Est ce que nous vivons dans la meilleur version des mondes possible ?

[enso]

celon certain soufi et certain temoignage nde nous vivons dans la meilleur version des monde possibles et la meilleur version de nous meme car elle est la seul possible ?
en ce qui concerne notre terre
cela pose la question des mondes parallele ...

en faite les soufi disent que tout est d'allah donc tout est pour le meilleur meme le pire
je trouve que le fatalisme rend libre contrairement au libre arbitre
où l'on est toujours entrain de se demandé est ce que l'on agit pour le mieu

SPOILER scene du film coherence : la seul maison qui a de la lumiere :

[Arké]

Bonjour,

celui qui pense être dans le meilleur des monde y restera et celui qui espère mieux et se comporte de la façon à obtenir le ticket pour s'y rendre, y parviendra.

[indian]

en faite les soufi disent que tout est d'allah donc tout est pour le meilleur meme le pire

tout ce que nous savons provient de la science humaine.

[enso]

bonjour

Bonjour,

celui qui pense être dans le meilleur des monde y restera
et celui qui espère mieux
et se comporte de la façon à obtenir le ticket pour s'y rendre, y parviendra.

non je ne parle pas de croire ou pas qu'un monde au dela existe
mais ta remarque est interessante je n'y avais pas pensé en ces terme

en faite je parle de notre realité presente
est elle parfaite comme le disent les soufi car seule la volonté de dieu existe donc notre realité est la volonté de dieu
et tout ce qui vient de dieu est le meilleur qui puisse etre


où bien notre monde est un melange de bien et mal qui doit etre corrigé
et qui aurai pu etre mieu ou moin bien car c nous creature qui faisont du monde ce qu'il est

je ne sais pas si je suis clair

une video presente le probleme autrement :
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89chelle_de_Kardachev#
https://www.youtube.com/results?search_ ... +Kardachev

[Arké]

Notre réalité est une expérience dans un monde où le mal est permis, c'est pas ce qu'il y a de mieux en termes de bien-être mais c'est une expérience inoubliable !

[indian]

Notre réalité est une expérience dans un monde où le mal est permis, c'est pas ce qu'il y a de mieux en termes de bien-être mais c'est une expérience inoubliable !

et à quoi de réaliste rêvez vous?

[Arké]

et à quoi de réaliste rêvez vous?

J'espère entrer dans la Jérusalem céleste décrite par Jean.

[indian]

J'espère entrer dans la Jérusalem céleste décrite par Jean.

bonne chance

[Mic]

où bien notre monde est un melange de bien et mal qui doit etre corrigé
et qui aurai pu etre mieu ou moin bien car c nous creature qui faisont du monde ce qu'il est

C'est nous qui faisons le monde tel qu'il est, ainsi que tu le dis, mais nous n'aurions pas pu agir autrement que nous avons agi car si nous avions agi autrement nous aurions été autres que ce que nous sommes. Le choix ne se conjugue pas au passé mais au présent ou au futur.

[indian]

C'est nous qui faisons le monde tel qu'il est, ainsi que tu le dis, mais nous n'aurions pas pu agir autrement que nous avons agi car si nous avions agi autrement nous aurions été autres que ce que nous sommes. Le choix ne se conjugue pas au passé mais au présent ou au futur.

c'est ca aussi la science un processus cognitif expérimental humain

[enso]

merci pour toutes vos reponses

je constate que pour les religion le plus difficile est de savoir comment concilier ou departager entre les points suivant :

libre arbitre de l'homme et toute puissance de Dieu
faire les cause materialiste (science moderne) ou faire confiance en dieu: foi
injustice que l'on constate dans le monde et justice de Dieu
existence du mal et la bonté de Dieu

[Salam Salam]

merci pour toutes vos reponses

je constate que pour les religion le plus difficile est de savoir comment concilier ou departager entre les points suivant :

libre arbitre de l'homme et toute puissance de Dieu
injustice que l'on constate dans le monde et justice de Dieu
existence du mal et la bonté de Dieu

Prenons une personne qui se pose la question de savoir si elle fera partie des élus
Elle continue à boire de l’alcool immodérément, à se droguer, à voler, battre sa femme à la tromper.
Mais elle se dit « vais je faire partie des élus? »
Cette personne meurt d’une overdose
Le Jour du Jugement devant Dieu elle s’adresse à Dieu et lui dit que tous ces péchés c’est Dieu qui les a crée
C’est Lui le responsable
Faux
Car à tout moment cette personne pouvait arrêter ses graves péchés
Elle savait qu’elle pêchait
Elle disait « plus tard, plus tard... »
Mais elle ne l’a pas fait
Volontairement en conscience
Cette personne est donc responsable
Et ça Allah l’avait décrété


Pourquoi Allah a décrété ça ? Que cette personne ne cesse pas ses péchés c’est Lui qui décrète les destins non?
Il aurait pu decreter autre chose non ?

C’est pour ça que c’est un vertige métaphysique...
Et très complexe
Mais on ne peut nier que le Coran dit que Allah Égare qui Il Veut Il Guide qui Il Veut

Ou alors Allah égare qui le veut et guide qui le veut

En fait Dieu Fait ce qu’il veut
Non?


Sourate 81

29 Mais vous ne pouvez vouloir, que si Allah veut, [Lui], le Seigneur de l'Univers.

Discuter c’est bien
Débattre c’est super
Faire de la métaphysique c’est génial
Mais des fois


Juste faire confiance en Dieu
S’en remettre à Lui
C’est ça la religion aussi
C’est ça l’Islam aussi

[enso]

Prenons ...
Juste faire confiance en Dieu
S’en remettre à Lui
C’est ça la religion aussi
C’est ça l’Islam aussi

justement toute ces questions et ton developpement amene au probleme que tu souleve a savoir quel est ton attitude vis à vis de la vie

faire les causes materialiste ou invoquer et faire confiance et s'en remettre à dieu ?

imagine la personne qui comme tu dis est atteind de tout ses problemes
et ce dit en lui meme je m'en remet entierement a dieu
sans chercher l'aide des medecin ou medicament

c vraiment le noeud du probleme avec les religions
comment faire la part des choses

et cela pose la question
Qui a le reel POUVOIR ? et au Service de qui est on ? qui invoque t'on dans la detresse ? a qui l'on s'en remet ?

pendant le covid tous s'en sont remis a la science et se sont detourné de leur religion
exemple le pelerinage a eté suspendu ...

[Salam Salam]

justement toute ces questions et ton developpement amene au probleme que tu souleve a savoir quel est ton attitude vis à vis de la vie

faire les causes materialiste ou invoquer et faire confiance et s'en remettre à dieu ?

imagine la personne qui comme tu dis est atteind de tout ses problemes
et ce dit en lui meme je m'en remet entierement a dieu
sans chercher l'aide des medecin ou medicament

c vraiment le noeud du probleme avec les religions
comment faire la part des choses

et cela pose la question
Qui a le reel POUVOIR ? et au Service de qui est on ? qui invoque t'on dans la detresse ? a qui l'on s'en remet ?

pendant le covid tous s'en sont remis a la science et se sont detourné de leur religion
exemple le pelerinage a eté suspendu ...

Allah سبحانه و تعالى dit :

ذَٰلِكَ بِأَنَّ ٱللَّهَ لَمْ يَكُ مُغَيِّرًۭا نِّعْمَةً أَنْعَمَهَا عَلَىٰ قَوْمٍ حَتَّىٰ يُغَيِّرُوا۟ مَا بِأَنفُسِهِمْ

Allah ne modifie pas un bienfait dont Il a gratifié un peuple avant que celui-ci ne change ce qui est en eux-mêmes.
Sourate Al-Anfâl v.53.

إِنَّ ٱللَّهَ لَا يُغَيِّرُ مَا بِقَوْمٍ حَتَّىٰ يُغَيِّرُوا۟ مَا بِأَنفُسِهِمْ

En vérité, Allah ne modifie point l’état d’un peuple, tant que les gens le composant ne modifient pas ce qui est en eux-mêmes.
Sourate Ar-Ra’d v.11.

Comme dit le proverbe:

« Aide-toi et le ciel t'aidera."


Avant d'en appeler à Dieu, il faut savoir fournir les efforts nécessaires. Autrement dit, avant de se plaindre, il faut examiner et tenter toutes les solutions possibles. Une fois les efforts accomplis, on peut alors s’en remettre à la Providence.

[enso]

Allah سبحانه و تعالى dit :

comment le croyant interprete ces verset que veut dire changé ce qui est en eux meme : avoir la foi placé confiance en dieu ?

le croyant et le matierialiste on 2 attitude opposé :
le croyant cherchera les solutions dans le coran
alors que le non croyant les cherchera chez les scientifique

le croyant pour lui faire les causes signifie prier plus et avoir plus de foi et de confiance en dieu ou chercher des reponses dans le coran
ainsi par exemple il pensent que les maladie mental viennent du diable donc il pense que l'exorcisme est la solution

alors qu'un materialiste cherchera les reponses dans l'etude des causes et donc developpera la psychiatrie pour guerir des troubles mentale

exemple dans le coran job accuse le diable de sa maladie et invoque dieu de le guerir
ainsi le croyant en lisant cela il pensera que c la bonne attitude a adopté face a la maladie
et ne cherchera pas les causes reele de sa maladie et donc ne cherchera pas comment guerir

41 وَاذْكُرْ عَبْدَنَا أَيُّوبَ إِذْ نَادَى رَبَّهُ أَنِّي مَسَّنِيَ الشَّيْطَانُ بِنُصْبٍ وَعَذَابٍ
Et rappelle-toi Job, Notre serviteur, lorsqu'il appela son Seigneur: «Le Diable m'a infligé détresse et souffrance».

83 وَأَيُّوبَ إِذْ نَادَى رَبَّهُ أَنِّي مَسَّنِيَ الضُّرُّ وَأَنتَ أَرْحَمُ الرَّاحِمِينَ
Et Job, quand il implora son Seigneur: «Le mal m'a touché. Mais Toi, tu es le plus miséricordieux des miséricordieux»!