens vont se dire "les Juifs ont eu ce qu'ils méritaient" alors ils laisseront de côté que la Crucifixion est indispensable pour le Salut en se concentrant sur une autre version, "ces Juifs sont une race à part méchante" et on leur rappelle qu'il fallait que la Crucifixion arrive pour le Salut, mais eux toujours vont vouloir incriminer les Juifs, et c'est comme au ping pong, je t'envoie la balle, tu me la renvoies, et je te la renvoie, mais tu me la renvoies.

C'est à celui qui rendra l'autre coupable, car les paiens eux se voient comme des gens hors pairs, mais les Juifs beurk ils disent.....

Ils ne voient pas la poutre dans leur oeil, non les paiens sont des gens biens, regardez Platon comme il est intelligent, tandis que les Juifs ils ont osé crucifier Jésus et on leur répète que la Crucifixion de Jésus était indispensable pour le Salut mais eux se bouchent les oreilles pour briller car eux les paiens ils sont sublimes ils disent .... et même ils ont gardé les statues dans leur vatican tellement qu'ils sont beaux les idolatres....

Daniel est un jeune Juif qui est au milieu des rois lesquels sont au nombre de 8.

Parallèle avec les 8 rois dont le 8ème est satan.

Les prophéties de Daniel concerne la fin des Temps.

Dernier chapitre du Livre de Daniel.

En ce temps là = qui donne à penser que les faits sont révolus, mais en fait non, en ce temps là passé pour ce futur proche, (le nôtre) c'est comme si Daniel parle du passé mais qui est en fait notre futur car : ► verset 4 et verset 9

Et il y a deux Jésus ► verset 5

Jésus s'est sacrifié mais l'idolatrie a continué donc c'est le sacrifice perpétuel de Jésus ► verset 11

La Crucifixion s'arrêtera lorsque Jésus désignera le coupable, celui qui est fauteur de troubles, le dévastateur du monde qui a fait prendre le faux pour du vrai. ► verset 11 (il faut se référer à ce verset Hébreux 6 4 Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit, 5 qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, 6 et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie.

Les prêtres sont des gens éclairés, ils ont gouté au don céleste (la foi gratuite) qui ont gouté à la bonne Parole de D.IEU car le Saint Esprit leur parle, ils connaissent l'issue du monde car l'Eternel la leur dit, mais ils ont péché et ainsi impossible de se repentir, ils ont crucifié Jésus une seconde fois, ils ont exposé Jésus à l'ignominie, en ayant sali le Corpus Christi et le sacrifice de Jésus est donc perpétuel, il ne s'est jamais arrêté)

Fin du monde ► verset 12



1 En ce temps-là se lèvera Micaël, le grand chef, le défenseur des enfants de ton peuple; et ce sera une époque de détresse, telle qu'il n'y en a point eu de semblable depuis que les nations existent jusqu'à cette époque. En ce temps-là, ceux de ton peuple qui seront trouvés inscrits dans le livre seront sauvés.

2 Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle.

3 Ceux qui auront été intelligents brilleront comme la splendeur du ciel, et ceux qui auront enseigné la justice, à la multitude brilleront comme les étoiles, à toujours et à perpétuité.

4 Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles, et scelle le livre jusqu'au temps de la fin. Plusieurs alors le liront, et la connaissance augmentera.

5 Et moi, Daniel, je regardai, et voici, deux autres hommes se tenaient debout, l'un en deçà du bord du fleuve, et l'autre au delà du bord du fleuve.

6 L'un d'eux dit à l'homme vêtu de lin, qui se tenait au-dessus des eaux du fleuve : Quand sera la fin de ces prodiges ?

7 Et j'entendis l'homme vêtu de lin, qui se tenait au-dessus des eaux du fleuve; il leva vers les cieux sa main droite et sa main gauche, et il jura par celui qui vit éternellement que ce sera dans un temps, des temps, Et la moitié d'un temps, et que toutes ces choses finiront quand la force du peuple saint sera entièrement brisée.

8 J'entendis, mais je ne compris pas; et je dis : Mon seigneur, quelle sera l'issue de ces choses?

9 Il répondit : Va, Daniel, car ces paroles seront tenues secrètes et scellées jusqu'au temps de la fin.

10 Plusieurs seront purifiés, blanchis et épurés; les méchants feront le mal et aucun des méchants ne comprendra, mais ceux qui auront de l'intelligence comprendront.

11 Depuis le temps où cessera le sacrifice perpétuel, et où sera dressée l'abomination du dévastateur, il y aura mille deux cent quatre-vingt-dix jours.

12 Heureux celui qui attendra, et qui arrivera jusqu'à mille trois cent trente-cinq jours ! 13 Et toi, marche vers ta fin; tu te reposeras, et tu seras debout pour ton héritage à la fin des jours.

Ajouté 5 minutes 32 secondes après :

Aïe aïe aïe !

Tu diras à Estrabosor que la reconstruction d'une ville comme Jérusalem c'est la reconstruction de ses habitants qui sont dans l'obligation de ne plus transgresser les Lois car une ville est une ville par ses habitants, et une ville vide d'habitants n'est pas une ville mais un vestige, donc "se reconstruire en parlant d'une ville Sainte" c'est faire fuir le péché de la ville, c'est ne plus transgresser les Lois, c'est faire peau neuve, c'est reconstruire le chemin cabossé, de fossés, de creux, en l'aplanissant, c'est aplanir le Chemin qui mène au Ciel.

En principe c'est à la portée de tout le monde de le comprendre sauf les gens de mauvaise foi, (les hypocrites).

Ajouté 6 minutes 5 secondes après :

Salut Estra, elle mélange la ville et le temple, certes le temple est dans la ville, mais le Temple de Dieu n'est pas fait de mains d'hommes ni la nouvelle Jérusalem, puisqu'elle est notre mère.

Ta mère ?

Tu plaisantes.

[SophiaSofia]

Ta mère ?

Tu plaisantes.

Pas du tout, il suffit de l'avoir connue pour le savoir. Ce que sait Prisca n'est pas ce que Dieu sait, tu t'opposes toujours à la Parole de l'Eternel, celle de Dieu en Jésus-Christ.

[prisca]

Pas du tout, il suffit de l'avoir connue pour le savoir. Ce que sait Prisca n'est pas ce que Dieu sait, tu t'opposes toujours à la Parole de l'Eternel, celle de Dieu en Jésus-Christ.

Jérusalem Céleste est une ville qui descend sur terre.

Sachant que ce ne sont pas des murs qui descendent car des moellons n'apportent rien, ce sont des habitants qui descendent en tant qu'étrangers et voyageurs sur la terre.

Comme l'on peut faire le voyage terre ► Ciel, on peut aussi faire le voyage Ciel ► terre.

Dire que Jérusalem est la mère, on peut dire "la mère Patrie oui mais pour les Juifs" pas pour vous. A la limite "mère Patrie pour les descendants d'Ismaël puisqu'il est demi frère d'Isaac".

Vous votre patrie c'est Rome.

[Stop !]

Vous allez voir, ils feront frire les deux.
Intérieurement.

[Estrabosor]

Tu diras à Estrabosor que la reconstruction d'une ville comme Jérusalem c'est la reconstruction de ses habitants qui sont dans l'obligation de ne plus transgresser les Lois car une ville est une ville par ses habitants, et une ville vide d'habitants n'est pas une ville mais un vestige, donc "se reconstruire en parlant d'une ville Sainte" c'est faire fuir le péché de la ville, c'est ne plus transgresser les Lois, c'est faire peau neuve, c'est reconstruire le chemin cabossé, de fossés, de creux, en l'aplanissant, c'est aplanir le Chemin qui mène au Ciel.

Pure invention qui ne tient sur rien de biblique !

Jamais il n'est question de ça dans la Bible.
Comme d'habitude P.risca invente des choses pour arriver à faire correspondre les textes à ce qu'elle veut leur faire dire.

D'autre part, comme cela a déjà été dit, Daniel ne laisse place à aucune ambiguïté puisqu'il dit dans soixante-deux semaines, les places et les fossés seront rétablis, mais en des temps fâcheux s'il s'était agi d'une reconstruction symbolique, le prophète n'eut pas parlé de "places et fossés" !

Et si P.risca avait raison sur le fait que la reconstruction de la ville soit symbolique, alors la reconstruction du temple le serait tout autant.

Concernant la prophétie, P.risca nous dit qu'elle ne parle pas de l'avenir pour Daniel mais de l'avenir pour tout le monde or le texte montre exactement le contraire.
Il suffit de lire ce que dit Gabriel au début de la prophétie des 70 semaines :
23Lorsque tu as commencé à prier, la parole est sortie, et je viens pour te l'annoncer; car tu es un bien-aimé. Sois attentif à la parole, et comprends la vision!
Il s'agit donc de la réponse à la prière de Daniel qu'on retrouve juste au dessus :
16Seigneur, selon ta grande miséricorde, que ta colère et ta fureur se détournent de ta ville de Jérusalem, de ta montagne sainte; car, à cause de nos péchés et des iniquités de nos pères, Jérusalem et ton peuple sont en opprobre à tous ceux qui nous entourent. 17Maintenant donc, ô notre Dieu, écoute la prière et les supplications de ton serviteur, et, pour l'amour du Seigneur, fais briller ta face sur ton sanctuaire dévasté! 18Mon Dieu, prête l'oreille et écoute! ouvre les yeux et regarde nos ruines, regarde la ville sur laquelle ton nom est invoqué! Car ce n'est pas à cause de notre justice que nous te présentons nos supplications, c'est à cause de tes grandes compassions. 19Seigneur, écoute! Seigneur, pardonne! Seigneur, sois attentif! agis et ne tarde pas, par amour pour toi, ô mon Dieu! Car ton nom est invoqué sur ta ville et sur ton peuple.
Daniel pleure sur Jérusalem détruite à ce moment là, il pleure sur le temple et la ville rasés par les babyloniens et il prie Dieu de rétablir la ville et le temple !
Donc, la réponse à cette prière concerne l'avenir immédiat de Daniel : la reconstruction de Jérusalem et de son temple.

Comme toujours, P.risca n'a aucun respect pour le texte biblique, pour l'histoire biblique.

[prisca]

Pure invention qui ne tient sur rien de biblique !

Jamais il n'est question de ça dans la Bible.

dit il...

Comme d'habitude P.risca invente des choses pour arriver à faire correspondre les textes à ce qu'elle veut leur faire dire.

Rajoute t il ....

D'autre part, comme cela a déjà été dit, Daniel ne laisse place à aucune ambiguïté puisqu'il dit dans soixante-deux semaines, les places et les fossés seront rétablis, mais en des temps fâcheux s'il s'était agi d'une reconstruction symbolique, le prophète n'eut pas parlé de "places et fossés" !

Les sentiers sont aplanis dans les 62 semaines Luc 3:5
Toute vallée sera comblée, Toute montagne et toute colline seront abaissées; Ce qui est tortueux sera redressé, Et les chemins raboteux seront aplanis.

Parce que le peuple Juif a ordre de ne plus transgresser aux Lois mais ça, tu te gardes bien de le citer ce verset monsieur f.aux j.etonnage Daniel 9:24
Soixante-dix semaines ont été fixées sur ton peuple et sur ta ville sainte, pour faire cesser les transgressions et mettre fin aux péchés, pour expier l'iniquité et amener la justice éternelle, pour sceller la vision et le prophète, et pour oindre le Saint des saints.

Et si P.risca avait raison sur le fait que la reconstruction de la ville soit symbolique, alors la reconstruction du temple le serait tout autant.

Le plus important est que les Juifs soient reconstruits. Le Temple peut l'être aussi, pourquoi pas.

Concernant la prophétie, P.risca nous dit qu'elle ne parle pas de l'avenir pour Daniel mais de l'avenir pour tout le monde or le texte montre exactement le contraire.
Il suffit de lire ce que dit Gabriel au début de la prophétie des 70 semaines :
23Lorsque tu as commencé à prier, la parole est sortie, et je viens pour te l'annoncer; car tu es un bien-aimé. Sois attentif à la parole, et comprends la vision!
Il s'agit donc de la réponse à la prière de Daniel qu'on retrouve juste au dessus :
16Seigneur, selon ta grande miséricorde, que ta colère et ta fureur se détournent de ta ville de Jérusalem, de ta montagne sainte; car, à cause de nos péchés et des iniquités de nos pères, Jérusalem et ton peuple sont en opprobre à tous ceux qui nous entourent. 17Maintenant donc, ô notre Dieu, écoute la prière et les supplications de ton serviteur, et, pour l'amour du Seigneur, fais briller ta face sur ton sanctuaire dévasté! 18Mon Dieu, prête l'oreille et écoute! ouvre les yeux et regarde nos ruines, regarde la ville sur laquelle ton nom est invoqué! Car ce n'est pas à cause de notre justice que nous te présentons nos supplications, c'est à cause de tes grandes compassions. 19Seigneur, écoute! Seigneur, pardonne! Seigneur, sois attentif! agis et ne tarde pas, par amour pour toi, ô mon Dieu! Car ton nom est invoqué sur ta ville et sur ton peuple.
Daniel pleure sur Jérusalem détruite à ce moment là, il pleure sur le temple et la ville rasés par les babyloniens et il prie Dieu de rétablir la ville et le temple !
Donc, la réponse à cette prière concerne l'avenir immédiat de Daniel : la reconstruction de Jérusalem et de son temple.

Comme toujours, P.risca n'a aucun respect pour le texte biblique, pour l'histoire biblique.

Comme toujours E.xtraboxor n'a de respect pour rien, ni même pour sa petite personne.

Daniel est prophète.

Et un prophète fait des prophéties.

Il ne pleure pas Daniel, il prophétise.

[Pollux]

Les sentiers sont aplanis dans les 62 semaines Luc 3:5
Toute vallée sera comblée, Toute montagne et toute colline seront abaissées; Ce qui est tortueux sera redressé, Et les chemins raboteux seront aplanis.

Ça risque d'être très ennuyant si ça devient plat partout, non ?

[Saint Glinglin]

Pas pour les écolos prônant le vélo.

[SophiaSofia]

Comme toujours, P.risca n'a aucun respect pour le texte biblique, pour l'histoire biblique.

Elle est affligeante, elle n'a toujours pas compris que la Jérusalem céleste ne sera pas faite de mains d'hommes pas plus que son temple, puisqu'au contraire, Jésus annonce sa désolation précédant son avènement.

Luc 21 : "20 Lorsque vous verrez Jérusalem investie par des armées, sachez alors que sa désolation est proche. Alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes, que ceux qui seront au milieu de Jérusalem en sortent, et que ceux qui seront dans les champs n'entrent pas dans la ville. Car ce seront des jours de vengeance, pour l'accomplissement de tout ce qui est écrit. Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là ! Car il y aura une grande détresse dans le pays, et de la colère contre ce peuple. Ils tomberont sous le tranchant de l'épée, ils seront emmenés captifs parmi toutes les nations, et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations, jusqu'à ce que les temps des nations soient accomplis.
Il y aura des signes dans le soleil, dans la lune et dans les étoiles. Et sur la terre, il y aura de l'angoisse chez les nations qui ne sauront que faire, au bruit de la mer et des flots, les hommes rendant l'âme de terreur dans l'attente de ce qui surviendra pour la terre; car les puissances des cieux seront ébranlées. Alors on verra le Fils de l'homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire. Quand ces choses commenceront à arriver, redressez-vous et levez vos têtes, parce que votre délivrance approche".

ça rappelle bien Lot et Sodome, le début. Explicite au possible : jusqu'à ce que les temps des nations soient accomplis, les hommes rendant l'âme de terreur dans l'attente de ce qui surviendra pour la terre car les puissances des cieux seront ébranlées.

Un homme averti en vaut deux, de deux qui seront dans un lit, l'un sera pris, l'autre laissé, etc.

[prisca]

Au printemps, Jésus vient puisque Jésus nous donne un indice, lorsque le figuier fleurit et annonce l'avènement du printemps, je serais là dit Jésus.

Mais il faut remonter les 63 semaines en arrière pour savoir quand le prophète que Moise annonce vient.

Jésus n'est pas prophète puisque Jésus est Avatar de D.IEU.

C'est Jésus qui donne les informations aux prophètes au contraire, car les prophètes ne seraient pas des prophètes s'ils n'étaient pas inspirés par Jésus cqfd.

Alors un jour il faut arrêter la mauvaise foi, un jour.

Donc lorsque Moise annonce ce prophète, pour les Juifs, donc que les Musulmans ne croient pas qu'il s'agit de Mohamed non plus, puisque c'est vers les Juifs que ce prophète vient, c'est pour préparer SION à la Venue de Jésus.

Vous le savez que Jésus vient poser sur Sion, ne détournez pas le regard, ne vous bouchez pas la vue, ne mettez pas vos mains sur vos oreilles, allez un effort de franchise.

Et Jésus vient dans sa colère.

Pourquoi ?

Parce que le monde est Gog et Magog.

Qu'est ce ?

Démagogie !

Et c'est quoi la démagogie ?

C'est lorsque les gens vous achètent par des paroles doucereuses afin de vous faire aller au fond de l'abime.

Ils achètent les gens ?

Oui ils les achètent avec des discours de bénis oui oui.

Pour les vendre à qui ?

Ben à satan.

Il n'y a personne qui ne pouvait acheter les âmes pour les vendre à l'ETERNEL (de bons croyants donc) car les mauvais croyants se sont répandus comme trainée de poudre, il y en a partout, ils pullulent, ils se reproduisent à une allure gigantesque, pas un seul de juste, pas un seul.

Donc Jésus vient pour arrêter cette hémorragie ?

Oui le sang a assez coulé, à cause d'eux le monde vit dans le laxisme.

Pourquoi ?

Parce qu'ils ont eu la facheuse idée de dire qu'il n'y a que de l'amour inconditionnel de D.IEU donc les gens sont libres de leurs actes et si le coeur leur en dit, ils festoient, ils boivent, ils forniquent etc...

Ou ça fornique ?

Partout et surtout entre les murs d'une ville célèbre où sont réunis des hommes habillés de pourpre.

Ahh oui il me semble que je vois le tableau...

Ajouté 5 minutes 25 secondes après :

Ça risque d'être très ennuyant si ça devient plat partout, non ?

Proverbes 11:5
La justice de l'homme intègre aplanit sa voie, Mais le méchant tombe par sa méchanceté.

[Estrabosor]

Daniel est un jeune Juif

Oui, si on s'en tient à la définition d'un certain journal pour les jeunes de 7 à 77 ans !
Parce que le jeune Daniel avait quand même 77 ans lorsqu'il a écrit la prophétie des 70 semaines !

P.risca nous affirme qu'un prophète, ça ne pleure pas, ça prophétise...eh oui, c'est tellement vrai qu'il y a quand même un livre biblique écrit par un prophète et nommé "livre des lamentations de Jérémie" !

Daniel dit lui même je présentais mes supplications à l'Eternel

Eh oui, un prophète peut se lamenter, se désespérer etc. et il faut ne pas avoir un seul gramme d'empathie pour ne pas comprendre ce que vivait Daniel, en exil depuis son plus jeune âge, ayant passé sa vie loin de Jérusalem, loin du temple, n'ayant comme seul possibilité de rendre un culte que de prier dans sa chambre dans une ville idolâtre !

Si on se met une seconde dans la peau de ce pauvre homme de 77 ans, on comprend son désespoir de revoir un jour cette ville et son temple.

Il ne les reverra jamais d'ailleurs puisqu'il mourra en exil, trop âgé pour retourner sur son sol natal au moment du décret de Cyrus, ce fameux décret ordonnant la reconstruction de Jérusalem.