Jésus viendra au printemps.

[R2D2]

Paix à vous,
Serait-il possible que l'un d'entre vous m'indique le ou les passages de l'Ancien Testament parlant d'un don de guérison de la lèpre aux prêtres ?
Car, il s'agit bien dans ce passage de sacrificateurs de l'Ancienne Alliance et pas de chrétiens !

[Estrabosor]

Bonjour à tous

Après avoir annoncé successivement le retour de Jésus pour 2021, 2022 et 2023, c'est maintenant au tour de 2024.

Merci Pollux, je suis bête, je n'avais pas percuté que ce sujet était une énième combine pour reculer la date et ainsi justifier un énième ratage "prophétique"....
Je suis trop naïf, je ne vois pas les ficelles même aussi grosses que ça !

[gzabirji]

Paix à vous,
Serait-il possible que l'un d'entre vous m'indique le ou les passages de l'Ancien Testament parlant d'un don de guérison de la lèpre aux prêtres ?
Car, il s'agit bien dans ce passage de sacrificateurs de l'Ancienne Alliance et pas de chrétiens !

De mémoire, le sacrificateur n'était pas censé guérir, mais "attester" qu'une personne n'était plus contagieuse. C'était l'équivalent du QRcode, de "l'attestation covid" ou du fameux "certificat de rétablissement" d'aujourd'hui qui permettait aux gens de l'époque de pouvoir à nouveau côtoyer leurs concitoyens.

Les sacrificateurs d'aujourd'hui, ce sont les Hautes Autorités de Santé (HAS) et les laboratoires pharmaceutiques.

[R2D2]

De mémoire, le sacrificateur n'était pas censé guérir, mais "attester" qu'une personne n'était plus contagieuse. C'était l'équivalent du QRcode, de "l'attestation covid" ou du fameux "certificat de rétablissement" d'aujourd'hui qui permettait aux gens de l'époque de pouvoir à nouveau côtoyer leurs concitoyens.

Paix à toi gzabirji
C'est ce que je pense aussi donc on confond sur ce fil le don de guérison chrétien et les capacités de la prêtrise de l'ancienne alliance.

[gzabirji]

Paix à toi gzabirji
C'est ce que je pense aussi donc on confond sur ce fil le don de guérison chrétien et les capacités de la prêtrise de l'ancienne alliance.

Le "on" dont tu parles, nous savons très bien qui c'est. Je ne comprends pas pourquoi vous vous acharnez à vouloir la contredire, sachant que c'est exactement ce qu'elle recherche. C'est comme fournir de la vodka à un alcoolique en manque.

Cela dit, il y a bien entendu une interprétation ontologique à cet épisode des lépreux, bien plus profonde que la lecture au premier degré, mais encore faut-il que ça intéresse quelqu'un...

[SophiaSofia]

Le "on" dont tu parles, nous savons très bien qui c'est. Je ne comprends pas pourquoi vous vous acharnez à vouloir la contredire, sachant que c'est exactement ce qu'elle recherche. C'est comme fournir de la vodka à un alcoolique en manque.

Cela dit, il y a bien entendu une interprétation ontologique à cet épisode des lépreux, bien plus profonde que la lecture au premier degré, mais encore faut-il que ça intéresse quelqu'un...

Bien sûr, tous ceux qui ont aimé la Parole de Dieu ne se sont pas contentés de la lire comme une histoire mais d'en chercher le sens selon l'Esprit. En gardant le contexte dans ce passage en Luc 17, voilà ce que ça donne, je fais le plus court possible :

"11 Jésus, se rendant à Jérusalem, passait entre la Samarie et la Galilée. Comme il entrait dans un village, dix lépreux vinrent à sa rencontre. Se tenant à distance, ils élevèrent la voix, et dirent : Jésus, maître, aie pitié de nous ! Dès qu'il les eut vus, il leur dit : Allez vous montrer aux sacrificateurs. Et, pendant qu'ils y allaient, il arriva qu'ils furent guéris. L'un d'eux, se voyant guéri, revint sur ses pas, glorifiant Dieu à haute voix. Il tomba sur sa face aux pieds de Jésus, et lui rendit grâces. C'était un Samaritain. Jésus, prenant la parole, dit : Les dix n'ont-ils pas été guéris ? Et les neuf autres, où sont-ils? Ne s'est-il trouvé que cet étranger pour revenir et donner gloire à Dieu ? Puis il lui dit : Lève-toi, va; ta foi t'a sauvé".

D'abord le lieu, Jésus se rend à Jérusalem, il passe entre la Samarie et la Galilée et entre dans un village. Sens intérieur en rapport au royaume de Dieu au dedans de nous et son dévoilement par Celui qui est le chemin : le passage entre les deux régions pour se rendre dans la ville sainte. La guérison de ce qui se trouve sur le passage et qui est léprosé (par les péchés *). Quant au sens extérieur, il est en rapport avec les tribus, les royaumes, qui ont leur pendant aussi pour le sens intérieur (7 centres d'énergie sont ouverts pour dévoiler le Royaume de Dieu, ils sont au nombre de 10 en tout, la plénitude ou la stature parfaite de Christ, puis 12 lorsque nous sommes changés en corps célestes).

L'action, les lépreux demandent pitié, Jésus les guérit et leur dit d'aller se montrer aux sacrificateurs (sens de l'ancienne alliance ici). Ils sont guéris en cours de route mais un seul revient sur ses pas en glorifiant Dieu à haute voix, il tombe sur sa face aux pieds de Jésus, lui rend grâces, or c'était un Samaritain.
Après la mort de Salomon, les 10 tribus du Nord font sécession et forment le royaume de Samarie, devenu le voisin et parfois l'adversaire du royaume de Judah, d'où le terme "cet étranger" employé par Jésus, qui n'a pas fait acception de personne, il a guéri les 10.

Jésus s'étonne donc de ce que les 10 ont été guéris et que seul le Samaritain est revenu glorifier Dieu et rendre grâces. Dans la vie d'un chrétien vivant, glorifier Dieu et rendre grâces pour toutes choses engendre que Dieu nous glorifie en retour, le Seigneur nous envoie grâces sur grâces, la reconnaissance lui montrant notre fort attachement, l'amour que nous lui portons, et bien sûr la foi, le moyen d'accès à la grâce, qu'il met en avant : nous sommes sauvés par la foi, mais sans amour car sans reconnaissance du coeur, la foi ne sert à rien. Ce n'est donc pas sans rappeler qu'il y a beaucoup d'appelés mais peu d'élus.

* Luc 5 : 12 Jésus était dans une des villes; et voici, un homme couvert de lèpre, l'ayant vu, tomba sur sa face, et lui fit cette prière : Seigneur, si tu le veux, tu peux me rendre pur. La lèpre est comme un cancer qui ronge, mais elle est bactérienne, contagieuse.

[R2D2]

Le "on" dont tu parles, nous savons très bien qui c'est.

Eh bien non, tu ne sais pas !
Si j'ai employé ce pronom indéfini c'est que personne ici n'a remis en cause le fait que des sacrificateurs aient ce pouvoir, j'emploie donc à dessein le "on" ne sachant pas, au final, qui pense cela ou ne le pense pas.

[Estrabosor]

En même temps R2D2, il y a tant de choses à démentir qu'on en oublie forcément et, au passage, tu fais aussi partie de ceux qui n'ont pas contredit ce point quand tu es intervenu après son commentaire

[R2D2]

Oups, c'est vrai, j'aurais pu, moi aussi, relever ce point !
Grossière erreur de ma part, désolé.

[gzabirji]

Eh bien non, tu ne sais pas !
Si j'ai employé ce pronom indéfini c'est que personne ici n'a remis en cause le fait que des sacrificateurs aient ce pouvoir, j'emploie donc à dessein le "on" ne sachant pas, au final, qui pense cela ou ne le pense pas.

Eh bien il suffit de remonter le fil pour constater qu'il n'y a qu'un seul membre ayant prétendu que les lépreux avaient été guéris par des sacrificateurs, les appelant même "pharisiens" sans aucune distinction. Kenzo a rapidement démenti ses allégations, mais en vain apparemment.

[SophiaSofia]

Eh bien non, tu ne sais pas !
Si j'ai employé ce pronom indéfini c'est que personne ici n'a remis en cause le fait que des sacrificateurs aient ce pouvoir, j'emploie donc à dessein le "on" ne sachant pas, au final, qui pense cela ou ne le pense pas.

C'est pour cela que j'ai écrit :

Pour guérir, il faut avoir en effet été investi de la puissance d'en haut sans laquelle tu ne peux rien faire, puisque ce que tu fais pour guérir, tu le fais au nom du Seigneur Jésus, il donne ce pouvoir.

Car les sacrificateurs étaient censés recevoir le don de guérison par la puissance d'en haut, s'ils avaient cru en Jésus-Christ, cette puissance d'en haut, il la donne à ceux qui prennent part à la première résurrection, les fils de la résurrection, qui fait d'eux des sacrificateurs (hiereus) qui peuvent guérir en son nom (lui est le Souverain Sacrificateur -archiereus- pour toujours), comme dans ces versets :

Apocalypse 5 : 10 "tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs (hiereus) pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre".
Apocalypse 20 : 6 "Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs (hiereus) de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans".

[Estrabosor]

gzabirji ramène toujours tout aux personnes !

Mais nous sommes sur un forum de discussion où donc, on discute.
Que ça soit X ou Y, qu'est ce que ça change ?
Ce qui importe c'est ce qui est écrit puisque, pour la majorité, nous ne nous connaissons pas dans la vie "réelle".

[SophiaSofia]

gzabirji ramène toujours tout aux personnes !

Mais nous sommes sur un forum de discussion où donc, on discute.
Que ça soit X ou Y, qu'est ce que ça change ?
Ce qui importe c'est ce qui est écrit puisque, pour la majorité, nous ne nous connaissons pas dans la vie "réelle".

Comme je l'ai dit ce matin ailleurs : chacun parle, s'exprime ici par écrit et selon ce qu'il a reçu, ce qui est en lui, c'est d'une logique implacable. C'est donc bien ce qui est écrit qui importe, de s'en tenir aux propos tenus, car personne ne peut donner à personne un autre point de vue que celui qui est le sien. Mais chacun peut permettre à d'autres d'envisager d'autres points de vue à atteindre, c'est pour cela qu'il ne faut pas brimer la liberté d'expression, seuls les arguments en réponse comptent et sont utiles, de vrais arguments.

[gzabirji]

D'abord le lieu, Jésus se rend à Jérusalem, il passe entre la Samarie et la Galilée et entre dans un village. Sens intérieur en rapport au royaume de Dieu au dedans de nous et son dévoilement par Celui qui est le chemin : le passage entre les deux régions pour se rendre dans la ville sainte. La guérison de ce qui se trouve sur le passage et qui est léprosé (par les péchés *).

Oui, pas mal du tout.

Quant au sens extérieur, il est en rapport avec les tribus, les royaumes, qui ont leur pendant aussi pour le sens intérieur (7 centres d'énergie sont ouverts pour dévoiler le Royaume de Dieu, ils sont au nombre de 10 en tout, la plénitude ou la stature parfaite de Christ, puis 12 lorsque nous sommes changés en corps célestes).

Là, j'ai beaucoup plus de mal à te suivre. Est-ce que ça aurait un rapport avec la Kabbale ?

L'action, les lépreux demandent pitié, Jésus les guérit et leur dit d'aller se montrer aux sacrificateurs (sens de l'ancienne alliance ici). Ils sont guéris en cours de route mais un seul revient sur ses pas en glorifiant Dieu à haute voix, il tombe sur sa face aux pieds de Jésus, lui rend grâces, or c'était un Samaritain.
Après la mort de Salomon, les 10 tribus du Nord font sécession et forment le royaume de Samarie, devenu le voisin et parfois l'adversaire du royaume de Judah, d'où le terme "cet étranger" employé par Jésus, qui n'a pas fait acception de personne, il a guéri les 10.

Oui, là aussi je suis d'accord (sauf pour le "h" à la fin de Juda). Selon toi, d'un point de vue ontologique, comment se fait-il que seul le lépreux samaritain soit revenu rendre gloire à dieu ? Pourquoi pas également un ou deux parmi les autres lépreux ?

[prisca]

Pour guérir, il faut avoir en effet été investi de la puissance d'en haut sans laquelle tu ne peux rien faire, puisque ce que tu fais pour guérir, tu le fais au nom du Seigneur Jésus, il donne ce pouvoir, tout comme pour chasser un démon.

Mais il est vrai que plusieurs accusaient Jésus de le faire par Béelzébul.

Matthieu 12:22 Alors on lui amena un démoniaque aveugle et muet, et il le guérit, de sorte que le muet parlait et voyait. Toute la foule étonnée disait: N'est-ce point là le Fils de David? Les pharisiens, ayant entendu cela, dirent: Cet homme ne chasse les démons que par Béelzébul, prince des démons.

Comme Jésus connaissait leurs pensées, il leur dit: Tout royaume divisé contre lui-même est dévasté, et toute ville ou maison divisée contre elle-même ne peut subsister. Si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même; comment donc son royaume subsistera-t-il ?".

Si quelqu'un veut chasser un démon étant lui-même possédé du démon, comment sa maison pourra t'elle demeurer ? elle s'écroulera. C'est ainsi que l'on peut discerner de quelle puissance il s'agit, mais les pharisiens étaient accusateurs.

Je n'ai jamais écrit ça. Ca ne veut rien dire et en plus il y a une drole de faute.

Dans l'absolu un prêtre guérit les pécheurs puisque dès que Jésus part, Il donne mission de guérirres à qui Jésus a donné pouvoir de guérison des gens.

Ajouté 25 minutes 24 secondes après :

Paix à vous,
Serait-il possible que l'un d'entre vous m'indique le ou les passages de l'Ancien Testament parlant d'un don de guérison de la lèpre aux prêtres ?
Car, il s'agit bien dans ce passage de sacrificateurs de l'Ancienne Alliance et pas de chrétiens !

Les Sacrificateurs c'est vrai qu'ils sont là pour établir le diagnostic de contagiosité des lépreux et ainsi ils sont comme des médecins qui déclarent qu'il n'y a pas de dangerosité au contact de ceux qui furent lépreux mais lorsque nous lisons la Thora, nous voyons qu'il y a des soins prodigués, il n'y a pas de miracle car ce que le peuple Juif doit apprendre c'est de vivre dans la salubrité car s'il y a des miracles, ils n'apprennent pas à vivre dans la propreté.

Lorsqu'on est propre sur soi on se sent comme purifié, et la salubrité donne à l'âme le sentiment que l'âme aussi est propre (propre dedans et dehors)

Mais au point de vue des miracles, normalement les prêtres catholiques devaient en faire puisqu'ils se disent successeurs des apôtres lesquels ont fait des miracles 12 Beaucoup de miracles et de prodiges se faisaient au milieu du peuple par les mains des apôtres. Ils se tenaient tous ensemble au portique de Salomon, 13 et aucun des autres n'osait se joindre à eux; mais le peuple les louait hautement. ..... donc s'il n'y a jamais eu de miracle dans le corps ecclésiastique cela signifie que l'ETERNEL ne guérissait pas et n'a jamais guéri les gens lorsque les prêtres les bénissaient, pour la toute simple raison que les prêtres sont des impies.


Mais comme ils sont fourbes, ils ont créé des prodiges, des miracles mensongers afin de faire croire que les gens sont entre de bonnes mains, mais ce n'est que de la ruse.


J'ai, au premier chef, dit que les Sacrificateurs faisaient des miracles car mon raisonnement a été celui ci.


Le seul péché impardonnable aux humains est le blasphème contre l'Esprit Saint. Sachant que les seuls à qui Jésus a dit : blasphémateurs contre l'Esprit Saint c'est aux pharisiens je me suis dit qu'ils avaient reçu l'Esprit Saint car ne peuvent blasphémer de la sorte que ceux qui l'ont reçu.

De ce fait l'ayant reçu, ils sont considérés comme des Sacrificateurs car ils font tout pour que le peuple Juif vit dans la Loi Mosaïque comme le font des prêtres dignes de ce nom.

Lorsque nous recherchons par mot clé "Sacrificateurs" dans le Nouveau Testament nous lisons que les principaux Sacrificateurs étaient ceux qui appartiennent au Sanhédrin. C'est en quelque sorte le conseil institutionnel, et les pharisiens eux sont comme la garde rapprochée du Sanhédrin pour aller parcourir les villes afin de voir si tous les Juifs sont dans l'observation des lois, ils sont comme une milice, et en quelque sorte nous pouvons dire d'eux qu'ils sont aussi des Sacrificateurs.

Ils ont blasphémé dit Jésus donc ils sont des gens ayant reçu l'Esprit Saint, mais justement ils ont blasphémé car ils sont trop regardants d'une loi en bafouant une autre loi. Par exemple, comme Jésus leur dit, ils seraient capables de faire mourir leur propre père et leur propre mère car ils auraient fait une transgression alors qu'il y a la loi d'honorer son père et sa mère. Ils sont des gens sans coeur, des fanatiques religieux.

Des miracles ils n'en font pas car seul Jésus donne la possibilité aux gens de faire des miracles et comme les Juifs sont plutôt dans le collimateurs de Jésus, évidemment seuls les apôtres auront droit à ce prestige.

Le blasphème contre l'Esprit est donc ce péché d'impiété caractérisé uniquement fait par des gens qui ont reçu l'Esprit Saint.

Les pharisiens et bien sûr les Sacrificateurs Chrétiens qui sont les prêtres du catholicisme (prêtres, diacres, cardinaux, évêques etc...)

Comme ce sont des gens qui ont reçu la Grâce du Salut il faut que leur comportement soit bien évidemment irréprochable mais c'est loin d'être le cas.

Ce matin j'avais rendez vous avec un monsieur qui avait perdu son porte feuille que nous avons retrouvé dans la rue.

Nous avons sympathisé en buvant un café sur une terrasse, et ce monsieur m'a dit qu'à l'âge de 8 ans il a été violé par des prêtres catholiques car il était dans un pensionnat catholique.

Il m'a dit que les prêtres étaient douze à violer les enfants qui eux étaient au nombre de 34, durant sa scolarité qui s'est échelonnée de 8 ans à 14 ans.

C'était sur Lyon.