Le Saint secret....

[Pollux]

C'est d'une telle évidence.

Sauf pour les aveugles.

Affirmation gratuite.

[prisca]

Affirmation gratuite.

C'est comme si tu disais que le soleil c'est ta belle mère. Grotesque de dire que l'on peut avoir 2 dieux. Les paiens eux le croient mais les paiens jamais ils ne verront D.IEU. C'est si évident que je me demande où tu as la tête.... tu la fous mal de dire que tu es un ange si tu crois à Zeus et Neptune ou tartanpion... Tu peux déjà te classer parmi les "injustes" et tu reviendras sur une terre pour y être un prêtre, alors prépare toi à cette idée, fais ta prière.

[homere]

En fait le texte dit, tout simplement, que la postérité d'Abraham permettra aux nations d'être bénies.

Pour la concision, vous repasserez ... Vous êtes toujours incapable de citer un seul texte qui atteste de l'existence de deux classes de croyants, vous êtes contraint de nous imposer un raisonnement à rallonge et avec des commentaires qui sont des biais de raisonnement.

Vous ne comprenez pas que la "postérité" qui permet la bénédiction des "nations" n'implique pas l'existence de deux espérances mais le fait que le salut des élus sauve le monde entier :

"cette même création sera libérée de l'esclavage du périssable pour avoir part à la liberté glorieuse des enfants de Dieu" (Rm 8,21).

"Si quelqu'un est dans le Christ, c'est une création nouvelle. Ce qui est ancien est passé : il y a là du nouveau. Et tout vient de Dieu, qui nous a réconciliés avec lui par le Christ, et qui nous a donné le ministère de la réconciliation. Car Dieu était dans le Christ, réconciliant le monde avec lui-même, sans tenir compte aux humains de leurs fautes, et mettant en nous la parole de la réconciliation" (2 Co 5,17-19).

"Il est lui-même l'expiation pour nos péchés ; non pas seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier" (1 jean 2,2).

A aucun moment il est question de deux classes de chrétien mais du salut des élus qui sauve le monde. Votre grille de lecture vous IMPOSE d'assimiler ces "nations" à une autre classe de chrétiens ayant l'espérance terrestre mais un lecture ordinaire, sans parti prix doctrinale ne comprendras jamais ces textes comme la Watch.

N'oublions pas la finalité du dessein divin qui consiste à "récapituler" et à "réunir" toutes les choses au ciel et sur la terre, donc d'effacer toutes les distinctions :

"Il nous a fait connaître le mystère de sa volonté, le projet bienveillant qu'il s'était proposé en lui, pour le réaliser quand les temps seraient accomplis : récapituler tout dans le Christ, ce qui est dans les cieux comme ce qui est sur la terre" (Ep 1,9-10).

Même si dans un premier temps le NT distingue les "élus" et le "monde", au bout du compte, cette différence n'existera plus, tout sera réuni en Christ, le ciel et la terre.

[prisca]

La postérité d'Abraham est contenue dans les descendants d'Isaac et les descendants d'Ismaël.

Cette postérité donc, des Juifs et des Musulmans permettra à toutes les nations d'être bénies.

Les points communs entre Juifs et Musulmans est le monothéisme.

Comme le Nouveau Testament vous pousse à être polythéistes puisque vous voyez Jésus comme un Dieu puisqu'en tant que fils d'un Dieu, il est à vos yeux un autre Dieu, ça coule de source, en vous appuyant sur Juifs et Musulmans qui eux vous poussent à dire non, nous postérité d'Abraham, nous vous permettrons d'être bénis sinon vous risquez d'être maudits.


Pour ne pas être maudits en disant que Jésus est un fils de l'Eternel qui vit au Ciel avec Dieu le Père, sinon vous êtes polythéistes, dites que l'ETERNEL a élaboré un plan pour faire croire aux paiens de la Rome antique que Jésus est un Dieu car les gens de l'antiquité eux croient au dieux et demi dieux nés des dieux, et ainsi en étant enthousiastes envers Jésus chez qui ils voient un grand Dieu du fait des nombreux miracles, ils voudront avoir le soutien de ce Dieu Jésus pour que dans leur vie tous leurs souhaits soit exaucés, ainsi ils prendront à coeur de construire le catholicisme Romain pour honorer ce Dieu vraiment incomparable, et ils laisseront choir tous leurs multiples dieux qui ne servent absolument à rien pour n'avoir d'yeux que pour le Dieu Jésus.

C'est un plan.

Nous Juifs nous le savons, les Musulmans ne le savent pas, mais ils le sauront plus tard.

Puisque je suis avec vous, profitez pour changer votre fusil d'épaule sinon vous ne pourrez jamais connaitre le Salut en "saints" vous connaitrez le Salut en "pécheurs" en passant par la case "prêtres revenus sur terre pour recevoir la foi car la Grâce se manifeste par la foi Sacerdotale" avec le risque que cela comporte, à savoir si vous péchez alors que vous êtes des prêtres, vous êtes des blasphémateurs contre l'Esprit Saint et c'est le feu à la fin de l'humanité à laquelle vous appartiendrez.

[ESTHER1]

Quelle que soit votre religion et votre culture chacun sera jugé selon ses oeuvres .

[MonstreLePuissant]

Quelle que soit votre religion et votre culture chacun sera jugé selon ses oeuvres .

Quelle extraordinaire découverte !

[prisca]

Quelle que soit votre religion et votre culture chacun sera jugé selon ses oeuvres .

Oui chacun est jugé selon ses oeuvres mais les oeuvres ne sauvent pas.

Les oeuvres donneront à chacun des fruits sur l'arbre, reste la foi indispensable pour être proclamés saints.

De bon athées ne seront jamais des saints car la sainteté est spirituelle et la spiritualité c'est la foi en D.IEU.

En D.IEU Unique je le précise, donc les Chrétiens sont en très mauvaise posture du fait qu'ils voient Jésus comme un Dieu.

Les TJ voient Jésus comme étant Lui Même l'Archange Mickaël mais ils voient Jésus comme étant un Dieu puisqu'ils croient que Jésus est Fils de l'Eternel donc, adieu veaux vaches moutons ...... que des rêves qui s'évanouissent.... lorsque l'Eternel posera ses pieds sur Sion....

[Estrabosor]

Bonjour à tous,

Pour rappel, dans la Bible ce sont 8 enfants d'Abraham qui sont nommés au total :
Abraham a eu
1 enfant avec sa première femme: Isaac,

6 enfants avec sa deuxième femme
Genèse 25:1 Abraham prit encore une femme, nommée Ketura. 2 Elle lui enfanta Zimran, Jokschan, Medan, Madian, Jischbak et Schuach.

Un fils illégitime avec sa servante : Ismaël

sans compter les enfants de ses concubines dont on ne connaît pas le nombre.

Pour ce qui est de la postérité choisie, il suffit de lire ce qui est écrit :

Genèse 25:5 Abraham donna tous ses biens à Isaac. 6 Il fit des dons aux fils de ses concubines;

[agecanonix]

Vous ne comprenez pas que la "postérité" qui permet la bénédiction des "nations" n'implique pas l'existence de deux espérances mais le fait que le salut des élus sauve le monde entier :

Donc selon vous, le salut des élus sauve le monde entier.

Je vois dans votre texte d'un côté, les élus, et de l'autre, le monde entier.

Et le monde entier, ce sont les nations de la promesse.

[homere]

Donc selon vous, le salut des élus sauve le monde entier.
Je vois dans votre texte d'un côté, les élus, et de l'autre, le monde entier.
Et le monde entier, ce sont les nations de la promesse.

J'ai cité des textes explicites qui prouvent que le salut des élus sauve le monde (entier), il n'est donc pas question de deux catégories de croyants mais d'un côté des "élus" et de l'autre le "monde" (Votre grille de lecture vous IMPOSE d'interpréter ces deux entités, les "élus" et le "monde" comme étant deux groupes de croyants) :

"cette même création sera libérée de l'esclavage du périssable pour avoir part à la liberté glorieuse des enfants de Dieu" (Rm 8,21).

"Si quelqu'un est dans le Christ, c'est une création nouvelle. Ce qui est ancien est passé : il y a là du nouveau. Et tout vient de Dieu, qui nous a réconciliés avec lui par le Christ, et qui nous a donné le ministère de la réconciliation. Car Dieu était dans le Christ, réconciliant le monde avec lui-même, sans tenir compte aux humains de leurs fautes, et mettant en nous la parole de la réconciliation" (2 Co 5,17-19).

"Il est lui-même l'expiation pour nos péchés ; non pas seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier" (1 jean 2,2).

Que pensez-vous de ces textes

Avez-vous remarqué que nous avons d'un côté les croyants et de l'autre le monde

[MonstreLePuissant]

Donc selon vous, le salut des élus sauve le monde entier.
Je vois dans votre texte d'un côté, les élus, et de l'autre, le monde entier.
Et le monde entier, ce sont les nations de la promesse.

Il est question de nations bénies, et non de nations sauvés.

(Genèse 22:18) Toutes les nations de la terre seront bénies en ta postérité, parce que tu as obéi à ma voix.

(Genèse 12:3) Je bénirai ceux qui te béniront, et je maudirai ceux qui te maudiront; et toutes les familles de la terre seront bénies en toi.

(Genèse 18:18) Abraham deviendra certainement une nation grande et puissante, et en lui seront bénies toutes les nations de la terre.

(Genèse 28:14) Ta postérité sera comme la poussière de la terre; tu t'étendras à l'occident et à l'orient, au septentrion et au midi; et toutes les familles de la terre seront bénies en toi et en ta postérité.

(Genèse 26:4) Je multiplierai ta postérité comme les étoiles du ciel; je donnerai à ta postérité toutes ces contrées; et toutes les nations de la terre seront bénies en ta postérité,

(Actes 3:25) Vous êtes les fils des prophètes et de l'alliance que Dieu a traitée avec nos pères, en disant à Abraham: Toutes les familles de la terre seront bénies en ta postérité.

(Galates 3:8) Aussi l'Ecriture, prévoyant que Dieu justifierait les païens par la foi, a d'avance annoncé cette bonne nouvelle à Abraham: Toutes les nations seront bénies en toi!…

"Toutes les nations" ne peut pas représenter un autre groupe de croyants, puisque les croyants ne forment pas "toutes les nations".

[papy]

Oui chacun est jugé selon ses oeuvres mais les oeuvres ne sauvent pas.

Je croyais que tu avais écrit qu'être monothéiste suffisait pour être sauvé .

[agecanonix]

J'ai cité des textes explicites qui prouvent que le salut des élus sauve le monde (entier)

Oui, et cela fait des élus un groupe de chrétiens qui sauvent le monde avec Jésus... 144000 oints qui sauvent le monde. Ces chrétiens et le monde sont donc séparés.

C'est pourtant clair...

[prisca]

Je croyais que tu avais écrit qu'être monothéiste suffisait pour être sauvé .

Il faut la foi en D.IEU et les oeuvres.

[homere]

Oui, et cela fait des élus un groupe de chrétiens qui sauvent le monde avec Jésus... 144000 oints qui sauvent le monde. Ces chrétiens et le monde sont donc séparés. C'est pourtant clair...

Il n'est pas questions de deux groupes de croyants mais des croyants dans leur ensemble d'un côté et de l'autre le monde qui ne constitue pas une autre catégorie de croyants mais bénéficie du salut des élus.

Si nous relisons les textes, sans grille de lecture mais pour ce qu'ils disent, nous constatons qu'en Rm 8,21, nous avons la "création" et les "enfants de Dieu" ; en 2 Co 5,17-19, nous avons le "nous" (les croyants à qui a été confié le ministère de réconciliation) et le "monde" et enfin en 1 jean 2,1-2, nous avons "les nôtres" (les péchés des croyants) et le "monde entier".

Conclusion, il n'est JAMAIS question de deux groupes de croyants ayant des espérances différentes mais de l'ensemble de croyants qui par leur salut sauve le monde entier.