MonstreLePuissant a écrit : ↑19 févr.23, 06:58
Réponse ridicule d'agecanonix. Il est écrit que tous les habitants de la terre adoreront la bête sauvage SAUF ceux dont le nom est inscrit dans le rouleau de vie de l'agneau. Donc il est évident que ce ne seront pas tous.
Tu dis que
tous les habitants de la terre adoreront la bête sauvage, et tu veux en faire une règle qui ne pourra pas changer.
Déjà, ce ne sont pas tous les habitants de la terre qui adorent cette bête pour la raison évidente contenue au verset 15.
Et il lui a été permis d’insuffler la vie à l’image de la bête sauvage, afin que l’image de la bête sauvage parle et fasse aussi tuer tous ceux qui refusent d’adorer l’image de la bête sauvage
Il y a donc des humains qui refusent d'adorer cette image et le texte ne dit pas qu'il s'agit des saints.
MLP a écrit :Mais il n'est pas non plus précisé QUAND tous les habitants de la terre adoreront la bête sauvage. Donc, l'ange qui apporte la bonne nouvelle le fait forcément avant que les habitants adorent la bête sauvage et pas après. Le SI à justement ce sens.
L'ange intervient évidemment après que la marque ait été décidée car nous remarquons que la marque n'existe qu'à partir du verset 16.
Puis l'ange intervient et incite les humains à ne pas avoir la marque sur eux, c'est donc qu'à ce moment là, tous les habitants de la terre n'ont pas encore adoré la bête sauvage, ou alors qu'ils peuvent y renoncer.
Comment sait-on que cette action de l'ange aura du succès. Tout simplement en Rév 15, soit 2 chapitres plus loin, après que le vigne de la terre aura été vendangée, expression qui symbolise une destruction massive.
Rév 15:4 nous apprend, après tout ça, et au futur, ce qui en fait non pas une description temporelle mais une prophétie infaillible:
Car toutes les nations viendront et se prosterneront devant toi, parce que tes décrets justes ont été révélés.
Ainsi, l'invitation de l'ange, à destination des nations, trouve un écho puisque 2 chapitres plus loin, Jean apprend que finalement, au bout du bout, les nations se prosterneront devant Dieu,
MLP a écrit :C'est un avertissement, et un avertissement se fait forcément AVANT et pas après, sinon il ne sert à rien.
"Si quelqu'un bois cette eau, il tombera malade". C'est un avertissement. Forcément, quand l'ange annonce l'évangile, c'est pour prévenir de quelque chose qui ne s'est pas encore produit.
Je prends ton exemple :
si vous adorez la bête sauvage, vous mourrez, c'est effectivement un avertissement mais par contre :
les nations se prosterneront devant Dieu, c'est la preuve que l'avertissement a servi à quelque chose...
MLP a écrit :La chronologie de l'apocalypse n'est pas aussi linéaire et Agecanonix le sait très bien. La début d'apocalypse 14 parle des 144 000 sur le mont Sion, alors que ce sont en même temps les seuls à ne pas adorer la bête sauvage. Ils sont donc toujours sur terre lorsque l'ange donne cet avertissement qui pourtant se situe après dans le chapitre 14.
Au final, les seuls à ne pas adorer la bête sauvage sont ceux dont le nom est inscrit dans le rouleau de vie de l'agneau.
Effectivement, la chronologie de la Révélation n'est pas linéaire, mais Rév 15:4 n'est pas une observation faite au cours d'une vision, c'est une prophétie, un message prononcé au cours du chapitre 15 certes, mais qui ne se réalise pas dans ce chapitre, il indique ce qui arrivera finalement.
Dieu annonce donc que les nations se prosterneront devant lui, un succès pour le travail de l'ange.
gzabirji
J'ai bien compris ta position et il vaut mieux que nous n'en discutions pas car je la trouve en opposition complète avec le christianisme qui prône effectivement le pardon, et même un pardon très large, mais qui se prononce aussi sur la responsabilité des humains face à leurs actions et à leur refus de les changer en bien.
Tu as bien fait de dire que c'était contraire au christianisme. Pour être franc, c'est une insulte au Dieu des chrétiens.
Je n'en dirais pas plus, et c'est inutile que tu me répondes.
Restons en là pour conserver notre amitié intacte.