Estrabosor a écrit : ↑18 févr.23, 08:31
Oui, si on s'en tient à la définition d'un certain journal pour les jeunes de 7 à 77 ans !
Parce que le jeune Daniel avait quand même 77 ans lorsqu'il a écrit la prophétie des 70 semaines !
4 de jeunes garçons sans défaut corporel, beaux de figure, doués de sagesse, d'intelligence et d'instruction, capables de servir dans le palais du roi, et à qui l'on enseignerait les lettres et la langue des Chaldéens. 5 Le roi leur assigna pour chaque jour une portion des mets de sa table et du vin dont il buvait, voulant les élever pendant trois années, au bout desquelles ils seraient au service du roi. 6 Il y avait parmi eux, d'entre les enfants de Juda, Daniel, Hanania, Mischaël et Azaria. 7 Le chef des eunuques leur donna des noms, à Daniel celui de Beltschatsar, à Hanania celui de Schadrac, à mischaël celui de Méschac, et à Azaria celui d'Abed-Nego.
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"
P.risca se garde bien de préciser le chapitre de sa citation ce qui montre bien sa malhonnêteté !
Elle cite en réalité le chapitre 1 du livre de Daniel, chapitre 1 écrit des dizaines d'années plus tôt.
C'est pourtant simple, Daniel donne à chaque fois des repères temporels, ici il parle de la prise de Jérusalem par Nabuchodonosor en 597 lors de laquelle le jeune roi Joïakin fut emmené captif à Babylone avec l'élite juive dont Daniel.
Quant au chapitre 9, dont nous parlions, Daniel précise 1La première année de Darius, fils d'Assuérus, de la race des Mèdes, lequel était devenu roi du royaume des Chaldéens, 2la première année de son règne, moi, Daniel,
La rédaction du livre de Daniel se déroule sur toute une vie, une vie très longue puisqu'on arrive à plus de 90 ans.
Nebucadnetsar mort à -562 Cyrus lui succède 32 ans de règne de Nebucadnetsar - Cyrus lui règne 50 ans de règne - Belschatsar lui succède 11 ans de règne - Darius 6 ans de règne.
32+50+11 + 6 = 96 ans durant lesquels Daniel est avec ces rois, alors qu'il eut été avec Nebucadnetsar jeune, disons à ses 20 ans = 99 + 20 = 119 ans
Mais 3 autres rois dont on ne connait pas les années de règne.
2 Maintenant, je vais te faire connaître la vérité. Voici, il y aura encore trois rois en Perse. Le quatrième amassera plus de richesses que tous les autres; et quand il sera puissant par ses richesses, il soulèvera tout contre le royaume de Javan.
Comme c'est Daniel qui relate il est contemporain Daniel à ces 3 autres rois sinon il ne les aurait pas nommés s'il était mort.
Déjà Daniel a 119 ans à la mort de Darius + 3 autres rois....
Il y a quelque chose à comprendre.
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"
Mettre Belschatsar, comme successeur de Cyrus.... est ce que vous vous rendez compte de l'énormité ?
C'est Cyrus qui a mis fin au règne de Belschatsar.
Il est tard, je ne vais pas rentrer dans les détails mais les règnes ne s'additionnent pas, ces rois sont en partie contemporains les uns des autres et, en plus, certains règnent avant d'être officiellement roi. Belschatsar par exemple était simple régent mais régnait sur Babylone.
agecanonix a écrit : ↑18 févr.23, 10:04Encore un jugement de valeur...
Que j'assume totalement puisqu'il s'appuie sur un constat ! Lorsqu'on parle d'un chapitre en particulier et que la personne cite un passage sans mettre le chapitre alors qu'elle a l'habitude de le noter, c'est qu'il y a volonté de cacher la vérité.
Je dénonce donc ce procédé malhonnête.
Tout le monde pourra constater par la même votre "amour" de la Bible puisque vous vous gardez bien de corriger l'affirmation de P.risca sur le fait que Daniel était jeune sous Darius et que vous préférez vous en prendre à moi.
Vous démontrez ainsi ce que vous dénoncez des autres, votre animosité vous guide...
prisca a écrit : ↑18 févr.23, 10:47
Comme c'est Daniel qui relate il est contemporain Daniel à ces 3 autres rois sinon il ne les aurait pas nommés s'il était mort.
Déjà Daniel a 119 ans à la mort de Darius + 3 autres rois....
Il y a quelque chose à comprendre.
Le Livre de Daniel tel qu'on le connait aujourd'hui date du IIe siècle avant JC.
Daniel est inconnu par l'auteur du Siracide (vers 180 av. J.-C.) qui contient une longue section (chapitres 44-50) en l'honneur des « hommes illustres » qui ont compté dans l'histoire juive. Toutefois, le livre est connu par l'auteur du Premier livre des Maccabées, entre 134 et 104 av. J.-C. (1 M 1,54 = Da 9. 27 [archive] et Da 11. 37 [archive]), et sa première version grecque est même utilisée par le livre III des Oracles sibyllins. L'auteur connait la profanation du Temple, le 7 décembre 167 (Da 11. 31 [archive]), et la mise à mort des Juifs fidèles (Da 11. 33 [archive]), la révolte des Maccabées et les premiers succès de Judas (allusion de Da 11. 34 [archive]) en 166 av. J.-C. Toutefois, l'auteur ne connaît pas les circonstances de la mort du roi persécuteur en automne 164, ce qui indique une fin de composition d'ensemble du Livre de Daniel entre 167 et 164. Rien dans le reste du livre ne vient contredire ces dates.
Estrabosor a écrit : ↑18 févr.23, 11:19
Mettre Belschatsar, comme successeur de Cyrus.... est ce que vous vous rendez compte de l'énormité ?
C'est Cyrus qui a mis fin au règne de Belschatsar.
Chapitre 1
"1 La troisième année du règne de Jojakim, roi de Juda,
Nebucadnetsar, roi de Babylone, marcha contre Jérusalem, et l'assiégea.
2 Le Seigneur livra entre ses mains Jojakim, roi de Juda, et une partie des ustensiles de la maison de Dieu. Nebucadnetsar emporta les ustensiles au pays de Schinear, dans la maison de son dieu, il les mit dans la maison du trésor de son dieu.
3 Le roi donna l'ordre à Aschpenaz, chef de ses eunuques, d'amener quelques-uns des enfants d'Israël de race royale ou de famille noble, 4 de jeunes garçons sans défaut corporel, beaux de figure, doués de sagesse, d'intelligence et d'instruction, capables de servir dans le palais du roi, et à qui l'on enseignerait les lettres et la langue des Chaldéens. 5 Le roi leur assigna pour chaque jour une portion des mets de sa table et du vin dont il buvait, voulant les élever pendant trois années, au bout desquelles ils seraient au service du roi. 6 Il y avait parmi eux, d'entre les enfants de Juda, Daniel, Hanania, Mischaël et Azaria. 7 Le chef des eunuques leur donna des noms, à Daniel celui de Beltschatsar, à Hanania celui de Schadrac, à mischaël celui de Méschac, et à Azaria celui d'Abed-Nego.
8 Daniel résolut de ne pas se souiller par les mets du roi et par le vin dont le roi buvait, et il pria le chef des eunuques de ne pas l'obliger à se souiller. 9 Dieu fit trouver à Daniel faveur et grâce devant le chef des eunuques. 10 Le chef des eunuques dit à Daniel : Je crains mon seigneur le roi, qui a fixé ce que vous devez manger et boire; car pourquoi verrait-il votre visage plus abattu que celui des jeunes gens de votre âge ? Vous exposeriez ma tête auprès du roi. 11 Alors Daniel dit à l'intendant à qui le chef des eunuques avait remis la surveillance de Daniel, de Hanania, de Mischaël et d'Azaria : 12 Eprouve tes serviteurs pendant dix jours, et qu'on nous donne des légumes à manger et de l'eau à boire; 13 tu regarderas ensuite notre visage et celui des jeunes gens qui mangent les mets du roi, et tu agiras avec tes serviteurs d'après ce que tu auras vu. 14 Il leur accorda ce qu'ils demandaient, et les éprouva pendant dix jours. 15 Au bout de dix jours, ils avaient meilleur visage et plus d'embonpoint que tous les jeunes gens qui mangeaient les mets du roi. 16 L'intendant emportait les mets et le vin qui leur étaient destinés, et il leur donnait des légumes.
17 Dieu accorda à ces quatre jeunes gens de la science, de l'intelligence dans toutes les lettres, et de la sagesse; et Daniel expliquait toutes les visions et tous les songes. 18 Au terme fixé par le roi pour qu'on les lui amenât, le chef des eunuques les présenta à Nebucadnetsar. 19 Le roi s'entretint avec eux; et, parmi tous ces jeunes gens, il ne s'en trouva aucun comme Daniel, Hanania, Mischaël et Azaria. Ils furent donc admis au service du roi. 20 Sur tous les objets qui réclamaient de la sagesse et de l'intelligence, et sur lesquels le roi les interrogeait, il les trouvait dix fois supérieurs à tous les magiciens et astrologues qui étaient dans tout son royaume.
21 Ainsi fut Daniel jusqu'à la première année du roi Cyrus."
Il est tard, je ne vais pas rentrer dans les détails mais les règnes ne s'additionnent pas, ces rois sont en partie contemporains les uns des autres et, en plus, certains règnent avant d'être officiellement roi. Belschatsar par exemple était simple régent mais régnait sur Babylone.
Oui ils sont contemporains mais automatiquement au décès de l'un l'autre lui succède.
Ajouté 4 minutes 30 secondes après :
Estrabosor a écrit : ↑18 févr.23, 11:19
corriger l'affirmation de P.risca sur le fait que Daniel était jeune
Pour moi Daniel est toujours jeune du début du règne du premier roi à la fin du règne du dernier roi sinon il aurait eu plus de 120 ans et c'est impossible.
Daniel n'a jamais cotoyé ces rois, il est juste mis en scène pour nous faire passer un message subliminal pour nous dire que ces 8 rois sont à prendre comme alter égo des 8 rois qui nous furent contemporains, un existe, c'est François, et les indices qui sont dans Daniel nous éclairent sur ces 8 rois dont le 8ème est la bête.
Le but de la démarche est que tous les regards soient concentrés sur le dévastateur car les prophéties annoncent toutes une fin pertes et fracas.
Les rois dans Daniel ont existé, l'exode a eu lieu, mais à la cour de ces rois, les jeunes gens dont Daniel ce sont des adaptations de l'Eternel pour nous mettre la puce à l'oreille.
Je considère tous les prophètes comme des prophètes de notre futur.
Chapitre 11
"1 Et moi, la première année de Darius, le Mède, j'étais auprès de lui pour l'aider et le soutenir. 2 Maintenant, je vais te faire connaître la vérité. Voici, il y aura encore trois rois en Perse. Le quatrième amassera plus de richesses que tous les autres; et quand il sera puissant par ses richesses, il soulèvera tout contre le royaume de Javan.
3 Mais il s'élèvera un vaillant roi, qui dominera avec une grande puissance, et fera ce qu'il voudra. 4 Et lorsqu'il se sera élevé, son royaume se brisera et sera divisé vers les quatre vents des cieux; il n'appartiendra pas à ses descendants, Et il ne sera pas aussi puissant qu'il était, car il sera déchiré, et il passera à d'autres qu'à eux.
"
Le premier roi = Nebucadnetsar, Pie XI
Le second roi = Cyrus pIE XII
Le troisième roi = Belschatsar Jean XXIII
Le quatrième roi = Darius Paul VI
2 Maintenant, je vais te faire connaître la vérité. Voici, il y aura encore trois rois en Perse. Jean Paul 1er Jean Paul II Benoit XVI
Le quatrième amassera plus de richesses que tous les autres; et quand il sera puissant par ses richesses, il soulèvera tout contre le royaume de Javan. François
3 Mais il s'élèvera un vaillant roi, qui dominera avec une grande puissance, et fera ce qu'il voudra. 4 Et lorsqu'il se sera élevé, son royaume se brisera et sera divisé vers les quatre vents des cieux; il n'appartiendra pas à ses descendants, Et il ne sera pas aussi puissant qu'il était, car il sera déchiré, et il passera à d'autres qu'à eux. JESUS
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"
Estrabosor a écrit : ↑18 févr.23, 11:19
Que j'assume totalement puisqu'il s'appuie sur un constat !
C'est ce que j'allais lui répondre, c'est fou le nombre de gens qui confondent jugement sans pièces à conviction, et constat avec pièces à l'appui. Les écrits de Prisca sont des pièces à l'appui, faire le constat à partir de pièces à l'appui n'est pas un jugement, c'est un constat. Les paroles par ses écrits de Prisca sont son propre juge face à la Parole de Dieu qui a été annoncée par Jésus, Parole de Dieu.
Christianisme libre, sans attachement et adhésion à une religion ou secte. En Christ qui m'a affranchie, rendue "pierre vivante" membre de son Eglise, le Temple céleste de Dieu et son Royaume qui n'est pas de ce monde. Dieu n'habite pas dans ce qui est fait de mains d'hommes, notre corps est le temple du Saint Esprit de Dieu en Christ.
gzabirji a écrit : ↑19 févr.23, 00:04
Évidemment un "Jésus" bien blanc au profil caucasien de type occidental. Cela va de soi...
S'ils savaient comment il était.. il n'était pas brun de cheveux, mais blond tirant sur le roux, qui ont foncé avec l'âge, il n'avait pas les yeux bruns mais bleus parfois semblant gris.
Que Prisca cherche dans les écrits Esséniens, elle trouvera sa description. Il était aussi très grand mais très mince, barbe courte, visage fin aux joues émaciées, nez Juif, et bien sûr, visage basané. Le seul qui ait envoyé une photo s'en rapprochant est Ronron, c'était même sans doute lui, il y a déjà pas mal de temps, photo sans couleurs comme un négatif, donc on ne se rend pas compte pour les cheveux et les yeux.
Je le dis pour qu'elle cesse d'envoyer des images qui n'ont aucune utilité, puisqu'à la résurrection, sa forme était totalement différente. Qu'importe l'enveloppe charnelle mortelle, elle passe.
Ajouté 8 minutes 36 secondes après :
Je l'ai trouvée, celle-ci :
Avec lui, ce seraient Joseph d’Arimathie et l’apôtre Thaddée (Jude).
Pour son origine, c'est un touriste qui a photographié le mur des lamentations sans rien y voir dessus, et quand il a développé sa pellicule, à la place du mur des lamentations, c’est cette image qui est apparue sur la photo. La tête de Jésus est cerclée d’un petit cordon de cuir qu'il mettait parfois sur l’arrière de ses cheveux lorsqu’il y avait du vent, le retrouver sur cette photo a été qualifié d'exceptionnel.
Christianisme libre, sans attachement et adhésion à une religion ou secte. En Christ qui m'a affranchie, rendue "pierre vivante" membre de son Eglise, le Temple céleste de Dieu et son Royaume qui n'est pas de ce monde. Dieu n'habite pas dans ce qui est fait de mains d'hommes, notre corps est le temple du Saint Esprit de Dieu en Christ.
prisca a écrit : ↑18 févr.23, 21:34Oui ils sont contemporains mais automatiquement au décès de l'un l'autre lui succède.
Bonjour à tous,
Eh bien non puisque on parle de rois de différentes nationalités !
Cyrus est Perse, Darius est Mède, Nebucadnetsar et Belchatzar sont Babyloniens.
Si on ajoute à ça le fait que Belchatzar régnait sur Babylone sans être roi et que Darius est devenu roi de Perse en étant Mède....
Bref, donc, ce qu'il faut ajouter ce ne sont pas les années de règne (comme sur Wikipédia) mais les années de règne sur Babylone puisque Daniel se réfère à celui qui gouverne Babylone au moment où il écrit.
Enfin, encore une fois, Cyrus ayant renversé Belschatsar, ce dernier ne peut pas être le successeur de Cyrus.
Mais bon, encore une fois l'excuse du scénario pour tout remettre en cause.....
Ajouté 7 minutes 3 secondes après :
Pollux a écrit : ↑18 févr.23, 12:12
Le Livre de Daniel tel qu'on le connait aujourd'hui date du IIe siècle avant JC.
Daniel est inconnu par l'auteur du Siracide (vers 180 av. J.-C.) qui contient une longue section (chapitres 44-50) en l'honneur des « hommes illustres » qui ont compté dans l'histoire juive. Toutefois, le livre est connu par l'auteur du Premier livre des Maccabées, entre 134 et 104 av. J.-C. (1 M 1,54 = Da 9. 27 [archive] et Da 11. 37 [archive]), et sa première version grecque est même utilisée par le livre III des Oracles sibyllins. L'auteur connait la profanation du Temple, le 7 décembre 167 (Da 11. 31 [archive]), et la mise à mort des Juifs fidèles (Da 11. 33 [archive]), la révolte des Maccabées et les premiers succès de Judas (allusion de Da 11. 34 [archive]) en 166 av. J.-C. Toutefois, l'auteur ne connaît pas les circonstances de la mort du roi persécuteur en automne 164, ce qui indique une fin de composition d'ensemble du Livre de Daniel entre 167 et 164. Rien dans le reste du livre ne vient contredire ces dates.
Attention Pollux parce que le fait de dire que l'auteur connaît tel ou tel évènement, c'est une prise de position : considérer que le rédacteur a forcément vécu ce qu'il annonce.
C'est donc posé comme préalable qu'il ne peut s'agir que d'une fausse prophétie.
Cet argument ne sera pas recevable pour celui qui respecte la Bible comme Parole de Dieu et comme écrit prophétique.
Donc, les détracteurs de la Bible y voient une supercherie, une "prophétie" faite après coup, les croyants en la Bible y voient la preuve de la puissance prophétique de ce livre.....
Estrabosor a écrit : ↑19 févr.23, 01:44
Attention Pollux parce que le fait de dire que l'auteur connaît tel ou tel évènement, c'est une prise de position : considérer que le rédacteur a forcément vécu ce qu'il annonce.
C'est donc posé comme préalable qu'il ne peut s'agir que d'une fausse prophétie.
Cet argument ne sera pas recevable pour celui qui respecte la Bible comme Parole de Dieu et comme écrit prophétique.
J'ai trouvé une meilleure preuve sur le Wikipedia anglophone:
Une autre preuve de la date du livre est le fait que Daniel est exclu du canon des prophètes (Nevi'im) de la Bible hébraïque, qui a été fermé vers 200 av. J.-C.
Les Nevi'im sont traditionnellement regroupés en deux ensembles :
Les Premiers Prophètes (Nevi'im Rishonim [נביאים ראשונים] - c'est-à-dire prophètes antérieurs à la chute du Premier Temple et l'exil) dont le récit s'étend de Josué aux Rois.
Les Derniers Prophètes (Nevi'im Aharonim [נביאים אחרונים] - c'est-à-dire prophètes ultérieurs à l'exil), (contenant surtout des prophéties sous forme poétique.)
prisca a écrit : ↑19 févr.23, 00:15
Mets tes lunettes. Cet acteur qui joue le rôle de Jésus à été maquillé pour avoir le type sémite. Et il n'y a que cela qui retient ton attention ?
Oui, bah pour le maquillage c'est raté. Bien qu'il joue le rôle de Jésus, le maquillage ne fait pas des "miracles".
Note bien que je n'ai rien contre cet acteur. Bien au contraire, il est très apprécié dans la Résistance puisqu'il utilise sa notoriété pour dénoncer la mafia responsable du trafic sexuel d'enfants dont l'Ukraine est l'une des principales plaques tournantes.
Estrabosor a écrit : ↑19 févr.23, 01:44
Bonjour à tous,
Eh bien non puisque on parle de rois de différentes nationalités !
Cyrus est Perse, Darius est Mède, Nebucadnetsar et Belchatzar sont Babyloniens.
Si on ajoute à ça le fait que Belchatzar régnait sur Babylone sans être roi et que Darius est devenu roi de Perse en étant Mède....
Puisqu'il est question que dès que l'un décède l'autre lui succède.
Un roi peut même venir du Pole Nord...
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"
Pie XI
Jean XXIII
Paul VI
Jean Paul 1er 
Jean Paul II 
Benoit XVI 
François
