Ukraine/Russie

[Inti]

J'espère que les chinois enverront des armes aux russes pour qu'ils puissent se défendre contre les leaders corrompus de l'OTAN et leurs armes.

Si certains disent que Poutine a réussi à ressusciter l'OTAN, l'OTAN a réussi à consolider une alliance Chine et Russie. Kif kif bourricot!

L'occident qui fournit des armes à l'Ukraine c'est salvateur mais la Chine qui fournit des armes à la Russie c'est du terrorisme international. Fournir des armes à l'un ou à l'autre ne va pas solutionner les malheurs des Ukrainiens qui rêvent probablement de paix et prospérité ...

Pourquoi ce qui était si pressant avant maïdan, soit l'entrée de l'Ukraine dans l'UE et OTAN l'est moins devenue après maïdan avec un gouvernement pro européen? On a eu 8 ans ... Probablement pour installer un début de déstabilisation régionale, faire bouger les lignes et ébranler le statut quo de la ligne rouge poutinienne. Le miroir aux alouettes des adhésions. La carotte pour faire avancer l'âne et l'enfumage pour faire sortir l'ours de sa tanière.

[gzabirji]

Ce n'est pas sérieux. Odyssee.com est répertorié comme un site complotiste.

Odysee est simplement un site d'hébergement de vidéos qui échappe à la censure mondialiste.

Ajouté 57 minutes 2 secondes après :
Excellent résumé de la situation :

[GAD1]

Comique... démonstration typique du complotisme. Pour les rambos, voir khadirov...

vous êtes tous ligués contre l'occident (dans lequel vous vivez et dans lequel tous les fils et filles de poutine vont faire leurs études). Bref, comme êtes acquis à la cause des chinois, iraniens mollah et corée du nord et pays influençables.

Je vous rappelle que l'occident comprend le Japon et l'Australie. Pourtant le Japon c'est loin.... donc vos modèles nous n'en voudront jamais.

Votre vision est celle des frères musulmans qui veulent la fin d'Israël, point à la ligne. Voilà pourquoi vous êtes actifs et si unis entre vous (bien que vous vous detestez entre-vous).

Alors pour Israël, tout est prophétiquement annoncé donc je ne m'en mêle pas. Pour le reste, plutôt morts que rouges.

[vic]

Inti a dit : Complotiste? Ce n'est pas mon genre mais difficile de ne pas voir les manigances américaines pour s'accaparer l'Ukraine

Et les manigances de Poutine pour s'accaparer l'ukraine ?
Si la Russie qui est sous dictature de Poutine s'accaparait l'Ukraine , ça deviendrait un pays non libre , et bien plus enchainé que si il passait sous la bannière de l'occident démocratique . Au moins, dans le camps démocratique de l'occident , les Ukrainiens pourraient manifester sans être enfermés dans des prisons pour opposants politiques .
Tu fais des comparaisons imbéciles et naïves .
On est bien plus libre en occident qu'en Russie .
On dirait que tu fais du "naïf géopolitique" qu'on trouve sur les sites complotistes.
Gad a parfaitement raison dans son analyse sur tes propos et leurs provenances.
Leurs naïvetés ne laisse aucun doute .

Inti a dit : Impérialisme américain ou impérialisme russe, un impérialisme est souvent sale. L'embêtant c'est que la sécurité nationale des populations compte peu dans les jeux de déstabilisation geo politique.

Si la Russie s'empare de l'Ukraine , penses tu que la sécurité des citoyens Ukrainiens sera mieux assurée , étant donné qu'ils n'auront même plus le droit de manifester librement sans se retrouver en prison ou assassinés ? Tu as une drôle de conception de la sécurité et de la liberté Inti .Selon toi , les USA seraient un pays plus liberticide que la Russie ? J'avoue que ton analyse de sites complotistes est vraiment grotesque . Avec une telle analyse que la tienne si on la poursuit , les habitants de la Corée du Nord seraient plus en sécurité et libre qu'en occident .Tu te fais un bon agent du Kremlin et de sa propagande sous prétexte de liberté de pensée .

[Inti]

Et les manigances de Poutine pour s'accaparer l'ukraine ?
Si la Russie qui est sous dictature s'accaparait l'Ukraine , ça deviendrait un pays non libre , et bien plus enchainé que si il passait sous la bannière de l'occident démocratique . Au moins les Ukrainiens pourraient manifester sans être enfermé dans des prisons pour opposants politiques .
Tu fais des comparaisons imbéciles et naïves .
On est bien plus libre en occident qu'en Russie .

Les manigances de Poutine en ce qui concerne sa mainmise sur l'État russe et le contrôle de la contestation concernent les russes et leur histoire.
Les manigances de Poutine en Ukraine c'est d'avoir répondu à huit années de répression, ostracisme culturel et guerre civile contre la composante russophone de l'Ukraine. Poutine aurait pris les devants le 24 février 2022 pour neutraliser une offensive massive et imminente de Kiev contre les provinces séparatistes. Parait que Poutine a une maxime " quand le combat est inévitable, il faut frapper le premier".

En ce qui concerne les manigances occidentales on a le droit en tant qu'occidentaux de ne pas vouloir s'associer aux exactions et chauvinisme des puissances occidentales qui se drapent de vertu trop facilement au nom de l'idéal démocratique pour tous. C'est maintenant assez flagrant que l'occident a appuyé, au travers la dérussification de l'Ukraine, un ostracisme culturel et un ultra nationalisme ukrainien vindicatif. On est loin d'un appui à un État de droit émergent prêt pour l'UE et l'OTAN. Adhésion pressantes avant maïdan et remise aux calandes grecques après maïdan. Ça devrait te convaincre de l'arnaque occidentale envers les Ukrainiens

En définitive la dérussufication forcée de l'Ukraine aura plutôt permis à Poutine d'élargir sa Russie en direction de l'Ukraine que la tentative ratée de Kiev et l'occident d'isoler Poutine et de le renvoyer dans ses terres.

Pour toi parler d'impérialisme américain c'est faire dans l'anti américanisme. Pas nécessairement. Mais quand la politique étrangère et internationale d'un pays salit plus l'idéal démocratique pour tous qu'il ne le salue et honore on a le droit de justement souligner la perversion de cet idéal. Perversion de l'idéal démocratique qui s'est même manifestée aux USA avec l'invasion du Capitole

Entre temps y a toujours une population ukrainienne qui est coincée entre deux superstructures militaires et deux ultras nationalismes opposés qui rêve de paix et reconstruction. Ce n'est pas en alimentant d'armes l'Ukraine qu'on va favoriser le partage des torts et territoires. Car la fracture nationale de l'Ukraine est consacrée et officielle. Une Ukraine intégrale dans son territoire n'est plus possible et une Ukraine occupée jusqu'à Kiev par les russes n'est pas très réaliste.

Le salut et pacification de l'Ukraine reposent sur une redéfinition des frontières Est et Ouest, le statut de non aligné "otanique" avec la possibilité d'une entrée dans l'UE pour une Ukraine de l'ouest

Tous ceux qui militent pour plus d'armes n'ont rien à foutre du " dernier ukrainien*. Seule l'épopée guerrière les intéresse.... parce que c'est leur métier et passion.

Tu as une drôle de conception de la sécurité et de la liberté Inti .Selon toi , les USA seraient un pays plus liberticide que la Russie ? J'avoue que ton analyse de sites complotistes est vraiment grotesque

Tu es tellement manichéen dans ta vision et compréhension du conflit régional. Simpliste et sans nuances comme les journaleux et spécialisses.

[vic]

Inti a dit : C'est maintenant assez flagrant que l'occident a appuyé, au travers la dérussification de l'Ukraine, un ostracisme culturel et un ultra nationalisme ukrainien vindicatif

Désolé , mais rien de flagrant sinon que ta thèse est ridicule .
Du reste tu affirmes sans rien prouver , ce qui met en valeur tes croyances complotistes .
La preuve que de ce que j'avance , il serait bien impossible d'empêcher le fait de parler Russe en Ukraine , à moins de poster un agent de police dans chaque domicile et derrière chaque personne dans chaque rue . On voit bien que la dérussification culturelle en Ukraine c'est impossible à réaliser dans les faits pour un gouvernement .
N'oublions pas que la seule chose qui pourrait tuer la culture Russe en Ukraine c'est un acte volontaire de chaque citoyen de boycotter la culture Russe durablement . Poutine est entrain de fabriquer cette dérussification tout seul par le dégout qu'il génère chez les Ukrainiens en s'attaquant militairement à l'Ukraine .
Comment Poutine compte t'il valoriser la culture Russe en faisant tuer des Ukrainiens en masse par des Russes ?
C'est absurde !
Poutine viendrait à la rescousse pour lutter contre la dérussification imaginaire qu'il inventé et créé tout seul lui même ?
Tu nous fais un sketch , t'es pas sérieux là !

[gzabirji]

[Inti]

Désolé , mais rien de flagrant sinon que ta thèse est ridicule

Tout le monde ici a montré des vidéos ou les textes sur l'interdiction du russe comme langue de communication publique. Le russe devenait un citoyen de seconde zone. Tu es dans un déni total et brainwaching du pentagun .

Pour les autres... Le fond et la forme. En théorie ou dans l'image les USA-OTAN refusaient la reconnaissance du droit de Poutine à exiger une zone d'influence, de sécurité géostratégique via l'Ukraine.
Ça explique leur grosse bravade sur les "libres" adhésions de l'Ukraine au monde occidental pour brasser la cage des scories du pacte de Varsovie moribond et le non passage à l'acte sur ces adhésions. Pourquoi? Parce que dans le fond les USA et OTAN connaissaient très bien la situation particulière et névralgique de l'Ukraine pour Poutine.

Ils reconnaissaient hypocritement l'importance de cette zone tampon pour la Russie et que c'était dangeureux de réaliser les adhésions et de devoir affronter directement et franchement Poutine pour défendre un pays membre. Une escalade de troisième guerre mondiale en Europe. Bref en théorie Poutine n'a pas le droit de réclamer aucune zone de sécurité anti otanique mais en réalité intégrer l'Ukraine ne passera pas comme une lettre à la poste comme pour les autres anciens pays de l'URSS non limitrophes. Poutine n'a pas envahi l'Europe au fur et à mesure des adhésions à l'OTAN des pays de l'est. ( Voir la liste).

Par conséquent dans la forme l'occident a joué la carte du droit à l'autodétermination des peuples tout en soutenant le putsch décisionnel de Kiev mais dans le fond il a envoyé au casse pipe les Ukrainiens pour tester la ligne rouge de Poutine et sa détermination.
Ruse géostratégique ou lâcheté? À chacun son idée!

Poutine a envahi l'Ukraine et l'occident a exploité la bonne disposition des Ukrainiens de l'ouest à son endroit. Je réitère. l'Ukraine a ouvert ses portes à l'occident pour qu'il puisse venir y déverser son armada anti russe. Ça adonnait bien avec l'ostracisme culturel des ultras ukrainiens envers la population russophone de l'est. Mettre fin au dualisme politique de l'Ukraine), pro russe et pro européen, et la "dérussification" de l'Ukraine c'est la même chose.


Occidentaux ne soyez pas si fier de votre participation à une arnaque Atlantiste où l'Ukraine aura tout donné et l'occident tout promis, des adhésions à ... pouvoir gagner la guerre. Fier aujourd'hui, honteux demain! L'occident a tout simplement poursuivi le fantasme américain de voir Poutine et son régime disparaître de l'équation en Europe. Une utopie pour le continent européen et une cruelle réalité pour la population Ukrainienne.

[gzabirji]

Quand à Gzarbadji , relayer les sites de propagande Russes n'à jamais constitué un critère objectif d'information .
Mais de toutes façons , on a très bien compris que ça n'est pas l'information qui t'intéressait , mais la désinformation .
Quand on cherche à faire de l'information , déjà le minimum c'est de citer la source avec un lien internet de ce qu'on affirme .

Mieux qu'un simple lien, voici la preuve en vidéo :

Ajouté 10 minutes 55 secondes après :
Des mortiers français MO-120-RT-61 ont été livrés.
Un soldat qui porte à la fois le chevron de la division SS "Dead Head" et le drapeau des collaborateurs nazis lève le bras droit
D’après Macron on aide à la « défense des valeurs démocratiques » en Ukraine...

[indian]

Que veulent les Ukrainiens, le ''peuple ukrainien''?

Que veulent les Russes, le ''peuple russe''?

[Inti]

Que veulent les Ukrainiens, le ''peuple ukrainien''?

Que veulent les Russes, le ''peuple russe''?

Pour ceux et celles qui n'aiment pas les grands pavés on peut résumer ainsi : les USA-OTAN savaient très bien l'importance stratégique, névralgique de l'Ukraine pour la Russie. L'occident a donc fait tester la détermination de Poutine à défendre sa ligne rouge par les Ukrainiens. Par la population qui subit les foudres de Poutine, par les armées ukrainiennes, en s'appuyant sur une extrême droite et ultras ukrainiens
Un test utilitaire des forces atlantistes plus que le soutien à une démocratie naissante.

Version courte.

[indian]

Pour ceux et celles qui n'aiment pas les grands pavés on peut résumer ainsi : les USA-OTAN savaient très bien l'importance stratégique, névralgique de l'Ukraine pour la Russie. L'occident a donc fait tester la détermination de Poutine à défendre sa ligne rouge par les Ukrainiens. Par la population qui subit les foudres de Poutine, par les armées ukrainiennes, en s'appuyant sur une extrême droite et ultras ukrainiens
Un test utilitaire des forces atlantistes plus que le soutien à une démocratie naissante.

Version courte.

ok merci mais ...

Que veulent les Ukrainiens, le ''peuple ukrainien''?

Que veulent les Russes, le ''peuple russe''?

[Inti]

Que veulent les Ukrainiens, le ''peuple ukrainien''?

Que veulent les Russes, le ''peuple russe''?

Les Ukrainiens en général veulent la paix sauf les ultras.

Les Ukrainiens de l'ouest veulent être considérés nation Européenne. Les Ukrainiens de l'est et Crimée veulent officialiser leur sentiment d'appartenance russe.

Les Russes veulent, une fois l'Ukraine repartagée, une neutralité otanique de l'Ukraine de l'ouest et autres garanties pointues question géopolitique.

Comme ça tout rentrerait dans l'ordre. Y a juste les milices et ultras ultras ukrainiens qui vont tenter de saboter toute négociation qui n'ira pas dans le sens d'une épuration russe du territoire et reconquête des territoires.

Est ce que ça répond à tes questions existentielles?

[indian]

Les Ukrainiens en général veulent la paix sauf les ultras.

Les Ukrainiens de l'ouest veulent être considérés nation Européenne. Les Ukrainiens de l'est et Crimée veulent officialiser leur sentiment d'appartenance russe.

Les Russes veulent, une fois l'Ukraine repartagée, une neutralité otanique de l'Ukraine de l'ouest et autres garanties pointues question géopolitique.

Comme ça tout rentrerait dans l'ordre. Y a juste les milices et ultras ultras ukrainiens qui vont tenter de saboter toute négociation qui n'ira pas dans le sens d'une épuration russe du territoire et reconquête des territoires.

Est ce que ça répond à tes questions existentielles?

Ah ok, le peuple russe veut décider pour le peuple ukrainien (neutralité otanique)

et y'a des ultras russes aussi ?


Non, ca ne répond à mes questions:
Que veulent les Ukrainiens, le ''peuple ukrainien''?
Que veulent les Russes, le ''peuple russe''?

[Inti]

Non, ca ne répond à mes questions:
Que veulent les Ukrainiens, le ''peuple ukrainien''?
Que veulent les Russes, le ''peuple russe''?

J'ai répondu mais tu es comme les ultras. Tu n'acceptes pas les compromis géopolitiques et tu préfères parler des absolus idéologiques des régimes.

Car la neutralité de l'Ukraine c'est un impératif dans le contexte actuel. Un impératif qui arrange même les USA. Bonne excuse pour retarder toute entrée de l'Ukraine dans l'OTAN et obligerait à un face à face mortel entre l'occident et la Russie au moindre contentieux.

La guerre en Ukraine a seulement confirmé, que malgré un pacte de Varsovie moribond, l'Ukraine est toujours une zone tampon qui protège encore le monde d'une confrontation totale et mondiale. Le déni américain et roulement des mécaniques auront donc coûté cher aux ukrainiens.

Prends le temps de réfléchir avant de poser plus de questions dare dare!