Ukraine/Russie

[Salam Salam]

Vic?
Quand est ce que les occidentaux envoient des chars des armes et des munitions aux palestiniens afin qu’ils récupèrent leurs terres injustement annexés?
Hein Vic?

[aerobase]

Comme il lui arrive de temps à autre, c'était il y a huit ans
https://m.youtube.com/watch?v=qHbPtRWRH2c

[GAD1]

Merci RT France et Odysee.com

RT France, branche française de la chaîne russe RT suspendue dans l'Union européenne, ../.. gel de ses comptes bancaires.

Rires. Ce qui implique qu'Inti est bien un collabo. Bon mais c'est pas grave, vous êtes tous des collabos

Ajouté 5 minutes 34 secondes après :

La propagande et l'ideologie de Poutine se defend tres bien.

Oh mais oui car quand Angela Merkel a montré les photos des soldats russes présents au Dombass en 2014, Poutine lui a répondu "ils se sont perdus"..

Mais bon, avant eux , il y avait les spetnatz présents sur place pour exciter le sentiment anti ukrainien et anti russe.

[Inti]

Rires. Ce qui implique qu'Inti est bien un collabo. Bon mais c'est pas grave, vous êtes tous des collabos

Je démystifie ce que les pouvoirs s'efforcent de mystifier. Poutine en tant qu'envahisseur porte l'odieux de la situation et n'a donc rien à mystifier.

Biden par contre doit occulter le fait d'avoir greffer sa politique étrangère anti russe sur la Rada ( parlement monocaméral de l'Ukraine). La politique étrangère des USA est devenue la politique intérieure de l'Ukraine et régime de Kiev. Fallait le faire.

Les journaleux et spécialisses n'ont rien vu.

['mazalée']

« C’est un problème inexistant »

C'est un problème inexistant et pourtant :

Aujourd’hui, l’ukrainien est la seule langue officielle.

Nous lisons bien : La seule langue officielle.

Question : pourquoi aujourd'hui l'Ukrainien est la seule langue officielle s'il n'y a pas de problème ? C'était comment hier ?

indian a ecrit
La loi l’impose dans les administrations, les écoles et les médias,

Nous lisons bien : La loi l'impose.

On impose mais il n'y a toujours aucun problème ?

mais dans les faits, le russe est bien présent.

Évidemment. Le breton n'a pas disparu non plus de la rue en Bretagne du jour au lendemain quand on imposait le français à l'ecolec et l'administration

Le souci c'est le pourquoi et le but de ces lois, de cette imposition de l'Ukrainien (et du français en Bretagne en son temps) comme langue unique officielle.

A Barcelonne aussi tout le monde parlait espagnol, mais le Catalan est devenu langue de l'administration, du parlement, de la tv ex... Et ce n'est certainement pas par amour absolu de la langue espagnole (le castillan) et de l'Espagne.

Ben en Ukraine les russophones d'Ukraine ne sont pas plus cons que les hispanisants de Catalogne. Ils ont compris qu'il y a là un petit message à comprendre mais en 100 fois pire car là-bas, à l'est, on ne fait pas dans la dentelle.

Le signal envoyé, la Russie a sauté sur l'occasion pour récupérer ce qui était sien : La Crimée.

Moralité : les Ukrainiens ont voulu jouer aux cons en 2014 sur ce point, ils ont perdu...

Compte tenu de l'histoire sur 3 siècles, de la situation, des enjeux et des circonstances où tout cela se fait et par qui et comment (Maidan), ... ne pas reconnaitre que ceux qui viennent d'accéder au pouvoir par la force expriment une petite déclaration d'hostilité anti russe, c'est de la mauvaise faux.
Surtout quand on a vu que de ceux qui viennent de réussir leur coup d'état sont la CIA et les ultranationalistes ukrainiens. Ça ne laisse rien augurer de bienveillant envers tout ce qui est russe.

Et bizarrement l'avenir a verifer tout cela de manière éclatante.

[vic]

Inti a dit : Biden par contre doit occulter le fait d'avoir greffer sa politique étrangère anti russe sur la Rada ( parlement monocaméral de l'Ukraine).

Poutine fait exactement pareil avec la Biélorussie , il manipule ce pays et y a installé un gouvernement fantoche .
j'avoue que je préfère largement un gouvernement fantoche démocratique qu'un gouvernement fantoche à la Poutine non démocratique .
Par exemple , en Biélorussie , ceux qui s'opposent au pouvoir se retrouvent dans des prisons .
Simplement , les USA empiètent sur le territoire chasse gardée de Poutine et il fait son caca nerveux et s'est véxé pour bouder dans son coin .
Donc la raison de l'entrée en guerre de la Russie est futile et infantile , comme d'habitude , une histoire de jouet qu'on vole à Poutine .
Poutine est juste un enfant de 6 ans d'age mental dans un corps d'une personne de 70 ans
Un peu comme le président de la Corée du Nord ( sauf qu'il est moins agé ).

Il faut comprendre que dans les guerres , l'agresseur entre pratiquement toujours en guerre pour des raisons futiles . Du reste quand on parle des guerres on oublie toujours assez vite les raisons des conflits qui restent futiles et opaques . Un président ou un roi a su monter ses pseudos raisons très futiles en épingle pour manipuler sa population et leur colère et leur plus bas instincts .J'aime bien la BD pour enfants astérix le gaulois et les scènes où tout le villageois se tapent dessus sans même savoir quelle en était la vraie raison de base . Une étincelle qui devient un brasier et ensuite tout le monde se calme et mange un sanglier autour d'un feu . Dans le fond , la nature humaine est très infantile .Et Uderzo et Goscini étaient très observateurs .

Pour moi la chose est simple , ce dont a peur Poutine , c'est d'avoir une vitrine de l'occident et de la démocratie à ses portes , parce qu'il a peur que sa population demande la même chose dans quelques années et se révolte .Tout comme l'Ukraine a vu l'exemple de la Pologne et de ses libertés , sa démocratie et son succès économique et s'est laissée contaminer et se bat maintenant pour gagner la même chose .Pour Poutine il faut comprendre qu'un enfant qui perd ses jouets ( son royaume de jouets constitué par le peuple Russe et l'ukraine) c'est un enfant qui pleure .Poutine a très peur de devenir adulte et du monde des adultes .

[Inti]

Faut voir les discours respectifs de Poutine et Biden.

Poutine, stoïque, dans le bilan de la guerre et de la reakpolik.

Biden, sur son nuage, qui sublime son effort de guerre et invite le monde à poursuivre l'épopée guerrière du bien contre le mal.

L'un justifie sa guerre destructrice devant l'hostilité occidentale envers la Russie et l'autre est emporté par le fantasme américain de voir Poutine disparaître de la réalité. Avec Z, le François Pignon des américains.

La visite de Biden à Kiev est de mauvaise augure pour la population ukrainienne. Faut le redire. Tout ce qui a attiré les USA et OTAN en Ukraine, derrière le buisson, c'est le contentieux ethnique, la charge anti russe et son potentiel de déstabilisation et nuisance à Poutine. Alors quand l'aigle américain vient survoler lui même son territoire de chasse gardée c'est inquiétant pour la faune.

Par conséquent un appui indéfectible à l'Ukraine signifie la poursuite au delà du possible de la guerre totale entre Ukraine et Russie. Le fond; miner, isoler le régime Poutine coûte que coûte .
La forme : le soutien à une démocratie naissante victime de l'ogre russe, monde libre versus monde totalitaire.
Les sacrifiés : les Ukrainiens d'ouest en est, du nord au sud.

Bref tout ce qui peut nuire à Poutine est bon pour les USA euh... le monde libre. Et on salue le courage et la détermination du peuple ukrainien de l'ouest pas de l'est. C'est coulé dans le béton. L'occident s'est associé à la charge anti russe et ostracisme culturel de Kiev envers les russophones d'Ukraine pendant 8 ans. . Ça les journaleux et spécialisses n'en parleront pas. C'est pas bon pour la carrière et les promotions.

Revenons à un peu de réalisme géopolitique. Tant et aussi longtemps que la politique étrangère des USA, greffée sur la Rada, servira de politique intérieure et extérieure à l'Ukraine, on étirera de plus en plus la sauce pour une confrontation bien nourrie. Le hachoir à viande va tourner bon train. Car tout ce qui peut nuire à la Russie au delà du réel ( on retrouve ici le fantasme américain) est bon pour le monde libre. Merçi Ukraine!

Conclusion :. L'objectif vertueux de l'occident ( nous) est donc de maintenir la guerre le plus longtemps possible pour "embêter" Poutine avant l'inévitable : en arriver à devoir négocier et participer au partage des butins de guerre un jour ou l'autre, le plus tard possible. Jamais serait encore mieux!

Sans compter le risque de dérapage et un élargissement guerrier vers l'Europe entière.
Ukraine zone tampon de Poutine ça fait aussi l'affaire des USA malgré leur grand discours sur les scories du pacte de Varsovie. Une Ukraine atlantiste aurait obligé l'occident à sortir du buisson pour un engagement total.

Et Z qui réclame une adhésion immédiate pour devoir accompli. Monsieur Z, fallait lire le scénario jusqu'au boutisme.

Là on a des reporters chevronnés sur place pour illustrer les affres de la guerre et les crimes de guerre. Qui a dit que la guerre n'était pas un crime autorisé faisant des victimes et dommages? Évidemment faut montrer la cruauté des guerres pour " conscientiser". Mais le possible effet pervers de ces images à profusion, c'est de moins susciter une objection de conscience à la guerre et une incitation à la solution négociée qu'à une surenchère des engagements belliqueux pour faire payer les " salopards du pays voisin". Un choix, un libre arbitre.

[vic]

Inti a dit : L'un justifie sa guerre destructrice devant l'hostilité occidentale envers la Russie et l'autre est emporté par le fantasme américain de voir Poutine disparaître de la réalité.

Il ne faut pas se cacher que la démocratie est en danger , la chine qui réussit économiquement et qui devient partenaire militaire de la Russie ...
Je pense que l'idée de base des USA c'est d'infiltrer pour infuser la démocratie en Ukraine , pour qu'elle devienne une vitrine de la démocratie Occidentale aux portes de la Russie afin que le peuple Russe voit que l'occident n'a rien à voir avec l'épouvantail que Poutine en fait , mais qu'au contraire les valeurs de liberté et de développement économiques y sont présentes .
Etant donné que la Russie possède l'arme nucléaire , impossible d'attaquer Poutine sur le plan militaire en envahissant la Russie .
Bien plus subtile est d'envisager de transformer le paysage politique Russe par la contamination culturelle des valeurs occidentales démocratiques et le succès économique .Poutine voit bien que ça fonctionne parfaitement pour l'ukraine qui a pour vitrine de l'occident à ses frontières la Pologne et il a peur que ça contamine la Russie plus tard .Il faut bien comprendre que beaucoup d'Ukrainiens ont de la famille en Russie qui vient les voir et que faire de l'Ukraine une démocratie c'est en faire une sorte de vitrine culturelle du monde occidental , une promotion de ses valeurs en Russie , comme une merveilleuse campagne publicitaire i.
C'est très malin de la part des USA .

[Inti]

Vic! Tu devrais écrire des scénarios pour Marvel comic. Tu ferais fortune!

[vic]

Vic! Tu devrais écrire des scénarios pour Marvel comic. Tu ferais fortune!

Il ne faut pas se le cacher , la plupart des pays de l'europe de l'est sont passés dans le camps de l'UE.
Agrandir le cercle c'est améliorer la garantie de la sécurité démocratique dans le monde .
Ce que je dis est parfaitement logique .
Maintenant , tout le problème c'est que Poutine a bien compris que ça n'était pas à son avantage , et que maintenant il y a risque d'embrasement et que ça tourne très mal .
Mais je pense comprendre quelle était la volonté de base des USA à travers Maidan .
D'autant qu'avant Maidan , l'Ukraine était à cheval entre des présidents successifs pro Russe ou pro occidental .
L'ukraine était donc un candidat favorable pour lequel il ne fallait pas grand chose pour la faire basculer bien plus franchement dans le camps occidental .Une petite pichenette en quelques sortes .Et les erreurs stratégiques de Poutine de cette entrée en guerre en Crimée ont fait le reste .

[Inti]

Il ne faut pas se le cacher , la plupart des pays de l'europe de l'est sont passés dans le camps de l'UE.
Agrandir le cercle c'est améliorer la garantie de la sécurité démocratique dans le monde .
Ce que je dis est parfaitement logique

Est ce que l'Ukraine est plus libre et sereine après maïdan qu'avant? Non. Si tu me dis que c'est le prix à payer pour que l'Ukraine fasse partie du grand cercle démocratique d'Europe OK. Mais ça ne fera pas plus disparaître la Russie de la réalité en Eurasie.

Inoculer la démocratie à la Russie par l'effet maïdan. C'est justement ça un scénario Marvel comic. Tu sais ce n'est pas seulement Poutine et sa guerre à l'Ukraine qui sabotent l'européennisation de l'Ukraine. C'est le ménage anti corruption colossal, son régime très oligarchique, les traditions politiques héritées de l'ère soviétique ou de la guerre 39-45. Bref Ukraine État de droit conforme aux standards des démocrates européens c'est pas pour la semaine prochaine.

Toujours pas répondu à ma question. Pourquoi ce qui pressait avant maïdan, soit l'adhésion de l'Ukraine à l'UE et OTAN, au point de sacrer dehors Ianoukovitch et énerver Poutine ne s'est pas fait et réalisé après maïdan ( 2014 à 2022) ? Pourquoi courtiser la future mariée pour la laisser au pied de l'autel? Pace que l'intégration de l'Ukraine posait problème question "mœurs politiques " et que c'était effectivement une zone sensible, épineuse comme pays limitrophes à la Russie. Ce qui pouvait amuser l'occident, jouer avec la sécurité nationale des Ukrainiens, na pas amusé Poutine.

As tu vu un air amusé sur le visage de Poutine durant son bilan de guerre? As tu vu l'air amusé de Biden durant son discours épique d'un monde libre ?

Occidentaux ne soyez pas si fiers....

[vic]

Mazalée a dit : C'est un problème inexistant et pourtant :
Aujourd’hui, l’ukrainien est la seule langue officielle.
Nous lisons bien : La seule langue officielle.

C'est justement ce qui en fait un problème inexistant parce que décider que l'ukrainien sera la langue officielle n'interdit nullement de parler Russe . Cette guerre n'est basée que sur des motifs futiles , et de problèmes inexistants montés en épingle pour fabriquer artificiellement une forme d'hystérie collective du peuple de l'Ukraine de l'est par Poutine et sa presse d'état Russe afin de diviser le pays pour des raison purement futiles et infantiles .N'oublions pas que les Russophones regardent beaucoup les médias Russes , médias manipulés par le kremlin .
Si tu habites dans un pays , il est tout à fait normal que la langue officielle soit la langue du pays . C'est le contraire qui serait anormal .
En outres j'avais posté sur ce même sujet un témoignage d'une Ukrainienne Russophone habitant dans les région de l'est , qui expliquait que les Ukrainiens sont parfaitement bilingues et parlent tout aussi bien le Russe que l'ukrainien . Donc où est le problème de choisir l'ukrainien comme langue administrative et officielle ?
C'est juste monter en épingle un problème inexistant .

[Salam Salam]

Il ne faut pas se cacher que la démocratie est en danger , la chine qui réussit économiquement et qui devient partenaire militaire de la Russie ...
Je pense que l'idée de base des USA c'est d'infiltrer pour infuser la démocratie en Ukraine , pour qu'elle devienne une vitrine de la démocratie Occidentale aux portes de la Russie afin que le peuple Russe voit que l'occident n'a rien à voir avec l'épouvantail que Poutine en fait , mais qu'au contraire les valeurs de liberté et de développement économiques y sont présentes .
Etant donné que la Russie possède l'arme nucléaire , impossible d'attaquer Poutine sur le plan militaire en envahissant la Russie .
Bien plus subtile est d'envisager de transformer le paysage politique Russe par la contamination culturelle des valeurs occidentales démocratiques et le succès économique .Poutine voit bien que ça fonctionne parfaitement pour l'ukraine qui a pour vitrine de l'occident à ses frontières la Pologne et il a peur que ça contamine la Russie plus tard .Il faut bien comprendre que beaucoup d'Ukrainiens ont de la famille en Russie qui vient les voir et que faire de l'Ukraine une démocratie c'est en faire une sorte de vitrine culturelle du monde occidental , une promotion de ses valeurs en Russie , comme une merveilleuse campagne publicitaire i.
C'est très malin de la part des USA .

Et la démocratie israélienne qui n’est démocratie que pour les juifs et tyrannie expropriation et colonisation pour les palestiniens?

[vic]

Salam salam a dit : Et la démocratie israélienne qui n’est démocratie que pour les juifs et tyrannie expropriation et colonisation pour les palestiniens?

Hors sujet .

[Salam Salam]

Hors sujet .

C’est au contraire tout le sujet car cela montre l’hypocrisie de l’Occident, le deux poids deux mesures, et c’est cette hypocrisie dont les 3/4 de l’Humanité ne veut plus