Le vrai problème

[Salam Salam]

Dans un sens, tu as raison.
Mais la partie qui est révélée n'est pas à piétiner.


Non, pas du tout.

La loi mosaïque était déjà hautement spirituelle:

Deutéronome 6:5 Tu aimeras l'Eternel, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force.
Deutéronome 10,16 Opérez donc aussi une circoncision dans votre coeur et ne vous rebellez plus contre l'Eternel ;
Jérémie 4:4 Circoncisez-vous pour l'Éternel, et ôtez le prépuce de vos coeurs, hommes de Juda, et habitants de Jérusalem,

La loi mosaïque était déjà basé sur les sacrifices pour le pardon des péchés, ces sacrifice préfiguraient le sacrifice du Christ.
Jean 1,29 "Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit : Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde."

Jésus n'a pas amené l'Esprit à la loi Mosaïque, Jésus a accompli la loi mosaïque.
Il a été celui qui n'a enfreint aucune loi, mais en plus il a été le sacrifice parfait.
Celui qui permet la circoncision du coeur.


Il n'en est pas ainsi du coran.
Le coran ne présente pas un Dieu qui condamne le moindre péché et qui pardonne sur la base du sacrifice.
Il présente un Dieu qui récompense sur la base d'une justice partielle.
Autant la continuité entre Jésus et Moïse est évidente, autant la rupture entre Mahomet et Jésus est évidente.

Effectivement le péché d’Adam qui n’a pas été pardonné par Dieu m’a toujours étonné dans la Bible
Je trouve ça illogique et incohérent
C’est avec l’Unicité stricte de Dieu une des raisons pourquoi je suis musulman

Pas de péché originel en Islam
Car pas besoin de sacrifice
C’est chaque homme qui rend des comptes devant son créateur
La vie n’est qu’un test un purgatoire afin que l’Amour s’enracine dans notre Cœur
Dieu avait prévu que Adam allait péché
Il avait prévu que tout le genre humain devait subir cette épreuve terrestre
Car naître directement dans un Paradis et connaître que cela sans élément de comparaison amènera toujours le désir et la tentation d’en sortir
C’est logique

Adam a suivi cette logique
Si tu dis à ton enfant « ne mange pas la boîte au chocolat super bon que t’as jamais mangé planqué à tel endroit » il va faire quoi?

« Ne mange pas du fruit »
C’est un prétexte
Dieu a prévu que nous vivions cette vie difficile hors du Paradis
Adam n’est donc pas responsable
Il était un « enfant »
Adam a donc été pardonné
Car c’est normal sa désobéissance dans un certain sens Adam n’a connu que le Paradis l’homme a besoin d’apprendre par lui même
C’est grâce à cela qu’on se rend compte maintenant en tant qu’homme qu’il faut suivre les commandements divins pour être heureux
Grâce à Adam dans un certain sens
On connaît le bien que par rapport au mal
On ne connaît la générosité que par rapport à l’avarice, la lumière que par rapport à l’obscurité
Adam a été pardonné en plus en Islam ça se comprend
Il a suivi le Plan de Dieu
Et il vaut mieux au lieu de naître dans un Paradis vivre cette vie qui est une course de fond et après la récompense
Effort pour comprendre et apprendre puis la récompense

« Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui. » (Coran 6:164)

Jésus nous montre la voie par son exemple son chemin
Mais pas par sa mort
Pas de péché originel
C’est injuste
On ne punit pas un petit enfant pour le crime commis par son grand père
Nous ne subissons pas le péché d’Adam

« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)

[Pollux]

Effectivement le péché d’Adam qui n’a pas été pardonné par Dieu m’a toujours étonné dans la Bible
Je trouve ça illogique et incohérent
C’est avec l’Unicité stricte de Dieu une des raisons pourquoi je suis musulman

Selon Paul la faute d'Adam a été effacée par le sacrifice de Jésus:

Romains 5
18 Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes.

[Salam Salam]

Selon Paul la faute d'Adam a été effacée par le sacrifice de Jésus:

Romains 5
18 Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes.

Je sais cela cher collègue du forum mais je préfère Dieu qui pardonne finalement très vite à Adam comme c’est le cas dans le Coran
Car Dieu y est le Clément, le Miséricordieux
Et je préfère croire en un Dieu qui a prévu tout cela (l’arbre défendu dans le jardin) comme une mise en scène oui une mise en scène pour que nous « chutions » afin que notre vie soit épreuves et donc possibilité de progresser et de nous accomplir
Cette « chute » est donc souhaité par Dieu bénéfique pour nous et donc Dieu a logiquement pardonné à Adam

[Saint Glinglin]

Car Dieu y est le Clément, le Miséricordieux

Il aime bien la torture ici-bas et dans l'au-delà.

[gadou_bis]

Effectivement le péché d’Adam qui n’a pas été pardonné par Dieu m’a toujours étonné dans la Bible
Je trouve ça illogique et incohérent

Il n'est écrit nulle part dans la bible que le péché d'Adam n'a pas été pardonné.
Comme la création qui est proposée en 7 jours(symboliquement) et non pas en un instant, la rédemption est proposée en 7000 ans (symboliquement).
Dieu ne voulant pas sauver uniquement Adam mais aussi ses milliards de descendants.

C’est avec l’Unicité stricte de Dieu une des raisons pourquoi je suis musulman

Tu as raison c'est bien un autre point de rupture fondamental entre le Dieu biblique et le Dieu coranique:
Le Dieu biblique tire la vie de son être même et il reste la vie de sa créature, le Dieu coranique instancie des vies qui ne touchent pas la sienne.

en Islam
C’est chaque homme qui rend des comptes devant son créateur
La vie n’est qu’un test un purgatoire afin que l’Amour s’enracine dans notre Cœur

C'est le point commun que l'islam a avec toutes les religions, sauf les religions bibliques.
Les religions humaines mettent toujours le focus sur l'honneur de l'être humain, sur ces capacités à faire le bien.
La bible dès le début met en garde contre la connaissance du bien et du mal, et propose un Dieu qui sauve par lui-même ceux qui mangent de l'arbre de vie.

Cela rejoint le point précédent: seul Dieu est le vivant, et ceux qui vivent ne vivent pas par eux-mêmes mais par lui.

Dieu avait prévu que Adam allait péché
Il avait prévu que tout le genre humain devait subir cette épreuve terrestre

Quand Dieu a créé les arbres, bien avant la création de l'homme, il avait déjà mis en place le principe de la résurrection.
Oui, les choses étaient prévues: Adam est l'enveloppe de la graine, et Jésus en est le germe.

Jésus nous montre la voie par son exemple son chemin
Mais pas par sa mort

Non, ce n'est pas le sens de l'évangile.
La vie de Jésus est la seule qui soit pure devant Dieu, c'est la seule qui mérite Dieu, et elle est donnée comme vêtement pour les chrétiens, elle couvre leur nudité comme la peau d'un animal tué couvrit la nudité d'Adam et Eve.
Et seul celui qui accepte de recevoir cette vie en lui peut produire aussi les mêmes fruits.

Pas de péché originel
C’est injuste
On ne punit pas un petit enfant pour le crime commis par son grand père
Nous ne subissons pas le péché d’Adam

« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)

La mort d'Adam(et de tous les humains par la suite) n'est pas une "punition" pour des actes répréhensibles.
Cette mort est la conséquence de la rupture avec la vie.
Adam a été pardonné pour ses fautes, mais en se coupant de Dieu il a introduit la mort de l'humanité.
La solution divine contre cette mort c'est la résurrection, cette résurrection est la promesse à l'humanité, elle fut inaugurée par Jésus-Christ et c'est la ferme certitude des chrétiens: comme lui est ressuscité, nous aussi nous ressusciterons à cause de la vie du Christ en nous !

Le message de la bible est tellement opposé à celui du coran que je réfute totalement que l'islam soit mis sur un même pied avec le judaïsme et le christianisme.

[prisca]

Il n'est écrit nulle part dans la bible que le péché d'Adam n'a pas été pardonné.

Oui c'est écrit puisque le Déluge a emporté toute l'humanité Adam y compris.

Le tort d'Adam est d'avoir suivi le modèle "serpent", d'avoir accepté l'idolatrie, d'avoir proclamé du mensonge pour hisser le serpent sur un piédestal afin d'avoir en retour des avantages.

Ca s'appelle : du soudoiement.

Ca s'appelle :
acheter
corrompre
arroser
graisser la patte
payer
stipendier
suborner
séduire


Le serpent a séduit Adam pour acheter sa complicité afin qu'Adam mente pour frauder la vérité.

C'est de : l'associatisme.



De ce fait, alors que Jésus les éduquait puisque nous lisons dans la Bible 1 Pierre 3 18 Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, 19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison, 20 qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire, huit, furent sauvées à travers l'eau.


........... tout comme Jésus a éduqué l'époque d'après, tout comme aujourd'hui, les gens ont suivi le modèle "serpent ancien" revenu sous les traits de Constantin, la Bible nous témoignant son retour au serpent, simplement lié pour mille ans car vos ancêtres du Christianisme ont préféré le mensonge à la vérité, à savoir ils ont préféré faire vivre l'imposture de dire que Jésus s'est sacrifié pour s'offrir à Dieu, alors qu'en vérité Jésus qui est Avatar de D.IEU est instrumentalisé pour subir le Sacrifice de la Croix pour inciter le serpent à croire que lui Jésus est un demi Dieu qui s'est sacrifié pour apaiser le courroux de Dieu des Juifs afin qu'ils soient invités eux les paiens à choisir la religion chrétienne qui ne pose pas de problème au point de vue des lois trop strictes auxquelles ils ne veulent pas écouter, aimant trop vivre en pécheurs, les Romains ne sont pas des gens qui auraient voulu abandonner leurs pratiques d'hommes et de femmes pécheurs.

Adam se réincarne après le Déluge pour repartir sur des bases nouvelles, le Déluge a emporté la mentalité des gens idolatres dans la noyade.

Mais après le Déluge, comme la même histoire se répète puisque "figure d'Adam" a fait son apparition, ou en quelque sorte, "Adam a refait son apparition en péchant de la même manière" et c'est cet évêque qui a monté de toutes pièces le concept trinitaire avec ses acolytes du concile de Nicée en l'an 325, ils ont dû, pour les besoins de leur mensonge, mettre face à face Jésus et Dieu, en confrontation, le fils qui veut que son père soit plus miséricordieux envers les gens, et le père qui n'acceptera qu'à la condition expresse que son fils paie lui à leur place afin d'obtenir "sa justice tant désirée".

Ils ont sali la Gloire de Dieu en faisant passer Dieu pour quelqu'un de malléable, et quelqu'un qui fait un caprice, car quelqu'un qui veut bien pardonner mais à la condition d'avoir son sang de quelqu'un versé, et celui de son fils fait très bien l'affaire, après Rome pourra être Sodome et Gomorrhe si le coeur lui en dit, Dieu des Juifs ferment les yeux disent les trinitaires, mais quand même pour remercier c'est quand même bien de faire attention de ne pas pécher, juste pour remercier, remercier Dieu des Juifs d'avoir bien voulu écarter toutes ses lois parce que les chrétiens disent qu'au bout du compte Dieu a fait les lois pour rien, car le genre humain n'est pas capable de les suivre.

Donc voilà des gens qui ont supplanté Dieu des Juifs pour adorer un autre dieu : Jésus.

Ils ont fait vivre le scénario que D.IEU avait mis en route pour le mental des paiens seulement afin de les sortir de leurs dieux.

Ils ont donné la vie au scénario pour dire : c'est une histoire vraie.

C'est comme si vous regardez spider man à la télévision et que vous dites à tout le monde qu'il existe spider man.

L'Eternel a créé un soi disant fils de lui même pour que les paiens voient un dieu très gentil afin qu'ils mettent à la poubelle tous leurs dieux et ne gardent que le dieu Jésus, mais les trinitaires ont donné vie au script.

Ils savaient très bien les évêques que c'était un script puisqu'ils savent que DIEU EST UNIQUE donc que Dieu n'a pas de fils, puisque le Saint Esprit LEUR PARLE dans leur tête, mais eux ont préféré garder la VERITE CAPTIVE parce que leur cupidité a été la plus forte, l'empereur leur promettait des trones partout pour régner en tant qu'évêques.

Et c'est comme ça que toi aussi gadou_bis tu es un adorateur, adoratrice, de ce dieu Jésus qui pour toi a toutes les qualités, tandis que Dieu des Juifs n'a que des défauts.

Bien sûr la fin du monde (prochaine) jettera tout ce petit monde que le Coran appelle "mécréants" dans la soupe chaude de la marmite qui en ce moment est à la chauffe.

[Saint Glinglin]

Toujours aussi grave.

[prisca]

Comme la création qui est proposée en 7 jours(symboliquement) et non pas en un instant, la rédemption est proposée en 7000 ans (symboliquement).
Dieu ne voulant pas sauver uniquement Adam mais aussi ses milliards de descendants.

Tu inventes.

C’est avec l’Unicité stricte de Dieu une des raisons pourquoi je suis musulman

Tu as raison c'est bien un autre point de rupture fondamental entre le Dieu biblique et le Dieu coranique:

Salam Salam dit que Dieu est Unique et toi tu réponds que lui Salam Salam pense cela, et que toi non, puisque pour toi c'est un point de rupture entre la Bible et le Coran. Donc tu avoues être polythéiste. Ca ne te gêne pas de dire ouvertement que tu es polythéiste ?

Le Dieu biblique tire la vie de son être même et il reste la vie de sa créature, le Dieu coranique instancie des vies qui ne touchent pas la sienne.

Il n'y a qu'un Dieu déjà.

Et Dieu tire la vie de Lui Même puisque D.IEU est Lumière et chaque être humain est lumière, tout comme Allah.

Mais les gens doivent vivre dans la lumière pas dans les ténèbres comme vous chrétiens vous le faites, les ténèbres étant le mensonge.

35.Allah est la Lumière des cieux et de la terre. Sa lumière est semblable à une niche où se trouve une lampe. La lampe est dans un (récipient de) cristal et celui-ci ressemble à un astre de grand éclat; son combustible vient d'un arbre béni : un olivier ni oriental ni occidental dont l'huile semble éclairer sans même que le feu la touche. Lumière sur lumière. Allah guide vers Sa lumière qui Il veut. Allah propose aux hommes des paraboles et Allah est Omniscient.

Tu ne dis pas haut et fort que toi tu as un autre dieu Jésus, pourquoi tu ne le dis pas clairement ?

Tu as honte ?

[gadou_bis]

D.IEU est Lumière et chaque être humain est lumière, tout comme Allah.

Donc ton D.IEU c'est Allah ?

[prisca]

Donc ton D.IEU c'est Allah ?

Mon Dieu est D.IEU.

D.IEU qui nous parle du mot "Commencement" de la Genèse dans la Bible jusqu'au mot "humain" qui est le dernier mot du Coran.

[Pollux]

Je sais cela cher collègue du forum mais je préfère Dieu qui pardonne finalement très vite à Adam comme c’est le cas dans le Coran
Car Dieu y est le Clément, le Miséricordieux

Ce qui m'incite à croire qu'Adam n'était pas pardonné avant la venu de Jésus c'est le fait que dans l'AT les morts finissaient sous terre dans le Shéol. Dans le NT Jésus arrive et annonce le Royaume de Dieu pour ceux qui le suivent. Le chemin de l'arbre de vie qui était gardé par des chérubins depuis la chute d'Adam est donc de nouveau accessible, ce qui signifie pour moi que la faute d'Adam a été pardonnée.

[gadou_bis]

Mon Dieu est D.IEU.

Est-ce que c'est Allah ?

[prisca]

Est-ce que c'est Allah ?

Allah c'est en Arabe.

Je sais où tu veux en venir, dire ensuite "regardez prisca c'est une musulmane".

Mais bien sûr que je suis Musulmane, et même je suis aussi Juive, et même je suis aussi Chrétienne.

Car moi je ne perds pas une miette de l'enseignement de l'Eternel.

[gadou_bis]

Allah c'est en Arabe.

Donc "Allah" c'est le nom de ton "D.IEU" en arabe ? On est d'accord ?

[Salam Salam]

Ce qui m'incite à croire qu'Adam n'était pas pardonné avant la venu de Jésus c'est le fait que dans l'AT les morts finissaient sous terre dans le Shéol. Dans le NT Jésus arrive et annonce le Royaume de Dieu pour ceux qui le suivent. Le chemin de l'arbre de vie qui était gardé par des chérubins depuis la chute d'Adam est donc de nouveau accessible, ce qui signifie pour moi que la faute d'Adam a été pardonnée.

J’ai un problème avec un Dieu qui ne pardonne pas à un enfant (Adam) qu’Il (Dieu) a Lui même voulu piéger

Ajouté 6 minutes 33 secondes après :
Re: Le vrai problèméque

La bible dès le début met en garde contre la connaissance du bien et du mal, et propose un Dieu qui sauve par lui-même ceux qui mangent de l'arbre de vie.

Adam a été pardonné pour ses fautes, mais en se coupant de Dieu il a introduit la mort de l'humanité.
La solution divine contre cette mort c'est la résurrection, cette résurrection est la promesse à l'humanité, elle fut inaugurée par Jésus-Christ et c'est la ferme certitude des chrétiens: comme lui est ressuscité, nous aussi nous ressusciterons à cause de la vie du Christ en nous !

La connaissance est une bonne chose.
Dieu étant Omniscient Il Savait que Adam allait désobéir: la mort, cette vie d’épreuves et la connaissance du bien et du mal (et nous voyons maintenant grâce à la désobéissance d’Adam ce qu’est le mal) tout ça est le Plan de Dieu.
À moins que tu penses que Dieu ne maîtrise pas les événements...

Avoir le Christ en soi c’est aimer et faire preuve de charité.
Relire le deuxième partie de Matthieu chapitre 25