Ukraine/Russie

[vic]

Inti , le roi du canular sur le forum , devance de peu gzarbadji ,kenzo et Mazalée ils font un concours entre eux . Plus c'est gros et plus ils y croient .

[indian]

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/kiev ... n-20190425

Par Le Figaro avec AFP
Publié le 25/04/2019 à 12:07

Le Parlement ukrainien a adopté ce jeudi une loi renforçant l'usage de la langue ukrainienne, au risque de crisper des populations russophones du pays au moment où le président élu Volodymyr Zelensky dit vouloir leur tendre la main

Un peu comme la loi 101?


https://www.rfi.fr/fr/europe/20220228-u ... ns-le-pays

Publié le : 28/02/2022 - 02:12

Ukraine: dans les faits, la langue russe très largement pratiquée dans le pays

Ajouté 3 minutes 41 secondes après :
L’une des justifications de l’invasion russe serait le harcèlement des russophones. Vladimir Poutine accuse l'Ukraine d'interdire la langue russe, mais dans les faits, elle reste largement parlée dans tout le pays, et en particulier à Dnipro.

Avec nos envoyés spéciaux à Dnipro, Anastasia Becchio et Boris Vichith

Dans la rue, devant les distributeurs de billets ou dans les files d’attente des donneurs de sang, la langue russe est omniprésente. « Je suis russophone, explique une habitante. Je sais aussi parler ukrainien, mais pour moi, c’est plus facile de parler russe. Personne ne m’a jamais persécutée pour ça. Personne ne m’a jamais demandé pourquoi je parlais russe et personne ne m’a jamais obligée à parler ukrainien. »

« C’est un problème inexistant »
Aujourd’hui, l’ukrainien est la seule langue officielle. La loi l’impose dans les administrations, les écoles et les médias, mais dans les faits, le russe est bien présent. Les cinq enfants de Marina apprennent l’ukrainien à l’école, mais, comme elle, ses plus petits parlent mieux le russe. « Nous parlons les deux langues. Ma mère est russe et je ne comprends pas comment on peut séparer Russes et Ukrainiens. J’ai beaucoup de clients ukrainophones et on se comprend : ils parlent ukrainien, je leur réponds en russe. On ne se prend pas la tête : c’est un problème inexistant, créé de toutes pièces. Lorsqu’on sort du cinéma, par exemple, on n’est pas capable de dire si le film était en ukrainien ou en russe, tant on ne fait pas de différence entre ces deux langues. »

Ajouté 7 minutes 16 secondes après :
https://uacrisis.org/fr/65033-spracheng ... er-ukraine
Ancienne et nouvelle loi sur la langue en Ukraine: ce qu’il faut savoir Travail avec la presse internationale 09.03.2018, 20:0
Оригінал статті - на сайті Українського кризового медіа-центру:

Ajouté 45 secondes après :
Le 28 février 2018 la Cour constitutionnelle d’Ukraine a jugé contraire à la Constitution, et donc invalide, la loi sur les langues adoptée en 2012. Cette loi était connue sous la dénomination «loi Kivalov-Kolesnichenko» d’après les noms de ses initiateurs, des députés du Parti des régions. En vertu de cette loi, la langue russe a reçu le statut de «langue régionale». L’abrogation de cette loi par le Parlement ukrainien, immédiatement après la fuite de l’ancien président Viktor Ianoukovitch le 23 Février 2014, a été instrumentalisée et utilisée par la Russie comme un geste extrêmement provocateur contre la « population russophone » de Ukraine et comme l’une des justifications de l’annexion de la Crimée et du déclenchement des hostilités dans le Donbass. En 2014 certains experts internationaux ont souligné également la non-pertinence du vote du Parlement contre cette loi dans le contexte postrévolutionnaire. Cependant, la plupart des observateurs internationaux oublient que ni le président par intérim Olexander Tourtchinov, ni le président Petro Porochenko, n’ont jamais adopté, ni signé cette loi, ni n’ont mis leur veto. Ainsi, la loi Kivalov-Kolesnichenko était valable jusqu’en février 2018.
Оригінал статті - на сайті Українського кризового медіа-центру: https://uacrisis.org/fr/65033-spracheng ... er-ukraine

[Inti]

Inti , le roi du canular sur le forum , devance de peu gzarbadji ,kenzo et Mazalée ils font un concours entre eux . Plus c'est gros et plus ils y croient .

C'est surtout à cause des gens qui ont un regard superficiel sur la dynamique du conflit et une compréhension manichéenne des belligérants, le bien étant incarné par Biden et Z et le mal absolu par Poutine, que la machine de guerre va bon train et repousse les conditions de paix pour les Ukrainiens qui subissent les affres de la guerre.

Des raisonnements simplistes aux conséquences sérieuses dans ce désastre géopolitique. Occidentaux ne soyez pas si fiers de votre implication et arrivisme.

La couverture médiatique est du calibre de Marvel comic question bons et méchants. Couverture infantilisante.

[ronronladouceur]

''Le secrétaire d’État américain Antony Blinken a répété lundi, avant de rencontrer le président turc Recep Tayyip Erdogan, craindre que la Chine n’envisage de fournir des armes à la Russie.''

Plutôt ironique quand on sait que pour l'Ukraine, plein de pays l'ont déjà fait ou s'apprêtent à le faire...

La fin de l'article est intéressante : « La position de la Chine sur le dossier de l’Ukraine peut être résumée en une phrase, qui est d’encourager la paix et de promouvoir le dialogue ».
LIEN

[gzabirji]

Inti , le roi du canular sur le forum , devance de peu gzarbadji ,kenzo et Mazalée ils font un concours entre eux . Plus c'est gros et plus ils y croient .

L'OTAN est à cours de munitions, et Vic à cours d'arguments.

Ce n'est pas avec des attaques ad hominem que tu vas réussir à convaincre qui que ce soit, Vic. Je m'étonne même que tu en sois réduit à ça, ce n'est pas très honorable.

[vic]

Gzarbadji ,

Les arguments doivent être appuyés par des preuves journalistiques . Sinon n'importe qui peut dire n'importe quoi . Ce qui fait le poids d'un argument c'est la preuve . Et comme tu ne donnes jamais les sources des tes arguments , tes arguments ne peuvent être retenues en quoi que ce soit . J'ai donc raison à ce titre de vous citer parmi les conspirationnistes .Je ne vois pas comment appeler cela autrement .

Ronron la douceur a dit : ''Le secrétaire d’État américain Antony Blinken a répété lundi, avant de rencontrer le président turc Recep Tayyip Erdogan, craindre que la Chine n’envisage de fournir des armes à la Russie.''

Plutôt ironique quand on sait que pour l'Ukraine, plein de pays l'ont déjà fait ou s'apprêtent à le faire...

Je pense que ça serait une grosse erreur pour la chine .
Elle ne peut pas condamner l'invasion en Ukraine et à la fois fournir des armes concernant ce conflit .
Par ailleurs l'ensemble des clients de la chine sont majoritairement des occidentaux .
Autant la Russie qui n'a pas de véritable échanges économiques avec l'occident hormis les ressources énergétiques n'y perd pas grand chose , autant pour la Chine hyper dépendante sur le plan des exportations de l'occident c'est une toute autre affaire .
Qu'adviendra t'il de la chine si elle se mêle de ce conflit sur un plan économique ?
Chercher à destabliser encore plus les marchés n'est pas favorable à la chine .
C'est la raison pour laquelle je ne crois pas vraiment à l'implication de la chine dans ce conflit qui n'est pas le sien .
Cela constituerait une élévation du conflit en guerre mondiale et une catastrophe sur les marchés .
Quel intêret aurait la chine à se torpiller de cette manière pour un conflit qui n'est pas le sien alors qu'elle domine l'économie mondiale ?
L'intêret de la chine c'est de gagner contre l'occident sur le plan économique , pas sur le plan de l'agression militaire .
Personnellement , ce genre de bruit qui coure je n'y croit pas parce que le fait que la chine livre des armes à la Russie serait bien plus désavantageux pour la chine qu'avantageux .De nombreuses multinationales occidentales chercheraient à délocaliser leur production en dehors de la chine par exemple, parce qu'il ne serait plus possible de faire confiance à la chine qui deviendrait pays ennemi .

Conclusion : je pense que cette déclaration a pour but de faire peur et de destabiliser l'économie chinoise et d'inquiéter les investisseurs occidentaux pour qu'ils cessent d'investir là bas . N'oublions pas qu'aujourd'hui , il existe une guerre féroce économique des deux supers puissances et que l'économie est basée sur le bleuf également . Enrayer la confiance de l'occident envers la chine c'est porter un coup à l'économie chinoise.

[Inti]

Plutôt ironique quand on sait que pour l'Ukraine, plein de pays l'ont déjà fait ou s'apprêtent à le faire

Ce sont les USA qui fixent les règles du bon goût. C'est honorable si on arme Z et voyou si on arme Poutine. L'idéal ça serait de cesser d'alimenter la guerre. Les journaleux et spécialisses ont toujours la tête dans le monde merveilleux de Marvel sur les forces du bien contre les forces du mal. Étrangement on a ici nos tivi qui se sont données le mot pour aller couvrir sur le terrain les affres et crimes de guerre en Ukraine.

Biden à Kiev! Je ne vois ni un grand démocrate ni un grand humaniste. Je vois un président princier venu saluer la dévotion de ses vassaux. À la poursuite du fantasme américain de voir disparaître Poutine de la réalité en Europe. Faut le dire et redire. Car l'alimentation de cette guerre ne sert qu'à pousser à son paroxysme une nuisance ,"made in America" envers la Russie. Guerre froide 2.0 Comment peut croire que Poutine va disparaitre de l'équation en " Eurasie"? Comment peut on penser que Poutine va retourner bredouille dans ses terres?

Cette guerre à l'étape où elle est rendue ne sert qu'à ça. Nuire aussi longtemps que possible à la Russie via l'Ukraine, militairement, économiquement et internationalement.

On a déjà évoqué l'idée de ce que pourrait être pour l'Ukraine de gagner la guerre :. Récupération des territoires occupés et soumission totale ( ou déportation) des populations russophones séparatistes et hostiles à maïdan depuis le début. Qui ne voit pas l'improbabilité d'un tel scénario? Ce ne serait que la fin d'une guerre pour le début d'une autre, une guerre permanente. Alors pourquoi faire miroiter une Ukraine gagnante sinon pour appliquer la politique étrangère des USA soit une nuisance et charge anti russe prolongée au delà du possible ( ou réel?).

Pourquoi malgré les discours tonitruants sur le droit de maraudage de l'occident en Europe orientale, le déni d'une ligne rouge poutinnienne à respecter et un gouvernement pro européen à Kiev, l'Ukraine n'est pas encore intégrée à l'UE et OTAN? On a eu tout le temps pour le faire entre 2014 et 2022. Maïdan servait à ça. Éliminer le bouiet pro russe du système électoral et piloter en direction de l'occident.

Ce qui était pressant et casus belli avant maidan n'est plus aussi pressant après maidan. Combien de fois Z a réclamé une adhésion immédiate à l'OTAN, lui qui protégeait l'Europe et défendait ses valeurs démocratiques partagées?

La réponse! l'Ukraine est une zone beaucoup trop sensible et névralgique pour que les USA aillent, aie aie aie, livrer bataille à Poutine face à face,sans intermédiaire ou procuration, pour l'idéal démocratique pour tous et risquer la troisième guerre mondiale en Europe. Donc on est d'accord. l'Ukraine est bel et bien un enjeu géostratégique sur lequel il est ( ou était) imprudent de faire de la surenchère (tant avant maidan qu'après maidan) . La sécurité nationale des Ukrainiens était compromise. Passer d'une guerre civile à une guerre totale avec la Russie c'était pas avoir le vent dans le dos pour une Ukraine constructive, prospère voguant sur les vagues de l'émancipation démocratique.

On a donc le vrai objectif ombrageux de ce conflit. Ni un appui à une démocratie naissante ni un souci de l'idéal démocratique pour tous. Seulement un appui aux ultras ukrainiens et leur charge anti russe en Ukraine et une volonté de nuisance jusqu'au boutisme de la part des USA et OTAN pour isoler la Russie du marché européen.

Occidentaux, journaleux et spécialisses ne soyez pas si fiers de votre chauvinisme aveugle qui non seulement n'exporte pas le véritable souci démocratique dans le monde mais qui risque même de miner les démocraties libérales existantes, car les couleuvres que peut avaler la plèbe pour l'étranger elle peut aussi les avaler pour sa politique domestique. La perfidie politique peut être autant intérieure que extérieure. Pour l'instant les journaleux et spécialisses n'analysent rien. Ils sont dans la description chronologique des forces du bien contre les forces du mal. C'est "marvellieux". Du mauvais cinéma quoi!

[vic]

Inti a dit : L'idéal ça serait de cesser d'alimenter la guerre.

Donc c'est à Poutine qu'il faut s'adresser , puisque c'est lui qui a attaqué et envahi une partie de l'ukraine .
Ca n'est pas l'occident qui alimente cette guerre , l'occident donne aux Ukrainiens les moyens de se défendre contre un agresseur .
IL suffirait que Poutine arrête cette agression et fasse rentrer ses troupes à la maison pour que le conflit cesse .

Inti a dit : Cette guerre à l'étape où elle est rendue ne sert qu'à ça. Nuire aussi longtemps que possible à la Russie via l'Ukraine, militairement, économiquement et internationalement.

C'est étrange comment tu rends responsable l'occident et l'ukraine d'une guerre qu'ils n'ont pas eux même déclenché .
Tu renverses les rôles et tu fais de la Russie la victime et l'ukraine et l'occident l'agresseur .
Tu n'as pas les yeux en face des trous .

Inti a dit : Pourquoi malgré les discours tonitruants sur le droit de maraudage de l'occident en Europe orientale, le déni d'une ligne rouge poutinnienne à respecter

Poutine n'a pas à imposer des lignes à respecter dans un pays qui n'est pas la Russie . C'est quoi cet impérialisme ?
Non , l'occident ne reconnait absolument pas ce genre d'impérialisme d'annexion qu'elle ne pratique pas du reste elle même .

Inti a dit : Combien de fois Z a réclamé une adhésion immédiate à l'OTAN, lui qui protégeait l'Europe et défendait ses valeurs démocratiques partagées?

A partir du moment où Poutine a annexé la Crimée , il a déclenché une volonté des Ukrainiens à se protéger militairement de ses méfaits . Je rappelle que zelensky a été élu démocratiquement et que l'adhésion à l'otan faisait partie de son programme .Je rappelle également que depuis peu , d'autres pays frontalier avec la Russie ont fait eux aussi leur demande d'adhésion à l'otan pour se protéger de la Russie et de son impérialisme d'annexion .

[Inti]

Vic. Tu n'es pas ni crédible ni pertinent. Je te laisse à ton monde de Marvel.

Pour les autres. La guerre en Ukraine c'est essentiellement l'application de la politique étrangère en Ukraine. Hier, aujourd'hui et demain. Nuire au régime de Poutine coûte que coûte. l'Ukraine a ouvert ses portes. L'agenda politique intérieure de l'Ukraine et sécurité des Ukrainiens ne comptent pour rien.

[vic]

Vic. Tu n'es pas ni crédible ni pertinent. Je te laisse à ton monde de Marvel.

C'est un argument ?



je te rappelle quand même que les européens sont de mon opinion selon les sondages .
Tes incantations religieuses ne sont pas des arguments convaincants , loin s'en faut .
Poutine comme étant le bienfaiteur de l'ukraine et du monde face au monde décadent , personne n'y croit , à part quelque conspirationnistes dans les nuages qui vivent dans un monde irréel .Du reste , si on liste l'ensemble des membres ici qui vont dans ton sens , ils ont tous un point commun , c'est de ne jamais argumenter ce qu'ils racontent par des sources de preuves journalistiques , inventant complètement le monde à leur sauce imaginaire .Si on parle du monde de Marvel , c'est bien de toi dont il est question, le chef de la bande .

[Inti]

Complément de réflexion.

Un autre réflexe des journaleux, spécialisses plus lisses que lisses et les Vic de ce monde c'est d'extrapoler leur vision manichéenne et Poutiniser tout esprit critique envers le modus operandi de l'occident.

Poutine ne ment pas quand il dit que l'occident lui livre une guerre par procuration. Il ne ment pas quand il dit que le kremlin ne tolérera aucune critique de son régime et actes politiques. Il assume sa dictature et son contrôle de la liberté de parole. Poutine nest pas le premier psycho rigide à la tête d'un État ni le dernier.

Poutine ne ment pas quand il fait référence aux milices nazies de l'Ukraine, peu nombreuses en nombre, mais avec une certaine influence intimidante. Seul l'occident a intérêt à occulter ce fait et à le réduire à de la propagande. Poutine ne ment pas quand il estime que la société occidentale est décadente, il y croit et expose sa mentalité et valeurs rétrogrades, conservatrices et étriquées. Peut être qu'il ment à sa population quand vient le temps de minimiser ses manigances en politique intérieure ou extérieure?

Ni diabolique, ni angélique. Un leader plus autocrate que démocrate dans un monde réel. On est loin de Marvel.

Pour ce qui est de Biden. Son masque est plus difficile à faire tomber. Si Poutine ne cache pas son côté dictatorial, Biden amplifie sans aucun doute sa fibre démocratique et son souci d'une sécurité mondiale. Braver Poutine sur l'Ukraine zone sensible et névralgique c'était pas la meilleure assurance vie.

Si quelqu'un porte un masque dans la guerre en Ukraine c'est bien lui. Il est à Kiev pour s'assurer que la politique étrangère des USA mène toujours le bal dans le maintien de la charge anti russe des ultras sous couvert d'un appui indéfectible à Z. Et que les partenaires sont toujours partie prenante du bal masqué olé olé. Car ce n'est rien d'autre que la charge anti russe de l'Ukraine et son potentiel de déstabilisation qui a attiré les USA et OTAN jusque derrière le buisson. On repassera pour le soutien démocratique à l'Ukraine et l'élaboration d'une politique intérieure propice à l'UE.

Le hic! Ce n'est pas tant que les USA ou l'occident tout entier veuille la peau du régime de Poutine! C'est dans l'ordre des batailles mondiales. C'est le mensonge derrière, l'exploitation d'une population et ses contentieux ethniques, l'embellissement des motivations et le sacrifice d'une sécurité nationale pour des intérêts supérieurs outre atlantique. C'est un positionnement humain ou morale selon sa religion, un constat géopolitique.

Bref on a fait en sorte qu'un pet sente la rose? Sortez le glade!

Ce qui risque d'arriver en Ukraine? Les USA ou occident finissent pas se désimpliquer un moment donné. Kiev ne peut pas regagner, reprendre et soumettre les populations russophones de l'est. On aurait donc une Ukraine de l'ouest amputée de son territoire au grand désarroi des ultras ukrainiens. Une Ukraine encore moins prête comme État de droit pour l'UE et l'OTAN. Une Ukraine à reconstruire avec beaucoup d'intéressés du côté occident. Et probablement un gouvernement d'extrême droite ou d'ultras Ukrainiens à Kiev. Une sorte de situation figée entre Ukraine et Russie comme pour les chiites et sunnites dans d'autres régions du monde. Église orthodoxe de Kiev et église orthodoxe de Moscou. Identité slave ou européenne?

Politiquement l'Ukraine aurait enfin gagné la fin d'un dualisme politique pro russe et pro occident, une dérussification réussies et la Russie un élargissement de territoire. Les USA quant à eux auraient fait tout ce qu'ils ont pu pour réaliser leur fantasme de voir disparaître la Russie de l'équation en Europe. Avec la satisfaction d'avoir œuvrer dans le meilleur intérêt du monde libre contre le monde totalitaire. On ne peut pas perdre la face d'aucune manière dans ce cas-là.

[gzabirji]

je te rappelle quand même que les européens sont de mon opinion selon les sondages .

Oui les sondages parachutés par des instituts verreux et effectués auprès d'Européens lobotomisés par des chaînes d'information en continu subventionnées par leurs États respectifs.

Malheureusement pour toi, la réalité finit toujours par faire surface. La guerre en Ukraine est perdue par l'occident depuis le premier jour. La Chine est en embuscade au cas où, et il ne faut pas trop lui chauffer les oreilles.

D'une manière ou d'une autre, l'OTAN repartira la queue entre les jambes, avec sans doute une débauche de propagande médiatique pour tenter de sauver la face.

[GAD1]

Oui les sondages parachutés par des instituts verreux et effectués auprès d'Européens lobotomisés par des chaînes d'information en continu subventionnées par

subventionnées par les extraterrestres ...

[Salam Salam]

Donc c'est à Poutine qu'il faut s'adresser , puisque c'est lui qui a attaqué et envahi une partie de l'ukraine .
Ca n'est pas l'occident qui alimente cette guerre , l'occident donne aux Ukrainiens les moyens de se défendre contre un agresseur .
IL suffirait que Poutine arrête cette agression et fasse rentrer ses troupes à la maison pour que le conflit cesse .



C'est étrange comment tu rends responsable l'occident et l'ukraine d'une guerre qu'ils n'ont pas eux même déclenché .
Tu renverses les rôles et tu fais de la Russie la victime et l'ukraine et l'occident l'agresseur .
Tu n'as pas les yeux en face des trous .



Poutine n'a pas à imposer des lignes à respecter dans un pays qui n'est pas la Russie . C'est quoi cet impérialisme ?
Non , l'occident ne reconnait absolument pas ce genre d'impérialisme d'annexion qu'elle ne pratique pas du reste elle même .



A partir du moment où Poutine a annexé la Crimée , il a déclenché une volonté des Ukrainiens à se protéger militairement de ses méfaits . Je rappelle que zelensky a été élu démocratiquement et que l'adhésion à l'otan faisait partie de son programme .Je rappelle également que depuis peu , d'autres pays frontalier avec la Russie ont fait eux aussi leur demande d'adhésion à l'otan pour se protéger de la Russie et de son impérialisme d'annexion .

Sacré Vic
Au fait quand est ce qu’on arme les palestiniens afin qu’ils repoussent les colons installés illégalement en Cisjordanie?

[gzabirji]

Les américains sont très très gentils et n'ont jamais agressé la moindre nation souveraine.

Signé : la presse aux ordres.

La réalité en 46 secondes :

Si vous ne parvenez pas à visionner la vidéo directement sur YouTube, vous pouvez la voir à ce lien :
https://twitter.com/qaqa4170/status/162 ... rPYpw&s=19

(âmes sensibles s'abstenir)