Ukraine/Russie
Re: Ukraine/Russie
Ecrit le 22 févr.23, 04:03https://youtu.be/C777jg6eym4
On dit que nos élites sont déconnectées de la réalité.
On peut qualifier Poutine de paranoïaque, psychopathe, peut être, et de dictateur, sûrement, que quand on écoute son discours il demeure réaliste et campé dans la réalité géopolitique.
Quant à Biden son discours c'est le monde de la sublimation et de la grandeur américaine mur à mur. Une ode à l'Amérique. Symbole de liberté et idéal démocratique. Bref on ne parle de l'Ukraine que pour honorer USA et OTAN. Il a même dérapé en invoquant le 5 ième article de l'OTAN sur la défense immédiate et inconditionnelle des pays membres attaqués. Mais l'Ukraine elle est dans l'OTAN ou non? Non! Alors pourquoi parler de soutien inconditionnel dans le même élan atlantiste? Bref un show de boucane pour masquer le vrai paysage de l'engagement. L'occident n'est pas en guerre contre la Russie mais ce n'est pas évident à comprendre.
Une fois qu'on nettoie le discours de Biden de sa mystification des enjeux on voit bien que la politique étrangère des USA est greffée à la Rada. Une Ukraine libre et indépendante??? Poutine peut finir la guerre en retournant chez lui pour ne plus en sortir. D'accord! Solution simple ou simpliste? Il arrive quoi avec les territoires russophones séparatistes? Le jour de la marmotte? On reprend les combats pour assimiler, soumettre ou déporter les populations à l'esprit autonomiste ou séparatiste?
On voit bien ici le manque de réalisme géopolitique de la verve américaine. Bref on revient à la position et charge anti russe de Kiev envers sa composante russophone, russophile qui ont réuni Biden et Z. On revient à un racisme et ostracisme culturel partagés depuis maïdan. C'est moins beau une politique étrangère américaine dénudée de ses plus beaux atouts, la liberté, la démocratie pour tous et solidarité indéfectible.
Bref Poutine qui retourne dans ses Terres sans rechigner c'est pas très réaliste. Son entêtement permettra d'étirer la sauce de l'armement à volonté et guerre de cent ans. Éviter à tout prix une négociation qui céderait quoique ce soit à Poutine jusqu'au dernier américain euh... ukrainien.
Poutine qui défendait les provinces séparatistes de l'est c'était une guerre par procuration. La Russie n'avait pas encore mis un pied militaire officiellement en Ukraine. Après c'était l'invasion pur et simple.
Biden qui appuie maidan, la guerre civile dans le sens de Kiev et vient en aide massivement militairement après l'invasion sans mettre un pied officiellement c'est une guerre par procuration. Tout ça pour dire encore une fois que l'Ukraine était bel et bien une zone tampon pour les deux parties pour éviter un face à face officiel et explosif mondialement. Et que d'avoir instrumentalisé les désirs d' adhésions de l'Ukraine comme menace géopolitique pour la Russie fût un amusement téméraire pour les américains et désinvolte pour Z. Au prix de la sécurité nationale des Ukrainiens. L'occident fantasque!
Heureusement qu'on a des journaleux et spécialisses plus lisses que lisses pour faire un traitement superficiel de cette guerre et embellir l'effort de guerre... sinon on pourrait ne pas se sentir si fier mais plutôt "innocent".
On dit que nos élites sont déconnectées de la réalité.
On peut qualifier Poutine de paranoïaque, psychopathe, peut être, et de dictateur, sûrement, que quand on écoute son discours il demeure réaliste et campé dans la réalité géopolitique.
Quant à Biden son discours c'est le monde de la sublimation et de la grandeur américaine mur à mur. Une ode à l'Amérique. Symbole de liberté et idéal démocratique. Bref on ne parle de l'Ukraine que pour honorer USA et OTAN. Il a même dérapé en invoquant le 5 ième article de l'OTAN sur la défense immédiate et inconditionnelle des pays membres attaqués. Mais l'Ukraine elle est dans l'OTAN ou non? Non! Alors pourquoi parler de soutien inconditionnel dans le même élan atlantiste? Bref un show de boucane pour masquer le vrai paysage de l'engagement. L'occident n'est pas en guerre contre la Russie mais ce n'est pas évident à comprendre.
Une fois qu'on nettoie le discours de Biden de sa mystification des enjeux on voit bien que la politique étrangère des USA est greffée à la Rada. Une Ukraine libre et indépendante??? Poutine peut finir la guerre en retournant chez lui pour ne plus en sortir. D'accord! Solution simple ou simpliste? Il arrive quoi avec les territoires russophones séparatistes? Le jour de la marmotte? On reprend les combats pour assimiler, soumettre ou déporter les populations à l'esprit autonomiste ou séparatiste?
On voit bien ici le manque de réalisme géopolitique de la verve américaine. Bref on revient à la position et charge anti russe de Kiev envers sa composante russophone, russophile qui ont réuni Biden et Z. On revient à un racisme et ostracisme culturel partagés depuis maïdan. C'est moins beau une politique étrangère américaine dénudée de ses plus beaux atouts, la liberté, la démocratie pour tous et solidarité indéfectible.
Bref Poutine qui retourne dans ses Terres sans rechigner c'est pas très réaliste. Son entêtement permettra d'étirer la sauce de l'armement à volonté et guerre de cent ans. Éviter à tout prix une négociation qui céderait quoique ce soit à Poutine jusqu'au dernier américain euh... ukrainien.
Poutine qui défendait les provinces séparatistes de l'est c'était une guerre par procuration. La Russie n'avait pas encore mis un pied militaire officiellement en Ukraine. Après c'était l'invasion pur et simple.
Biden qui appuie maidan, la guerre civile dans le sens de Kiev et vient en aide massivement militairement après l'invasion sans mettre un pied officiellement c'est une guerre par procuration. Tout ça pour dire encore une fois que l'Ukraine était bel et bien une zone tampon pour les deux parties pour éviter un face à face officiel et explosif mondialement. Et que d'avoir instrumentalisé les désirs d' adhésions de l'Ukraine comme menace géopolitique pour la Russie fût un amusement téméraire pour les américains et désinvolte pour Z. Au prix de la sécurité nationale des Ukrainiens. L'occident fantasque!
Heureusement qu'on a des journaleux et spécialisses plus lisses que lisses pour faire un traitement superficiel de cette guerre et embellir l'effort de guerre... sinon on pourrait ne pas se sentir si fier mais plutôt "innocent".
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Re: Ukraine/Russie
Ecrit le 22 févr.23, 07:39Vladimir Poutine cite la Bible pour justifier la guerre .
« Les mots qui me viennent sont ceux des Saintes Écritures : il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis », a déclaré le président russe Vladimir Poutine lors d’un discours dans le stade Luzhniki de Moscou le 18 mars 2022.
La Russie a célébré ce vendredi les huit ans de l’annexion de la Crimée ukrainienne après une révolution pro-occidentale à Kiev.
A cette occasion, Vladimir Poutine, venu en doudoune bleue marine et pull à col roulé crème, a prononcé un discours devant 100.000 spectateurs dans le stade Luzhniki de Moscou.
Ses partisans ont brandi des drapeaux russes et des slogans « pour un monde sans nazisme », tandis que d’autres ont entonné des chants patriotiques. Des « Z » ornaient également les poitrines des intervenants se produisant devant la foule. Cette lettre est devenue un symbole patriotique depuis l’invasion de l’Ukraine, car elle est inscrite sur de nombreux chars russes déployés dans les zones de combats.
Dans son discours, Vladimir Poutine a justifié son opération militaire en Ukraine par la nécessité de « dénazifier » le pays, accusé de perpétrer un génocide de populations russophone. Célébrant dans son discours le « retour » de la Crimée à la Russie en 2014, le président russe a salué les forces engagées aujourd’hui en Ukraine, citant notamment les paroles du Christ dans Jean 15 :13.
« Les mots qui me viennent sont ceux des Saintes Ecritures : il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis », a déclaré Vladimir Poutine, marchant sur la scène.
Ce texte fait allusion à la preuve et à l’expression suprêmes de l’amour de Jésus envers ses disciples, c’est-à-dire sa mort sacrificielle à la croix. Les chrétiens sont appelés à se témoigner mutuellement cette générosité prête au sacrifice, même si cela implique de donner sa vie en imitation de l’exemple de Christ (1 Jean 3 :16).
L’invasion de l’Ukraine par l’armée russe est un crime qui offense Dieu. Un incident s’est d’ailleurs produit durant le discours de Vladimir Poutine. Alors qu’il était en train de louer l’héroïsme des soldats russes engagés en Ukraine, la chaîne de télévision publique Rossiya-24 a soudainement interrompu son intervention.
https://chretiens.info/chretiens/chreti ... /19/07/00/
« Les mots qui me viennent sont ceux des Saintes Écritures : il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis », a déclaré le président russe Vladimir Poutine lors d’un discours dans le stade Luzhniki de Moscou le 18 mars 2022.
La Russie a célébré ce vendredi les huit ans de l’annexion de la Crimée ukrainienne après une révolution pro-occidentale à Kiev.
A cette occasion, Vladimir Poutine, venu en doudoune bleue marine et pull à col roulé crème, a prononcé un discours devant 100.000 spectateurs dans le stade Luzhniki de Moscou.
Ses partisans ont brandi des drapeaux russes et des slogans « pour un monde sans nazisme », tandis que d’autres ont entonné des chants patriotiques. Des « Z » ornaient également les poitrines des intervenants se produisant devant la foule. Cette lettre est devenue un symbole patriotique depuis l’invasion de l’Ukraine, car elle est inscrite sur de nombreux chars russes déployés dans les zones de combats.
Dans son discours, Vladimir Poutine a justifié son opération militaire en Ukraine par la nécessité de « dénazifier » le pays, accusé de perpétrer un génocide de populations russophone. Célébrant dans son discours le « retour » de la Crimée à la Russie en 2014, le président russe a salué les forces engagées aujourd’hui en Ukraine, citant notamment les paroles du Christ dans Jean 15 :13.
« Les mots qui me viennent sont ceux des Saintes Ecritures : il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis », a déclaré Vladimir Poutine, marchant sur la scène.
Ce texte fait allusion à la preuve et à l’expression suprêmes de l’amour de Jésus envers ses disciples, c’est-à-dire sa mort sacrificielle à la croix. Les chrétiens sont appelés à se témoigner mutuellement cette générosité prête au sacrifice, même si cela implique de donner sa vie en imitation de l’exemple de Christ (1 Jean 3 :16).
L’invasion de l’Ukraine par l’armée russe est un crime qui offense Dieu. Un incident s’est d’ailleurs produit durant le discours de Vladimir Poutine. Alors qu’il était en train de louer l’héroïsme des soldats russes engagés en Ukraine, la chaîne de télévision publique Rossiya-24 a soudainement interrompu son intervention.
https://chretiens.info/chretiens/chreti ... /19/07/00/
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
Re: Ukraine/Russie
Ecrit le 22 févr.23, 10:05Église de Kiev contre église de Moscou. Biden aussi a terminé son discours à Varsovie en prenant dieu à témoin :que Dieu vous bénisse, que Dieu bénisse nos troupes etc ...
Ceci dit, personnellement, je fais plus dans le constat géopolitique. Alors je poursuis.
Sans vouloir prendre pour Poutine on doit,par honnêteté intellectuelle, reconnaître qu'il a une approche beaucoup plus réaliste de la guerre ukraino russe que Biden et cie. Pas seulement parce qu'il est impliqué mais parce qu'il est aussi dans son intérêt de finir cette guerre plus tôt que plus tard, mais pas sans conditions évidemment.
Ce qui n'est pas le cas des USA et OTAN. L'occident est entré dans cette guerre sans la nécessité d'avoir un plan de sortie vu que la motivation première est de faire durer la guerre et sanctions économiques le plus longtemps possible au détriment des forces russes et à l'avantage des USA. Tout ce qui peut nuire à la Russie est bon pour les USA et OTAN …et le monde libre ( l'alibi vertueux).
Et il ne reste plus grand place pour les plus concernés, les Ukrainiens. Eux aussi aimeraient sans aucun doute un plan de sortie plus tôt que plus tard, mais l'agenda américain qui prime sur leur politique intérieure leur laisse peu d'espoir.
Poutine convainc sa population par la répression et contrôle du message et Biden convainc les populations par la sublimation et couverture médiatique superficielle des enjeux.
Un plan de sortie de guerre serait dans l'intérêt des deux belligérants concernés pour arrêter le massacre mais pas nécessairement dans " l'intérêt supérieur " des " occidentaux".
Biden est en Europe pour mieux mystifier le rôle et fantasme américain de voir Poutine disparaître de la réalité.
Pour ce qui est de la question à savoir qu'elle est la civilisation la plus décadente et moins prometteuse entre l'empire Russe et l'empire d'Occident ça demeure dans les circonstances une question futile à court terme. On en reparlera dans les conversations de salon, un moment donné. Pas sur les plateaux de tivi traitant de l'urgence ukrainienne.
La population ukrainienne à toute l'armada russe contre et en face d'elle et toute l'armada occidentale dans le dos pour continuer la guerre sans concessions. C'est beaucoup de pression sur un peuple pris entre deux superstructures politiques et militaires. Mal placé géopolitiquement et géographiquement.
Et Z, le François Pignon des américains, qui savoure chaque instant de son vedettariat international mais incapable de voir qu'il s'est fait voler son élection, son projet de pacification et européennisation par oncle Sam. Le président chef d'État est rapidement revenu à son rôle d'acteur président de l'Ukraine. Oncle Sam est bien servi. Moins sa population. Mettre le blâme essentiellement sur Poutine pour l'invasion sans voir la montée des enchères géostratégiques qui ont précédé c'est non seulement vouloir dédouaner les forces atlantistes mais enjoliver l'œuvre de l'occident.
La poutinophobie ( peur des dictatures), je veux bien, mais pas au point d'être prêt à aller jusqu'au dernier ukrainien pour y donner libre cours. Juste cet énoncé américain " faire la guerre jusqu'au dernier ukrainien" aurait dû susciter une levée de bouclier médiatique pour dénoncer le caractère sacrificiel d'une petite nation décidé par une grande nation, sinon la plus grande.
Dieu n'est probablement fier d'aucun des belligérants.
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Re: Ukraine/Russie
Ecrit le 23 févr.23, 00:55Inti a écrit : ↑22 févr.23, 04:03 https://youtu.be/C777jg6eym4
Il a même dérapé en invoquant le 5 ième article de l'OTAN sur la défense immédiate et inconditionnelle des pays membres attaqués. Mais l'Ukraine elle est dans l'OTAN ou non? Non ! Alors pourquoi parler de soutien inconditionnel dans le même élan atlantiste? Bref un show de boucane pour masquer le vrai paysage de l'engagement.
Ajouté 7 minutes 41 secondes après :
A propos la lecture des commentaires sous la vidéo Youtube est éloquente
Chaque jour suffit.
Re: Ukraine/Russie
Ecrit le 23 févr.23, 03:07.
Habituellement quand on dit "nous nous battrons jusqu'au dernier habitant" c'est surtout dans le sens de vouloir éliminer ses ennemis. Si l'Ukraine n'avait pas besoin d'un ennemi comme Poutine elle n'avait pas besoin non plus d'un ami comme Biden.
Le pire c'est que cet énoncé " nous nous battrons jusqu'au dernier ukrainien" plutôt que d'avoir susciter le doute a plutôt était vécu comme une transcendance guerrière. L'occident est malheureusement dans un état de sublimation civilisationelle inquiétant. Si le monde occidental a su faire évoluer sa " chrétienté" vers une hétérodoxie et libéralisme philosophique par rapport à tous les autres orthodoxies morales et sociales trop doctrinaires, faudra éviter les perversions venant avec ce sentiment de progressisme moral avant gardiste qui ont déjà accablé la chrétienté ( même laïque) soit le chauvinisme et colonialisme porteur du salut humain. Un peu de modestie pour garder la dimension humaine de toute émancipation civilisationnelle.
On peut estimer que Poutine n'a plus le droit d'exiger une zone d'influence et de sécurité géostratégique en Europe. Que ce n'est pas l'OTAN qui s'est étendue mais les anciens pays satellites de l'URSS qui ont réclamé sa protection. Que le pacte de Varsovie est moribond, nul et non avenue. Que l'occident ne menace pas la Russie. Mais ce serait recourir au sophisme de faire croire que des bases militaires atlantistes installées à un jet de pierre de Moscou ne devrait susciter aucune inquiétude ni justifier un tel déploiement militaire à l'encontre de la marche inéluctable de l'OTAN. Ukraine zone tampon c'est dans l'intérêt mutuel des USA et la Russie. Sinon l'Ukraine serait déjà dans l'OTAN et la troisième guerre mondiale en Europe en cours.
La Russie renoncera peut être à ses préoccupations et impératifs géostratégiques le jour où les USA et tous les pays du monde en feront autant. Les USA ont leur doctrine de Monroe qui couvre toute l'Amérique latine comme chasse gardée. Crise des missiles de Cuba entre autre. Doctrine de Monroe sur les chasses gardées qui a traversé l'Atlantique et toutes les mers et océans depuis belle lurette.
Que Poutine établisse sa propre doctrine de Monroe ( pour remplacer un pacte de Varsovie caduc) réduite à une peau de chagrin, les anciens pays satellites limitrophes, ne devrait surprendre personne avec la moindre notion de realpolitik sauf les idéalistes et chauvins dont la maxime serait " moi j'ai le droit mais pas toi". Comme dans "moi j'ai le droit de fournir des armes à Z mais pas toi à Poutine ". Le plus étonnant c'est que la Chine va offrir un plan de paix! Nous, Nous incarnons le bien sur Terre. Voilà le malaise. La certitude d'être une incarnation parfaite du bien. Meilleure façon de transformer en angélisme ses pires coup de Jarnac. Faire en sorte qu'un pet sente la rose.
Mais revenons à la réalité. Car la bravade otanique envers Poutine a cruellement manqué de réalisme politique. Cruellement non pas envers Poutine mais envers l'Ukraine, pas Kiev, mais la population d'Est en Ouest, du Sud au Nord de l'Ukraine. Bref on a joué avec la sécurité nationale des Ukrainiens et l'intransigeance de Poutine sur les derniers retranchements de sa ligne rouge contestée, vacillante.
L'occident n'a pas de plan de sortie de crise. Son seul objectif étant de faire perdurer la guerre militaire et sanctions économiques le plus longtemps possible pour nuire à Poutine en se crissant du sacrifice ukrainien. Je réitère. C'est ce qui a attiré les USA en Ukraine : le conflit ethnique, son potentiel déstabilisateur et charge anti russe. Jusqu'au dernier ukrainien, mantra américain, c'est criminel, pas angélique ni transcendant. Autant que l'invasion de Poutine et docilité de Z envers Biden. Jusqu'au dernier ukrainien ...c'est odieux.
Et les grands penseurs de la civilisation occidentale, journaleux et spécialisses incapables de voir l'arnaque qui sait parfois se draper de vertu. Jusqu'au dernier ukrainien!!! Euh! Est ce que les Ukrainiens sont d'accord pour que l'occident décide de l'ampleur de son sacrifice? Qui ne voit pas l'ascendant méprisant de l'occident sur l'avenir de l'Ukraine et sa survie? Utilitarisme!
Tout le discours de Biden a servi à ça. Pousser la guerre le plus loin possible dans le temps et éviter les suggestions de négociations et concessions. Ne rien concéder! D'accord! Encourager la bataille est plus rentable politiquement pour les USA que encourager la paix. Ce sera aux Ukrainiens de décider ce qu'ils veulent concéder ou pas. Continuer ou arrêter le massacre. Aux Ukrainiens pour autant qu'ils puissent s'exprimer, pas la Rada avec la politique étrangère des USA greffée sur sa constitution. Jusqu'au dernier ukrainien, ça les fait trembler de peur ou de joie?
Ici personne ne prend pour Poutine ou Biden. On voit une population coincée et prise en otage. Poutine fait de la realpolitik lui et l'occident sublime sa civilisation pour mieux faire passer les ambitions de son propre impérialisme. On y croira à l'angélisme quand l'occident proposera un plan de sortie de guerre plutôt qu'un plan de guerre jusqu'au dernier ukrainien euh… jusqu'au boutisme. Avoir une vision manichéenne du monde c'est limite mais incarner cette vision manichéenne avec la certitude d'être la force du bien incontestablement, c'est surréaliste. Qui est le moins dans la réalité immédiate? Poutine ou Biden?
Je le souligne depuis le début. Ce désastre régional a manqué de réalisme géopolitique. Simplement à cause du fantasme américain pour compétitionner, éliminer la Russie de Poutine de l'équation en Europe via l'Ukraine en criant Maïdan. Quand on souligne que l'occident s'est joint à un ostracisme culturel envers la population ukrainienne russophone pendant 8 ans, l'occident ( nous) regarde ailleurs.
Je veux bien admettre que l'occident soit un modèle de liberté et libre expression imparfait mais appréciable, vital. Mais évitons autant que possible la sublimation outrancière. Le petit Jésus n'est pas fier de sa chrétienté quand elle fait plus de mal que de bien au nom du bien absolu.
Je parle chrétienté parce que Poutine et Biden ont parlé et pris à témoin Dieu dans leurs discours à la planète. L'occident qui favorise les États de droit est un progressisme philosophique. Mais évitons autant que possible de parler de "civilisation supérieure". Non seulement c'est piégeant mais plus colonialiste que progressiste et démocratique. C'est historique!!!. Quand l'occident fait preuve d'hypocrisie dans ses enfers pavés de bonnes intentions il donne mauvaise réputation aux démocraties libérales et elles finissent pas plus rebuter plus qu'inspirer.
Habituellement quand on dit "nous nous battrons jusqu'au dernier habitant" c'est surtout dans le sens de vouloir éliminer ses ennemis. Si l'Ukraine n'avait pas besoin d'un ennemi comme Poutine elle n'avait pas besoin non plus d'un ami comme Biden.
Le pire c'est que cet énoncé " nous nous battrons jusqu'au dernier ukrainien" plutôt que d'avoir susciter le doute a plutôt était vécu comme une transcendance guerrière. L'occident est malheureusement dans un état de sublimation civilisationelle inquiétant. Si le monde occidental a su faire évoluer sa " chrétienté" vers une hétérodoxie et libéralisme philosophique par rapport à tous les autres orthodoxies morales et sociales trop doctrinaires, faudra éviter les perversions venant avec ce sentiment de progressisme moral avant gardiste qui ont déjà accablé la chrétienté ( même laïque) soit le chauvinisme et colonialisme porteur du salut humain. Un peu de modestie pour garder la dimension humaine de toute émancipation civilisationnelle.
On peut estimer que Poutine n'a plus le droit d'exiger une zone d'influence et de sécurité géostratégique en Europe. Que ce n'est pas l'OTAN qui s'est étendue mais les anciens pays satellites de l'URSS qui ont réclamé sa protection. Que le pacte de Varsovie est moribond, nul et non avenue. Que l'occident ne menace pas la Russie. Mais ce serait recourir au sophisme de faire croire que des bases militaires atlantistes installées à un jet de pierre de Moscou ne devrait susciter aucune inquiétude ni justifier un tel déploiement militaire à l'encontre de la marche inéluctable de l'OTAN. Ukraine zone tampon c'est dans l'intérêt mutuel des USA et la Russie. Sinon l'Ukraine serait déjà dans l'OTAN et la troisième guerre mondiale en Europe en cours.
La Russie renoncera peut être à ses préoccupations et impératifs géostratégiques le jour où les USA et tous les pays du monde en feront autant. Les USA ont leur doctrine de Monroe qui couvre toute l'Amérique latine comme chasse gardée. Crise des missiles de Cuba entre autre. Doctrine de Monroe sur les chasses gardées qui a traversé l'Atlantique et toutes les mers et océans depuis belle lurette.
Que Poutine établisse sa propre doctrine de Monroe ( pour remplacer un pacte de Varsovie caduc) réduite à une peau de chagrin, les anciens pays satellites limitrophes, ne devrait surprendre personne avec la moindre notion de realpolitik sauf les idéalistes et chauvins dont la maxime serait " moi j'ai le droit mais pas toi". Comme dans "moi j'ai le droit de fournir des armes à Z mais pas toi à Poutine ". Le plus étonnant c'est que la Chine va offrir un plan de paix! Nous, Nous incarnons le bien sur Terre. Voilà le malaise. La certitude d'être une incarnation parfaite du bien. Meilleure façon de transformer en angélisme ses pires coup de Jarnac. Faire en sorte qu'un pet sente la rose.
Mais revenons à la réalité. Car la bravade otanique envers Poutine a cruellement manqué de réalisme politique. Cruellement non pas envers Poutine mais envers l'Ukraine, pas Kiev, mais la population d'Est en Ouest, du Sud au Nord de l'Ukraine. Bref on a joué avec la sécurité nationale des Ukrainiens et l'intransigeance de Poutine sur les derniers retranchements de sa ligne rouge contestée, vacillante.
L'occident n'a pas de plan de sortie de crise. Son seul objectif étant de faire perdurer la guerre militaire et sanctions économiques le plus longtemps possible pour nuire à Poutine en se crissant du sacrifice ukrainien. Je réitère. C'est ce qui a attiré les USA en Ukraine : le conflit ethnique, son potentiel déstabilisateur et charge anti russe. Jusqu'au dernier ukrainien, mantra américain, c'est criminel, pas angélique ni transcendant. Autant que l'invasion de Poutine et docilité de Z envers Biden. Jusqu'au dernier ukrainien ...c'est odieux.
Et les grands penseurs de la civilisation occidentale, journaleux et spécialisses incapables de voir l'arnaque qui sait parfois se draper de vertu. Jusqu'au dernier ukrainien!!! Euh! Est ce que les Ukrainiens sont d'accord pour que l'occident décide de l'ampleur de son sacrifice? Qui ne voit pas l'ascendant méprisant de l'occident sur l'avenir de l'Ukraine et sa survie? Utilitarisme!
Tout le discours de Biden a servi à ça. Pousser la guerre le plus loin possible dans le temps et éviter les suggestions de négociations et concessions. Ne rien concéder! D'accord! Encourager la bataille est plus rentable politiquement pour les USA que encourager la paix. Ce sera aux Ukrainiens de décider ce qu'ils veulent concéder ou pas. Continuer ou arrêter le massacre. Aux Ukrainiens pour autant qu'ils puissent s'exprimer, pas la Rada avec la politique étrangère des USA greffée sur sa constitution. Jusqu'au dernier ukrainien, ça les fait trembler de peur ou de joie?
Ici personne ne prend pour Poutine ou Biden. On voit une population coincée et prise en otage. Poutine fait de la realpolitik lui et l'occident sublime sa civilisation pour mieux faire passer les ambitions de son propre impérialisme. On y croira à l'angélisme quand l'occident proposera un plan de sortie de guerre plutôt qu'un plan de guerre jusqu'au dernier ukrainien euh… jusqu'au boutisme. Avoir une vision manichéenne du monde c'est limite mais incarner cette vision manichéenne avec la certitude d'être la force du bien incontestablement, c'est surréaliste. Qui est le moins dans la réalité immédiate? Poutine ou Biden?
Je le souligne depuis le début. Ce désastre régional a manqué de réalisme géopolitique. Simplement à cause du fantasme américain pour compétitionner, éliminer la Russie de Poutine de l'équation en Europe via l'Ukraine en criant Maïdan. Quand on souligne que l'occident s'est joint à un ostracisme culturel envers la population ukrainienne russophone pendant 8 ans, l'occident ( nous) regarde ailleurs.
Je veux bien admettre que l'occident soit un modèle de liberté et libre expression imparfait mais appréciable, vital. Mais évitons autant que possible la sublimation outrancière. Le petit Jésus n'est pas fier de sa chrétienté quand elle fait plus de mal que de bien au nom du bien absolu.
Je parle chrétienté parce que Poutine et Biden ont parlé et pris à témoin Dieu dans leurs discours à la planète. L'occident qui favorise les États de droit est un progressisme philosophique. Mais évitons autant que possible de parler de "civilisation supérieure". Non seulement c'est piégeant mais plus colonialiste que progressiste et démocratique. C'est historique!!!. Quand l'occident fait preuve d'hypocrisie dans ses enfers pavés de bonnes intentions il donne mauvaise réputation aux démocraties libérales et elles finissent pas plus rebuter plus qu'inspirer.
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Re: Ukraine/Russie
Ecrit le 23 févr.23, 10:12Tu connais la phrase de Kissinger :"Être l'ennemi des USA est dangereux, être son ami est fatal".
L'Ukraine en fait l'expérience la plus cruelle.
Mais il y a aussi l'expérience sournoise que connaissrent la France ou pire l'Allemagne.
Il en son à un tel stade de soumission ou domestication que s'ils voulaient retrouver un semblant de dignité en s'emancipant c'e serait comme imaginer un cochon qui voudrait redevenir sanglier...
Ne jamais lettre un doigt dans une amitié americaine, jamais...
L'Arabie Saoudite l'avait fait mais en est sortie. Pour un musulman c'est possible. Pour un chrétien beaucoup moins. Esprit trop tordu...
Oui et la sublimation semble vouloir être poussée tellement loin que ladite civilisation finira par s'évaporer... à sa grande satisfaction...Le pire c'est que cet énoncé " nous nous battrons jusqu'au dernier ukrainien" plutôt que d'avoir susciter le doute a plutôt était vécu comme une transcendance guerrière. L'occident est malheureusement dans un état de sublimation civilisationelle inquiétant. Si le monde occidental a su faire évoluer sa " chrétienté" vers une hétérodoxie et libéralisme philosophique par rapport à tous les autres orthodoxies morales et sociales trop doctrinaires, faudra éviter les perversions venant avec ce sentiment de progressisme moral avant gardiste qui ont déjà accablé la chrétienté ( même laïque) soit le chauvinisme et colonialisme porteur du salut humain. Un peu de modestie pour garder la dimension humaine de toute émancipation civilisationnelle.
On remarquera que Biden a cité toutes les valeurs occidentales progressistes mais à oublié l'écologie et préservation de la planète. Des fois que même les niais y voient une contradiction avec leur façon de faire exploser les gazoducs en pleine mer ou exploiter le gaz avec une méthode interdite en Europe.Que Poutine établisse sa propre doctrine de Monroe ( pour remplacer un pacte de Varsovie caduc) réduite à une peau de chagrin, les anciens pays satellites limitrophes, ne devrait surprendre personne avec la moindre notion de realpolitik sauf les idéalistes et chauvins dont la maxime serait " moi j'ai le droit mais pas toi". Comme dans "moi j'ai le droit de fournir des armes à Z mais pas toi à Poutine ". Le plus étonnant c'est que la Chine va offrir un plan de paix! Nous, Nous incarnons le bien sur Terre. Voilà le malaise. La certitude d'être une incarnation parfaite du bien. Meilleure façon de transformer en angélisme ses pires coup de Jarnac. Faire en sorte qu'un pet sente la rose.
Bah ils y travaillaient depuis tellement longtemps et dans cet endroit précis *(l'Ukraine) que ça aurait été difficile de ne pas y aller. Surtout que tout était prêt. Et tous les pigeons prêts et tellement impatients de se faire plumer.Mais revenons à la réalité. Car la bravade otanique envers Poutine a cruellement manqué de réalisme politique. Cruellement non pas envers Poutine mais envers l'Ukraine, pas Kiev, mais la population d'Est en Ouest, du Sud au Nord de l'Ukraine. Bref on a joué avec la sécurité nationale des Ukrainiens et l'intransigeance de Poutine sur les derniers retranchements de sa ligne rouge contestée, vacillante.
L'occident n'a pas de plan de sortie de crise. Son seul objectif étant de faire perdurer la guerre militaire et sanctions économiques le plus longtemps possible pour nuire à Poutine en se crissant du sacrifice ukrainien. Je réitère. C'est ce qui a attiré les USA en Ukraine : le conflit ethnique, son potentiel déstabilisateur et charge anti russe. Jusqu'au dernier ukrainien, mantra américain, c'est criminel, pas angélique ni transcendant. Autant que l'invasion de Poutine et docilité de Z envers Biden. Jusqu'au dernier ukrainien ...c'est odieux.
Je parle chrétienté parce que Poutine et Biden ont parlé et pris à témoin Dieu dans leurs discours à la planète.
Le moment le plus à vomir du discours de Biden. Je n'ai pas ecouter celui de Poutine.
En cela De Gaulle s'est pour l'instant trompé. Il a dit que les USA finiront par rebuter mêmeL'occident qui favorise les États de droit est un progressisme philosophique. Mais évitons autant que possible de parler de "civilisation supérieure". Non seulement c'est piégeant mais plus colonialiste que progressiste et démocratique. C'est historique!!!. Quand l'occident fait preuve d'hypocrisie dans ses enfers pavés de bonnes intentions il donne mauvaise réputation aux démocraties libérales et elles finissent pas plus rebuter plus qu'inspirer.
ses alliés les plus fidèles. Et bien pour l'instant ses alliés même les plus fidèles continuent de se coucher devant les américains et même les remercient pour chaque coup de cravache reçue...
Chaque jour suffit.
Re: Ukraine/Russie
Ecrit le 23 févr.23, 14:15J'avais préparé un autre pavé mais je ne veux pas être assommant. Je le mets de côté pour une prochaine contribution. Mais dénouer le nœud gordien de la crise ukrainienne demande plus de mots que moins.
Pour l'instant on résumera en disant que si Poutine avait des enjeux concrets de territoire et zone de sécurité géopolitique minimale ( pays limitrophes) l'occident quant à lui est entré dans ce conflit avec l'idée d'un choc des civilisations. Je ne crois pas que l'Ukraine était prête pour porter cette lourde charge.
Pourquoi Poutine risque de gagner ? Parce qu'il a défendu, d'accord ou pas, un enjeu réaliste. Une zone de sécurité géostratégique concrète. Alors que les USA et sa suite docile ont défendu un fantasme idéologique peu concret, abstrait. Soit voir Poutine disparaître de la réalité en Europe. Il y avait donc loin de la coupe aux lèvres. Et tout l'occident a suivi le fantasme américain en se trouvant plus beau et angélique que le totalitarisme bête et méchant!
Même si les USA ont pris des mesures concrètes pour isoler et miner la Russie de Poutine, armada militaire de tout l'occident, sanctions économiques et sabotage énergétique il n'y avait pas de but palpable. Le seul but palpable aurait été de procéder ce pourquoi maidan est survenu. L'adhésion de l'Ukraine à l'UE et OTAN. Mais non niet! Rien de 2014 à 2022. Ça prouve bien que la question des adhésions étaient une bravade pour tester la ligne rouge de Poutine et sa détermination à la défendre. On a eu la réponse. Enfin les Ukrainiens ont eu la réponse.
Encore une fois l'Ukraine comme État de droit n'était pas prête pour l'UE et son adhésion à l'OTAN comportait trop de risque pour un face à face avec Poutine sans intermédiaire. La déflagration quoi!
Qui n'est pas convaincu d'une instrumentalisation des aspirations de l'Ukraine pour permettre aux USA d'atteindre le régime Poutine en utilisant la population est soit ignorant, soit niaiseux ou agent du Pentagone.
Poutine a relevé le défi ou fantasme américain de le voir disparaître de la réalité en Europe. L'occident n'a plus qu'à réévaluer les chances de voir son fantasme se réaliser et sa prise sur le réel géostratégique. Un déversement massive d'armes ne sert à rien sil y a épuisement des forces. Jusqu'au dernier ukrainien ne va pas faire disparaitre la Russie ( civilisation totalitaire ) de la réalité. Ça ne va pas permettre les adhésions tant espérées. Ça ne va pas remettre les territoires annexés dans le territoire ukrainien pré maidan. l'Ukraine voulait se débarasser de sa composante russophone et russophile? C'est fait. Poutine a accueilli ces mal aimés en Ukraine les bras ouverts.
L'occident ( nous) va sortir de l'Ukraine comme il y est entré! En hypocrite!
Non mais déjà. Nous nous battrons jusqu'au dernier ukrainien. Ce n'est pas Poutine qui a dit ça. Mais nous l'occident. C'était déjà méprisant, condescendant et surréaliste.
Désolé de donner des munitions au régime de Poutine mais j'estime avoir été très mal représenté par mon Occident question idéal démocratique pour tous et État de droit.
Si la manœuvre Occidentale fait votre fierté c'est que vous avez mêlé civilisation progressiste et civilisation supérieure.
.
Re: Ukraine/Russie
Ecrit le 23 févr.23, 23:26C'est bien ça le problème, c'est que tu es tellement parfait que rien ne peut mériter ton approbation et donc cela t'amène à être un juge contemplatif.
Fais attention où tu marches, tu risquerais d'écraser une fourmi qui est un être vivant.
Vaut mieux faire la part des choses. Les USA ont souvent menti, mais là .... va falloir que Staline rentre chez lui parce que même nous, nous ne serons pas d'accord.
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Re: Ukraine/Russie
Ecrit le 24 févr.23, 00:55Oui , c'est un façon de procéder réductionniste . Du style il y a plus d'arabes en prisons , donc tous les arabes sont des délinquants par exemple .a écrit :Gad a dit à Inti : Les USA ont souvent menti, mais là .... va falloir que Staline rentre chez lui parce que même nous, nous ne serons pas d'accord.
Là c'est , les USA ont parfois menti , donc ça prouve qu'ils mentent toujours .
L'amalgame le dispense de tout raisonnement .
Il affiche son anti américanisme primaire et puis voilà , l'affaire est close pour répondre à toutes les questions des problèmes dans le monde .
Ca vole pas très haut comme façon de raisonner .
Modifié en dernier par vic le 24 févr.23, 01:00, modifié 1 fois.
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .
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Re: Ukraine/Russie
Ecrit le 24 févr.23, 00:58On vient de m’apprendre que les USA et l’Europe vont envoyer des chars et des munitions aux valeureux palestiniens pour chasser les colons israéliens de Cisjordanie
Ah non on vient de me dire que Bernard Henri Levy le très talentueux réalisateur de films avait mis son veto à cette pourtant courageuse décision...
Ah non on vient de me dire que Bernard Henri Levy le très talentueux réalisateur de films avait mis son veto à cette pourtant courageuse décision...
Sourate 41
34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie
34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
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Re: Ukraine/Russie
Ecrit le 24 févr.23, 01:03Sauf qu'on ne voit pas le rapport .Salam Salam a écrit : ↑24 févr.23, 00:58 On vient de m’apprendre que les USA et l’Europe vont envoyer des chars et des munitions aux valeureux palestiniens pour chasser les colons israéliens de Cisjordanie
Ah non on vient de me dire que Bernard Henri Levy le réalisateur talentueux de films avait mis son veto à cette pourtant courageuse décision...
Ce qui intéresse les européens ce sont déjà et avant tout les affaires en europe .
C'est tout à fait logique puisque nous vivons en europe .
L'israél c'est moins notre problème parce que ça touche moins la sécurité de l'europe .
Et on ne pourrait pas de toutes façons s'occuper de toutes les affaires du monde .
Pour les USA c'est idem , l'europe et la stabilité en europe est importante , puisque les européens sont des alliés depuis longue date .
Donc les moyens militaires fournis sont simplement à la hauteur des enjeux , l'europe étant un enjeu pour l'occident plus important que l'afrique du Nord .
Modifié en dernier par vic le 24 févr.23, 01:07, modifié 1 fois.
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Re: Ukraine/Russie
Ecrit le 24 févr.23, 01:07Mais oui Vic c’est sûrvic a écrit : ↑24 févr.23, 01:03 Sauf qu'on ne voit pas le rapport .
Ce qui intéresse les européens ce sont déjà et avant tout les affaires en europe .
C'est tout à fait logique puisque nous vivons en europe .
L'israél c'est moins notre problème parce que ça touche moins la sécurité de l'europe .
Et on ne pourrait pas de toutes façons s'occuper de toutes les affaires du monde .
Les USA seraient donc pour la « liberté »dans un endroit et pour le colonialisme et l’annexion à un autre endroit
Ça doit être ça la realpolitik
Avec toi l’Afrique du Sud serait resté sous le régime de l’apartheid
L’Afrique du Sud c’est trop loin c’est pas en Europe!
Afrique du Sud du temps de l’apartheid très très amie d’Israel dit en passant...
Ajouté 2 minutes 48 secondes après :
Non c’est couper tout lien entre la Russie et l’Europe qui est important pour les USA afin d’empêcher l’union Eurasie qui ferait des USA un pays esseulé de l’autre côté de l’Atlantique
Relire le Grand Échiquier livre de géopolitique écrit par Zbigniew Brzeziński et publié en 1997.
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Re: Ukraine/Russie
Ecrit le 24 févr.23, 01:14L'israél où la Palestetine ne menacent pas l'équilibre et la sécurité en europe .a écrit :Salam salam a dit : Les USA seraient donc pour la « liberté »dans un endroit et pour le colonialisme et l’annexion à un autre endroit
C'est pourquoi , ta comparaison n'a aucun rapport .
L'UE ne peut pas s'occuper militairement de tous les problèmes du monde .
Mais la priorité de l'UE est en europe quand il y a un problème en europe en tous cas , parce que ça concerne directement sa sécurité des membres de l'UE et nos voisins directes .
Modifié en dernier par vic le 24 févr.23, 01:19, modifié 1 fois.
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Re: Ukraine/Russie
Ecrit le 24 févr.23, 01:18À ce que je sache l’Ukraine n’est pas dans l’Union européennevic a écrit : ↑24 févr.23, 01:14 L'israél où la Palestetine ne menacent pas l'équilibre et la sécurité en europe .
C'est pourquoi , ta comparaison n'a aucun rapport .
L'UE ne peut pas s'occuper militairement de tous les problèmes du monde .
Mais la priorité de l'UE est en europe quand il y a un problème en europe en tous cas , parce que ça concerne directement sa sécurité .
Non , on n'enverra pas autant d'armes dans une région où notre sécurité n'est pas menacée directement .
Quand c'était en Syrie c'était pour le terrorisme .
À ce petit jeu on peut dire aussi que cela ne nous concerne pas l’Ukraine
Poutine n’a pas au départ menacé l’UE ni la France
Et l’Irak n’avait pas d’armes de destruction massive
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Re: Ukraine/Russie
Ecrit le 24 févr.23, 01:20Non , mais l'affaire de l'invasion de l'Ukraine menace l'europe .
Poutine annexe ses pays voisins ( Tchétchénie , Georgie , Ukraine ) .
Il mène un impérialisme d'annexion en europe .
Et il va dans la montée en puissance en tentant d'annexer l'Ukraine dans sa politique d'impérialisme d'annexion , puisque c'est un pays plus grand que les précédents .
Il faut bien à un moment l'arrêter .
Ne rien lui dire et laisser faire lui offrirait une autoroute pour aller toujours plus loin , puisque personne ne réagirait .
C'est justement parce qu'on n' rien fait et rien dit pour la Georgie et la Tchétchénie que Poutine se sent pousser des ailes pour aller toujours plus loin dans ses conquétes .
Poutine annexe ses pays voisins ( Tchétchénie , Georgie , Ukraine ) .
Il mène un impérialisme d'annexion en europe .
Et il va dans la montée en puissance en tentant d'annexer l'Ukraine dans sa politique d'impérialisme d'annexion , puisque c'est un pays plus grand que les précédents .
Il faut bien à un moment l'arrêter .
Ne rien lui dire et laisser faire lui offrirait une autoroute pour aller toujours plus loin , puisque personne ne réagirait .
C'est justement parce qu'on n' rien fait et rien dit pour la Georgie et la Tchétchénie que Poutine se sent pousser des ailes pour aller toujours plus loin dans ses conquétes .
Modifié en dernier par vic le 24 févr.23, 01:25, modifié 1 fois.
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .
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