Peut-on prouver que Dieu existe?
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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
- florence.yvonne
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Ecrit le 09 janv.06, 23:07
florence_yvonne écrit
Les couleurs n'ont de rien de réel, ils s'agit d'une interprétation de ton cerveau. Tu vis dans un monde interprété.stéphane tu ne sais pas ce qui est réel ? tu ne fais pas la différence entre réel et conception du réel ?
alors, là on ne peux rien pour toi, désolée.
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Ecrit le 10 janv.06, 00:32
les couleurs n'existent pas, c'est vrai, mais il ne faut pas généraliser, le clavier sur lequel je suis en train de taper n'est pas une interprétation de mon cerveaustephane a écrit :florence_yvonne écrit Les couleurs n'ont de rien de réel, ils s'agit d'une interprétation de ton cerveau. Tu vis dans un monde interprété.
la nécéssité de donner un nom aux choses, ne vient pas du fait qu'elles n'existent pas sans patronyme, mais du fait que l'homme a besoin d'utiliser un nom pour conceptualiser un objet.
ce n'est pas parce que l'homme ne peux concevoir l'existence de "choses" sans nom qu'elles n'existent pas.
Ecrit le 10 janv.06, 01:17
forence_yvonne écrit
Ton clavier n'existe pas de lui-même, tu as dû le créer. Il n'a d'existence que celle que tu lui accordes.les couleurs n'existent pas, c'est vrai, mais il ne faut pas généraliser, le clavier sur lequel je suis en train de taper n'est pas une interprétation de mon cerveau.
Et donc sans ce nom, sans ce concept d'après qui et pour qui l'objet existe-t-il ?la nécéssité de donner un nom aux choses, ne vient pas du fait qu'elles n'existent pas sans patronyme, mais du fait que l'homme a besoin d'utiliser un nom pour conceptualiser un objet.
Démontre-le ?ce n'est pas parce que l'homme ne peux concevoir l'existence de "choses" sans nom qu'elles n'existent pas.
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Ecrit le 10 janv.06, 01:58
je ne fabrique pas des claviers, je me suis contenté de l'acheter.stephane a écrit :forence_yvonne écrit Ton clavier n'existe pas de lui-même, tu as dû le créer. Il n'a d'existence que celle que tu lui accordes. Et donc sans ce nom, sans ce concept d'après qui et pour qui l'objet existe-t-il ? Démontre-le ?
l'être ou objet existe de et pour lui-même
tout n'est pas démontrable, l'esprit humain est trop limité, saurez tu me prouver toi même que l'air que je ne voies pas existe ? qu'est ce qui me prouve que la chine existe, les photos que j'ai vu ont peut-être été truquées, mieux qu'est ce qui me prouve que tu existes autre part que dans mon imagination ? je suis peut-être somnambule et c'est peu être en dormant que je viens moi-même écrire tes messages ?
si tu existes, d'après qui et pour qui ?
Ecrit le 10 janv.06, 02:52
florence_yvonne
Tu joues les simples d'esprit.je ne fabrique pas des claviers, je me suis contenté de l'acheter.
Tu n'es donc pas née de tes parents, c'est prodigieux !l'être ou objet existe de et pour lui-même
Oui, cesse 10 mn de respirer.tout n'est pas démontrable, l'esprit humain est trop limité, saurez tu me prouver toi même que l'air que je ne voies pas existe ?
Elle existe, tu la nommes.qu'est ce qui me prouve que la chine existe, les photos que j'ai vu ont peut-être été truquées,
Même dans ton imagination, j'existe, pour nier mon existence tu dois nier que tu existes.mieux qu'est ce qui me prouve que tu existes autre part que dans mon imagination ?
Si tu les écris tu aurais dit "mes messages" et non "tes messages". Tu me considères donc différent de toi.je suis peut-être somnambule et c'est peu être en dormant que je viens moi-même écrire tes messages ?
D'après ceux qui m'ont nommé et pour ceux qui m'aiment. Tu as connu l'amour ? Non ?si tu existes, d'après qui et pour qui ?
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Ecrit le 10 janv.06, 03:00
il n'y a pire sourd que celui qui ne veux pas entendre.stephane a écrit :florence_yvonne Tu joues les simples d'esprit. Tu n'es donc pas née de tes parents, c'est prodigieux ! Oui, cesse 10 mn de respirer. Elle existe, tu la nommes. Même dans ton imagination, j'existe, pour nier mon existence tu dois nier que tu existes. Si tu les écris tu aurais dit "mes messages" et non "tes messages". Tu me considères donc différent de toi.
D'après ceux qui m'ont nommé et pour ceux qui m'aiment. Tu as connu l'amour ? Non ?
1) le clavier existe, je le sent sous mes doigts
2) a partir d'un ovule, je me suis fabriquée pour moi-même et pas pour mes parents
3) qu'est ce qui me prouve que ce que je respire cela est de l'air ?
4) la chine n'existe pas, c'est le fantasme d'un photographe avide de photos virtuelle (j'ai vu et je parle du chateau du roi du seigneur des anneaux et il n'existe pas dans le monde ou nous vivons, seulement sur la pelicule).
5) tu n'existes pas, tu n'existe pas a l'aide d'un bon psychiatre je saurais bien te chasser de ma tête ou tu vis ta seule existence.
6) dédoublement de la personalité tu connais ?
7) prouve moi l'existence de l'amour, tu as une photo ?
Ecrit le 10 janv.06, 03:19
Stéphane a écrit :
Donc mon ordinateur est réel, puisque je le vois et que j'entends le ventilateur du processeur tourner.
Le simple fait que je puisse m'imaginer cela, et sans aucune contradiction, suffit à montrer que tu ne détiens pas une preuve, mais seulement une affirmation.
Si Dieu n'est rien qu'un concept... (d'ailleurs quel concept?)... cela signifie pour moi qu'il a été inventé par l'homme.
Je définirai, pour le bien de la discussion, le réel comme tout ce que nos cinq sens peuvent percevoir. Donc selon cette définition, les couleurs ne sont pas vraiment réelles, mais ce qui l'est c'est le flux de photons qui est émis par l'objet que je regarde. Comme lorsque j'écoute, ce qui est réel ce ne sont pas les mots, mais seulement la vibration de l'air engendrée par le mouvement des cordes vocales de celui que j'écoute.Et c'est quoi la réalité, penses-tu que les couleurs soient réelles ?
Donc mon ordinateur est réel, puisque je le vois et que j'entends le ventilateur du processeur tourner.
Ce n'est pas parcequ'on ne peut pas en parler qu'elles n'existent pas. Un peu d'imagination que diable! Ne me dis pas que tu n'es pas capable d'imaginer que quelquechose existe (fait partie de la réalité) sans que personne ne l'ai encore nommé!Citation:
Je ne sais pas où tu es allé chercher l'idée qu'exister serait être nommé.
Parles-moi des choses qui n'ont pas de nom alors ?
Le simple fait que je puisse m'imaginer cela, et sans aucune contradiction, suffit à montrer que tu ne détiens pas une preuve, mais seulement une affirmation.
Qu'entendais tu par réel dans cette phrase? Selon ma définition, le père noël (l'objet du concept, et non pas le concept ou la représentation ou le mot) n'est pas réel car je ne peux le percevoir par mes cinq sens.Le père noël est réel, tu confonds la nature des choses et leur réalité.
Ah bon? Prouve le.Citation:
Ce que les athées contestent, ce n'est pas la réalité du concept de Dieu, mais la réalité de l'objet auquel ce concept se rapporte.
Ici, le concept et l'objet se confondent.
Si Dieu n'est rien qu'un concept... (d'ailleurs quel concept?)... cela signifie pour moi qu'il a été inventé par l'homme.
Citation:
On peut très bien imaginer qu'il n'existait pas d'être originel et que les choses avant l'homme étaient réelles sans être nommées ; que nous ne sommes que le fruit de réactions physico-chimiques aveugles.
Tu peux l'imaginer, mais elles n'auront d'existence qu'une fois que tu les auras nommées. En les nommant, tu les distingues du reste et tu leur attribues une entité.
Même remarque que précédemment, si je peux m'imaginer le contraire de ce que tu affirmes sans avoir à assumer aucune contradiction, c'est que tu ne détiens pas une preuve mais seulement une affirmation.Le raisonnement est simple je te l'ai déjà donné, je ne nomme pas ce que je ne connais pas. Les choses qui me sont inconnues n'ont donc pas de nom, elles n'existent donc pas.
Ecrit le 10 janv.06, 03:33
florence_yvonne écrit
Pour rappel tu disais :
Ce que tu sens est une interprétation de ton cerveau.il n'y a pire sourd que celui qui ne veux pas entendre.
1) le clavier existe, je le sent sous mes doigts
Pas de spermatozoïde pour toi ? Le second X de ton code génétique vient de qui ? Qui est cet ovule, toi ?2) a partir d'un ovule, je me suis fabriquée pour moi-même et pas pour mes parents
Rien, c'est le nom qu'on lui donne. Tu peux l'appeler caca si tu préfères.3) qu'est ce qui me prouve que ce que je respire cela est de l'air ?
Comment as-tu pensé nommer ce qui n'existe pas ?4) la chine n'existe pas,
Les photos virtuelles existent alors ?c'est le fantasme d'un photographe avide de photos virtuelle
Il est dans un livre, non ? Tu peux voir ce qui n'existe pas, un petit séjour en H.P. ne te dit rien ?(j'ai vu et je parle du chateau du roi du seigneur des anneaux et il n'existe pas dans le monde ou nous vivons, seulement sur la pelicule).
C'est marrant, depuis 3 posts tu affirmes être capable de voir, de parler et de discuter avec ce qui n'existe pas.5) tu n'existes pas, tu n'existe pas a l'aide d'un bon psychiatre je saurais bien te chasser de ma tête ou tu vis ta seule existence.
Pour rappel tu disais :
stéphane tu ne sais pas ce qui est réel ?
Le séjour en H.P. devient urgent.6) dédoublement de la personalité tu connais ?
Si je la nomme Florence.....7) prouve moi l'existence de l'amour, tu as une photo ?
Ecrit le 10 janv.06, 03:33
Désolé de te contredire Stéphane, mais ce n'est pas une preuve. Qu'es ce que respirer sinon faire rentrer l'air dans nos poumons? Comment peux tu parler de "respirer" tant que tu n'as pas prouvé que l'air existe?Citation:
tout n'est pas démontrable, l'esprit humain est trop limité, saurez tu me prouver toi même que l'air que je ne voies pas existe ?
Oui, cesse 10 mn de respirer.
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Ecrit le 10 janv.06, 03:43
cher stéphane
je te propose un exercice plus difficile, ta position qui consiste à laisser les autres s'échiner à te convaincre tandis que toi tu réfutes toutes les tentatives d'explications est vraiment trop facile
alors, ont inverse les rôles, c'est toi que va tenter de nous prouver la véracité de ta théorie sur la réalité des objets liée à leur capacité à être nommés, et nous nous réfuterons, cela nous fera des vacances
allez go nous attendons.
je te propose un exercice plus difficile, ta position qui consiste à laisser les autres s'échiner à te convaincre tandis que toi tu réfutes toutes les tentatives d'explications est vraiment trop facile
alors, ont inverse les rôles, c'est toi que va tenter de nous prouver la véracité de ta théorie sur la réalité des objets liée à leur capacité à être nommés, et nous nous réfuterons, cela nous fera des vacances
allez go nous attendons.
Ecrit le 10 janv.06, 03:47
crovax écrit
Ce que tu nommes est ce qui existe.
"Et tu n'auras d'identité que lorsque tu connaitras mon nom."
La dernière phrase est de moi, ça fait méga pompeux. Mais je garde quand même !!
Donc pour le sourd, le son n'existe pas peut-il le nommer ? Pour les voyants, les rayons X n'existent pas, les utra-sons, les infra-sons non plus.Je définirai, pour le bien de la discussion, le réel comme tout ce que nos cinq sens peuvent percevoir.
Heu.... un objet n'émet pas de photons; tu vois un objet au contraire parce qu'il les freine, c'est ce principe qui te permet de voir à travers une vitre, les photons passent au travers.Donc selon cette définition, les couleurs ne sont pas vraiment réelles, mais ce qui l'est c'est le flux de photons qui est émis par l'objet que je regarde.
Interprétation de ton cerveau, de plus il n'y a pas de sons dans le vide....... Donc ce qui existe c'est la mtière. Le son n'existe uniquement parce que tu le nommes.Comme lorsque j'écoute, ce qui est réel ce ne sont pas les mots, mais seulement la vibration de l'air engendrée par le mouvement des cordes vocales de celui que j'écoute.
En étant aveugle et sourd, il cesse donc d'exister.Donc mon ordinateur est réel, puisque je le vois et que j'entends le ventilateur du processeur tourner.
Ce que tu nommes est ce qui existe.
"Et tu n'auras d'identité que lorsque tu connaitras mon nom."
La dernière phrase est de moi, ça fait méga pompeux. Mais je garde quand même !!
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Ecrit le 10 janv.06, 03:49
vas y explique toi, donne des exemples.stephane a écrit :crovax écrit Donc pour le sourd, le son n'existe pas peut-il le nommer ? Pour les voyants, les rayons X n'existent pas, les utra-sons, les infra-sons non plus. Heu.... un objet n'émet pas de photons; tu vois un objet au contraire parce qu'il les freine, c'est ce principe qui te permet de voir à travers une vitre, les photons passent au travers. Interprétation de ton cerveau, de plus il n'y a pas de sons dans le vide....... Donc ce qui existe c'est la mtière. Le son n'existe uniquement parce que tu le nommes. En étant aveugle et sourd, il cesse donc d'exister.
Ce que tu nommes est ce qui existe.
"Et tu n'auras d'identité que lorsque tu connaitras mon nom."
La dernière phrase est de moi, ça fait méga pompeux. Mais je garde quand même !!
Ecrit le 10 janv.06, 03:56
florence_yvonne écrit
Parle-moi des choses qui n'existe pas ?
Pas très honnête ça Florence, je vous ai donné ce que je pense et vous tentez de vous s'y opposer, je réplique.cher stéphane
je te propose un exercice plus difficile, ta position qui consiste à laisser les autres s'échiner à te convaincre tandis que toi tu réfutes toutes les tentatives d'explications est vraiment trop facile
A vrai dire, je n'ai fais que ça. Donc si tu réfutes ma proposition libre à toi. Je t'ai demandé une chose simple pour démontrer que j'ai tort.alors, ont inverse les rôles, c'est toi que va tenter de nous prouver la véracité de ta théorie sur la réalité des objets liée à leur capacité à être nommés, et nous nous réfuterons, cela nous fera des vacances
Parle-moi des choses qui n'existe pas ?
Relis mes posts. Il te suffit juste, en te simplifiant la tâche de parler des choses qui existeront dans 500 ans. Je suis persuadé qu'on découvrira de nouvelles choses, qu'on en datera l'âge stipulant qu'elles existent aujourd'hui. Si tu peux me dire quoi, tu as gagné.allez go nous attendons.
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