Ukraine/Russie

[vic]

je viens de regarder la critique sur "Allo ciné" et "sens critique" , elle est très bonne en effet sur la série " le serviteur du peuple " .
Le site "sens critique" est souvent plus sévère que allo ciné , et il met un excellente note .
Contrairement à ce qu'essait de faire croire gzarbadji , Zelensky est sans doute un excellent artiste , et le limiter au type qui joue du piano avec son kiki c'est vraiment méconnaitre .Peut être devrait il regarder la série .

[indian]

je viens de regarder la critique sur "Allo ciné" et "sens critique" , elle est très bonne en effet sur la série " le serviteur du peuple " .
Le site "sens critique" est souvent plus sévère que allo ciné , et il met un excellente note .
Contrairement à ce qu'essait de faire croire gzarbadji , Zelensky est sans doute un excellent artiste , et le limiter au type qui joue du piano avec son kiki c'est vraiment méconnaitre .Peut être devrait il regarder la série .

Zelensky a toujours eu un grand intérêt pour l'histoire aussi , son personnage dans la série aussi (prof d'histoire au lycée).

Gzaz prefère la désinformation à l'information et à la science, c'est connu.

['mazalée']

je parlerai donc de leadership, de choix démocratique, de liberté citoyenne essentiellement.
Z et momo sont de ce type.

Les Ukrainiens de 2023 sont à Z, ce que fut la communauté de Médine sous Momo.

Ni momo, ni z ne sont des saints, des anges, des ''sauveurs''. Ils servent une cause.
Celle des leurs.

La communauté de Medine a été mise sous la coupe de Momo (puisque c'est ainsi qu'on le nomme ici) qui n'était pas chez lui.

Z a été mis sous la coupe du hideux Biden alors qu'il est chez lui.

Cela fait une différence.

Autre différence Momo a joué fin et serré pour envahir la Mecque, Z a joué comme un pieds et s'est fait envahir. C'est un fait.

Pour la liberté et démocratie blabla, Z n'a pas hésité à taper dans la caisse alors que son peuple souffrait. C'est pas joli joli. Et je ne parle pas de son revirement face aux nationalistes qui l'ont mis en cage et retourné.

Jamais Momo n'aurait accepté ça, c'est lui qui retournait tout le monde.

Quant au leadership suffit d'une guerre....

[Inti]

Contrairement à ce qu'essait de faire croire gzarbadji , Zelensky est sans doute un excellent artiste , et le limiter au type qui joue du piano avec son kiki c'est vraiment méconnaitre .Peut être devrait il regarder la série .

Ce n'est pas tant son rôle de comédien comique qu'on remet en question. C'est son rôle de président, de chef d'État et chef de guerre!

Président qui devait pacifier l'Ukraine, faire un ménage anti corruption, et piloter la transition politique vers l'UE.

Chef d'État, incapable d'une politique intérieure, qui a préféré être le facilitateur de la politique étrangère des USA pour gérer la vie des Ukrainiens.

Chef de guerre, naïf, à qui on fait miroiter une victoire à long termes et des adhésions remises aux calendes grecques. Plus la guerre dure plus c'est bon pour le monde libre.

Regarder quelle série? La série comique ou la série des horreurs en Ukraine? Allez Z... Une tape d'encouragement dans le dos et une main attachée dans le dos pour ne pas empiéter sur la Russie.


Tu n'as pas répondu Vic! Quand est ce que l'occident ( nous) va aller secourir l'Ukraine et se battre aussi pour le triomphe du monde libre contre le totalitarisme mondial? Parce que là on a l'impression d'abuser un peu de la bravoure, ténacité, résistance et résilience du peuple. Non? C'est un peu gênant ce soutien qui enfonce plus l'Ukraine que la promesse d'un monde meilleur sous le soleil de l'ouest!

[indian]

Président qui devait pacifier l'Ukraine, faire un ménage anti corruption, et piloter la transition politique vers l'UE.

il doit pacifier le Donetsk, Lougansk? comment?
ne fait il pas le ménage?
il s'éloigne de l'europe?

Ajouté 1 minute 42 secondes après :

Regarder quelle série? La série comique ou la série des horreurs en Ukraine? Allez Z...

Serviteur du peuple (en ukrainien : Слуга народу, Slouha narodou ; en russe : Слуга народа, Slouga naroda) est une série télévisée ukrainienne, de genre comique et politique, produite par Studio Kvartal-95. Comportant trois saisons, elle est diffusée entre 2015 et 2019 sur la chaîne de télévision ukrainienne 1+1.

La série raconte l'élection d'un professeur d'histoire devenu président de l'Ukraine. Le rôle principal du professeur, Vassili Goloborodko, est joué par Volodymyr Zelensky.

En 2018, devenu très populaire grâce à cette série, Zelensky fait son entrée dans la véritable scène politique ukrainienne avec le parti Serviteur du peuple. L’année suivante, bénéficiant du succès de la série et de son discours anti-élites, il remporte l’élection présidentielle face au chef de l’État sortant, Petro Porochenko.
(wiki)

Ajouté 46 secondes après :
Vassili Petrovitch Goloborodko, professeur d'histoire, est filmé à son insu par un de ses élèves : on le voit jurer et critiquer les autorités et la corruption. La vidéo passe sur YouTube et recueille un record d'audience. L'enseignant reçoit alors de l'argent par l'intermédiaire d'un financement participatif de ses étudiants et s'inscrit comme candidat à l'élection présidentielle ukrainienne. Son discours antisystème ayant conquis les électeurs, il est élu président. Issu de la société civile, il rompt avec le faste présidentiel et entreprend un grand ménage dans la classe politique en place. Mais son parcours est semé d'embûches. Il devra s'aider de ses amis pour essayer de vaincre un groupe d'oligarques corrompus prêts à tout pour s'enrichir et devenir plus puissants. De dangereux pièges lui seront tendus, saura-t-il tous les éviter ? Saura-t-il faire changer les choses ? Qu'à cela ne tienne, Vassili est parti pour un long chemin aussi humoristique qu'intéressant et aussi émouvant qu'excitant, qui lui permettra de combattre les vices de la population ukrainienne et de défendre ses valeurs.

Ajouté 52 secondes après :
La deuxième saison est une version longue du film de fiction long métrage. Le président Goloborodko démissionne de son poste après l'échec des réformes menées à la demande du FMI. Cette deuxième saison est consacrée aux tentatives de rendre l'amour de son pays au peuple par un programme électoral spectaculaire.



Ajouté 35 secondes après :
La troisième saison de la série commence en 2049 à l'université de Kiev. Les étudiants ne comprennent pas pourquoi on leur impose d'étudier l'histoire de l'Ukraine de 2019 à 2023. Après la victoire de Sourikov à l'élection présidentielle, Goloborodko est arrêté et envoyé en prison. Son équipe tente d'obtenir son amnistie et de rétablir l'intégrité territoriale de l'Ukraine. Le pays va mal après les mandats présidentiels des usurpateurs, soit un homme d'affaires et une femme populiste, respectivement des décalques assumés de Petro Porochenko et Ioulia Tymochenko.

(wiki)

Ajouté 1 minute 29 secondes après :
La comédie politique Serviteur du peuple est la série télévisée qui a eu le plus de succès à la télévision ukrainienne. Elle est en tête d'audience à la télévision pour tous les publics. Plus de 20 millions de téléspectateurs l'ont regardée.

Les trois premiers épisodes de la troisième saison de la série sont diffusés juste avant le premier tour de l'élection présidentielle de 2019, où se présente Volodymyr Zelensky. Le directeur du Centre pour la démocratie et l'État de droit, l'avocat Taras Chevtchenko, explique pourquoi et dans quelle mesure la série sert la campagne de Zelensky7.

Le Comité des électeurs d’Ukraine demande à l’acteur de payer pour la diffusion de la saison trois à titre de publicité électorale. Sur cette base, Zelensky est accusé de violation de la loi électoralewiki

Ajouté 1 minute 58 secondes après :
Trois petits épisodes et puis s’en va : à défaut de battre des records d’audimat, la série Serviteur du peuple aura au moins battu le record de la diffusion la plus brève de la télévision russe. Trois épisodes diffusés en une soirée, le 11 décembre, avant que la chaîne TNT ne retire le programme. A priori, l’audience n’est pas en jeu : partout où la production ukrainienne est montrée, c’est un carton. Au point que le mastodonte Netflix en a acheté les droits.https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Ajouté 1 minute 39 secondes après :
Le chef de l'État Ukrainien a été à la hauteur
La guerre a transformé l'acteur et fait naître le président-résistant
L'année de guerre écoulée a transformé Volodymyr Zelensky. Impossible de le nier: le président Ukrainien s'est, dans tous les domaines, montré à la hauteur de sa fonction et des enjeux géopolitiques face à Vladimir Poutine.
https://www.blick.ch/fr/news/monde/le-c ... 46780.html

Ajouté 31 secondes après :
Ses partisans les plus zélés le comparent hâtivement à Winston Churchill, ce vieux lion qui parvint, en 1940, à faire rugir l’Angleterre assiégée. Ses détracteurs lui reprochent, pêle-mêle, ses liens passés avec des oligarques, les manquements de son administration envers la corruption endémique de l’Ukraine, et son refus de céder aux injonctions de Vladimir Poutine depuis l’agression russe du 24 février 2022.

La vérité, après un an de guerre dévastatrice et très meurtrière en Ukraine est plus simple que ces deux clichés. Volodymyr Zelensky, ex-acteur transformé en icône mondiale dans ses tenues kaki ou noires de «président-résistant», a répondu au seul appel qui compte lorsque son pays est attaqué: celui de son peuple menacé par un dirigeant russe qui lui refuse tout simplement le droit d'exister et de choisir une voie indépendante de celle, autoritaire et ultranationaliste, de la Russie d’aujourd’hui.

Ajouté 1 minute 17 secondes après :
Or Vassili Petrovitch Goloborodko, ce professeur-président de fiction télévisée, a choisi de ne pas avoir peur.

Ajouté 56 secondes après :
Le champ de bataille est la pire des options. Volodymyr Zelensky devra savoir, à un moment donné, quitter son uniforme de chef de guerre pour celui d’artisan de paix, avec le lot de concessions que cela suppose. Soit. Mais le bilan de cette année écoulée, depuis le 24 février 2022, doit faire une juste place à l’homme. Face à un dictateur sans scrupules nommé Poutine, un ex-comédien tout juste sorti des plateaux TV a tenu bon, au nom de la défense de la démocratie et de la vocation européenne de son pays.https://www.blick.ch/fr/news/monde/le-c ... 46780.html

[Inti]

Le chef de l'État Ukrainien a été à la hauteur
La guerre a transformé l'acteur et fait naître le président-résistant

On parle déjà au passé et on invite à la négociation.

Le champ de bataille est la pire des options. Volodymyr Zelensky devra savoir, à un moment donné, quitter son uniforme de chef de guerre pour celui d’artisan de paix, avec le lot de concessions que cela suppose

Faudra entretenir le mythe du grand serviteur du peuple pour ne pas risquer un second regard plus critique sur la désinvolture avec laquelle il a endossé la politique étrangère des USA plus agressive envers Poutine délaissant le plate forme avec laquelle il avait été élu.

Porter la politique étrangère des USA ( occident, nous) à la face de Poutine plutôt qu'une politique de stabilisation et pacification, ce n'était sûrement pas la meilleure façon de mettre sa population à l'abri d'une guerre. Faudra éviter de poser la question. Z a-t-il bien représenté et défendu l'intérêt de sa population ou a-t-il plutôt jouer avec la sécurité nationale de l'Ukraine pour servir les avancées des USA en Europe orientale?

Z, chef d'État, ne savait il pas qu'il habitait un pays en zone sensible, névralgique, limitrophe et convoitée du côté ouest et côté est qui demandait de la subtilité et du réalisme politique? Z ne s'est il pas montré trop réceptif aux diktats américains refusant à Poutine toute exigences quant à ses impératifs géopolitiques?
Peu importe le diktat américain, Z avait la responsabilité de la pacification et non de la provocation.

On ne pourra pas empêcher les questionnements de remonter à la surface, malgré les journaleux et specialisses plus lisses que lisses. Tous les conflits finissent par subir une autopsie post mortem!

[J'm'interroge]

La troisième partie.

La deuxième est bien aussi, il est facile de la trouver soi-même.

[Inti]

Oui c'est bien JM. Je retiens que son explication entre le droit et la règle c'est un peu aussi ma ligne de démarcation entre une démocratie libérale progressiste, État de droit, et une démocratie libérale régressive qui impose ses règles. Les USA sont rendus là. Alors je ne vois plus grand différence entre le régime autocrate de Poutine et celui de Biden.


On va devoir créer des néologismes. Une autocratie en état de régression sera une autocrassie comme la Corée du Nord. Et une démocratie en état de régression, une démocrassie. Laquelle choisir?

[J'm'interroge]

Alors je ne vois plus grand différence entre le régime autocrate de Poutine et celui de Biden.


On va devoir créer des néologismes. Une autocratie en état de régression sera une autocrassie comme la Corée du Nord. Et une démocratie en état de régression, une démocrassie. Laquelle choisir?

Les mots n'ont plus leur sens. Les réalités ne se disent pas en mots et les mots induisent en erreur.

Ce qui compte c'est de connaître les faits et de ne pas se laisser tromper par des mots. Car un con est toujours un pigeon.

[Kenzo]

En haut, nazis et fiers de l'être !

[Inti]

Ce qui compte c'est de connaître les faits et de ne pas se laisser tromper par des mots. Car un con est toujours un pigeon

Oui les faits. Le conférencier va même jusqu'à dire que le traitement médiatique superficiel des journaleux et specialisses est " criminel" car il occulte les vraies motivations et transforme les exactions de l'occident ( celles de la Russie sont bien exposées) en croisade angélique.

Maidan, la politique étrangère des USA qui devient la politique intérieure de l'Ukraine. Avec Z comme le grand facilitateur, à l'insu de sa population? Comment ne pas avoir une confiance aveugle envers l'acteur politique quand la fiction se mêle de la réalité? D'autant plus que fiction et fantasme américain de voir la Russie, sa culture et Poutine disparaître de la réalité européenne pour la réduire à une autarcie c'était l'illusion parfaite.

Z, finalement, va peut être devoir le prendre ce taxi!

['mazalée']

Suite et fin...

Et ce n'est pas fini. La question de tes adhésions à l'UE et OTAN qui semblait pressante avant Maïdan au point de congédier Ianoukovitch et indisposer fortement Poutine est soudainement devenue moins pressante après Maïdan. Monsieur Zelensky a souvent manifesté sa déception à ce sujet alors qu'il considère avoir bien protégé l'Europe des visées impérialistes de la Grande Russie. On lui a même reproché d'avoir voulu précipiter le monde dans une troisième guerre mondiale, du moins en Europe. C'est dire à quel point ton pays était et est encore une zone sensible où l'occident hésite à s'aventurer directement. Ce que mon occident s'est entêté de nier. Le buisson tient lieu lui aussi de zone tampon. Donc encore une fois je m'excuse pour les promesses d'adhésion non réalisées ou non réalisables!

Pour adhère à l'UE il y a un minimum de conditions à remplir. L'Ukraine n'en valide aucune.

C'était des promesses d'hypocrites qu'il ne coûtait rien de proférer. Un jeu de dupe.

Il y a des pays en Europe qui attendent la manne de l'UE depuis des lustres. Pour qu'elle mystérieuse raison l'Ukraine leur serait passé devant ? On l'ignore.

Quant aux visées impérialistes militaires de la Russie sur l'Europe, cela fait rire. Pour quelle raison la Russie irait s'embourber en Finlande, s'ennuyer dans les pays baltes et se heurter à la haine pure en Pologne ? Pour quelle raison rationnelle ?

Y a t il une population russe en Slovaquie ? Non.

Dire que l'Europe se protège de l'invasion russe en soutenant l'Ukraine est le sommet de l'infantillage. L'UE s'aligne sur les USA point.

Quant à préserver sa démocratie je ne vois pas trop le rapport... à moins qu'on me l'explique...

La seule promesse tenue fût le déversement d'armes dans ton pays pour que toi courageuse Ukraine tu réalises l'idéal occidental soit le triomphe définitif des démocraties libérales contre le totalitarisme de la Russie de Poutine. Je m'excuse pour cette pression lourde en poids et conséquences et surtout pour une mission dont tu ne pouvais t'acquitter. C'est un peu dans cette perspective que mon occident s'est engagé à tes côtés. Te faire porter son idéal ou sa convoitise géostratégique sous le nez de Poutine.

Oui, on a refilé le bébé à l'Ukraine.

Ou plutôt ce qu'on lui a dit et laissé entendre en les assurant d'un soutien efficace. Arestovich pensait que ce soutien serait total avec intervention de l'Otan que l'Ukraine integrerait dans la foulée. La guerre était pour lui le passage obligé.

On voit que les promesses on dû aller bon train, car l'Otan n'est pas intervenu.

Mais porter le triomphe des démocraties libérales contre le totalitarisme russe et donner un message clair aux chinois, nord coréens etc…c'est une mission pour les grandes nations et de longue haleine! Des nations fières qui s'engagent elles-mêmes sur le terrain de la victoire, du triomphe final. Non pas des nations cachées derrière le buisson qui disent comment avoir la peau de l'ours.

Sont pas fous, vont pas se mouiller quand on peut y arriver en envoyant un autre essuyer les plâtres...

Du reste les occidentaux savent qu'ils n'auraient pas supporté de se trouver en face du russe en terre slave (froid, tranchée, boue et artillerie monstrueuse). Les Ukrainiens oui ou des polak à la rigueur, portés par leur haine. Les occidentaux sont devenus douillets.

Et puis la carte de la défense des libertés n'est sortie comme justification qu'après coup quand le bordel est bien installé et que les US doivent faire passer la pilule.

C'est normal, les USA ne font jamais rien pour défendre les libertés, tout ce qu'ils font c'est pour leurs intérêts. L'Ukraine n'échappe pas à la règle. Preuve physique : North Stream.

Bref je m'excuse finalement pour mon occident et les démocraties libérales de ma contrée pour s'être comportées comme des mères patries à ton endroit. Sûrement des relents de réflexe colonialiste. Non pas des démocraties libérales progressistes soucieuses dans sa façon de diffuser l'idéal démocratique pour tous mais des démocraties libérales régressives, opportunistes, manipulatrices, arrivistes.
Des démocraties libérales régressives qui au bout du processus régressif n'auront plus grandes différences avec les dictatures ou autocraties qu'elles dénoncent. Si la fin justifie les moyens, la fin est contenue dans les moyens qu'on prend pour y parvenir!

C'est exactement ça : la guerre en Ukraine fait partie du moyen mis en œuvre pour atteindre la Russie avec l'aval de ceux qui tirent les ficelles en l'Ukraine et en dernier lieu Zelinsky ! Le tout sur le dos du peuple ukrainien !

Sachant que les dirigeants sont les derniers à mourir et encore quand ils n'ont pas pu fuir en cas de défaite

Pour se convaincre que tout etait déjà agencé
pour mener à l'affrontement, voir les propos de Arestovitch qui avait mis une guerre contre la Russie dans l'agenda de l'Ukraine (avec des morts et destructions, il l'a dit... = > il a dû en avoir des reunions au sommet avec ses "amis" americains...

Si Poutine, chez vous, est un éléphant dans un magasin de cristal, c'est mon occident qui l'a énervé pour qu'il sorte de sa cage et fasse le plus de ravage possible. On lui a refusé ses impératifs géopolitiques, il se les a donné! Ceux de ma contrée qui peinent à le reconnaître sont tout simplement atteint d'un chauvinisme incurable ou sublimation civilisationnelle.

Et le dernier affront que mon occident pourrait t'infliger serait de te faire miroiter une victoire imminente et continuer d'alimenter "ta guerre". L'éléphant ( ou l'ours) ne va pas retourner dans sa cage en acceptant de voir sa ligne rouge reculer jusqu'à sa propre frontière alors qu'il en est justement sorti pour la réaffirmer. Jusqu'où?

Jusqu'aux frontières des 4 régions connues. Ce qui n'est pas gagné.

Mon occident te promettait un passeport vers l'UE, un gain territorial et il t'a fait perdre du territoire. Mon occident te promettait le dôme protecteur de l'OTAN.

Les promesses ça ne mange pas de pain .

Il a plutôt joué avec ta sécurité nationale en bravant Poutine au-dessus de ta tête. Mon Occident t'a fait porter, seul, son fantasme de voir Poutine disparaître de l'équation en Europe et surtout, via ta bravoure et résistance, voir sa chimère se réaliser : le triomphe des démocraties libérales sur le totalitarisme mondial.

L'Occident en a rien à cirer des totalitarismes. La plus grosse base americaine se trouve dans un pays ne respectant pas les droits de l'homme et encore moins les LGBT

Une croisade occidentale, alors que toi Ukraine, ton combat était de pouvoir ménager la chèvre et le chou et trouver un équilibre entre ton identité européenne...

Sans la bravade atlantiste de mon occident, l'Ukraine aurait probablement un territoire intact et son indépendance. Il suffisait de réaffirmer une neutralité, un non alignement atlantiste tout en pilotant ton projet vers l'UE, tout en respectant une autonomie des provinces de l'est. Mais je pense que mon occident a vu que la charge anti russe latente de l'Ukraine était une belle occasion de déstabilisation régionale et poutinienne. C'est ça qui l'a emporté par rapport à la première possibilité que je viens d'évoquer.

Oui, hélas tout menait à ça finalement.

Mon occident a fait semblant d'être une partie prenante de ton désir d'émancipation et d'autodétermination. Mais c'est le contentieux, la division ethnique et la possibilité d'un parti pris anti russe qui l'a attiré. Ton désir d'émancipation, la noble cause, et la "russophobie" et déstabilisation du régime, les vraies motivations. Je m'excuse parce que mon occident a inféodé tes projets légitimes à sa convoitise.

Enfin je m'excuse pour mon occident qui a évoqué l'idée de devoir aller jusqu'au dernier ukrainien pour que mon monde démocratique puisse aller jusqu'au bout de sa croisade anti totalitaire peu importe les conséquences pour…toi.

Le monde russe jugera sa Russie. Le monde ukrainien jugera Zelensky, son patriotisme ou sa témérité face à la sécurité nationale des Ukrainiens. Perso j'opère une autocritique de mon occidentalité et tente de distinguer de la coalition les démocraties libérales régressives des démocraties libérales progressistes. Pas toujours évident! Votre ennemi Poutine est parti en guerre contre vous. Et votre ami Biden est parti en croisade pour vous! Ça explique un peu pourquoi les discours de Poutine ont eu l'air d'être mieux campés sur le réel, malgré son autoritarisme. Et les discours de Biden toujours un peu vaporeux sur la suite des choses… on ne sait jamais où commence et où finit une croisade. En substance …

Mille excuses!

Juste une remarque tu t'excuses pour ton Occident mais il est au 3/4 assommé l'Occident si on considère que l'Occident représente les Occidentaux. Suffit de regarder ses dirigeants

Car ce n'est pas l'occident qui est à la manœuvre en Ukraine c'est les USA.

Ce n'était pas des occidentaux qu'on a vu sur la place Maidan distribuer des cookies c'est une américaine. Et si d'aventure un occidental d'Europe a trempé dans l'affaire, comme BHL, c'est qu'il est lui même idiot.

Le North Stream ce n'est pas les Européens qui l'ont fait sauté. Et si on en croit le journaliste US ce serait les USA AVEC l'aide de la Norvège. Un pays non membre de l'UE. Et dont un de ses ressortissants est le chef de l'OTAN. C'est cousu de fil blanc, les Européens sont les incroyables idiots du dîner de con organisé par les USA et Zelinsky en est un autre d'idiot.

Mais comme tout se fait au nom de la liberté ça passe aux yeux des niais.

Alors que tout se fait au nom du leadership mondial que les US ne veulent pas perdre.

Il y a un monde entre le discours de Biden et l'explosion de North Stream, entre l'aura céleste du noble Zelinsky et sa propension à taper dans la caisse.

Finalement l'occident n'a pas à s'excuser et toi encore moins pour une action où il est aussi le dindon de la farce...

[vic]

En haut, nazis et fiers de l'être !

Est ce que tu connais les personnes sur la photo pour nous assurer quelles habitent en Ukraine ?
Moi j'invite des potes , je te fais la même photo et je demande aux potes de faire un salut nazi et je dis que c'est une photo de personnes habitant en Ukraine et hop , propagande pour poutine .
Finalement les Russes ne reculent devant rien pour fabriquer de la propagande .
Donc c'est sensé prouver quoi Kenzo ?

[Inti]

Merci mazalée de prendre le temps de décortiquer les excuses. Mais, au contraire, je pense que même si les USA sont maîtres d'œuvre tout l'occident s'est vanté de faire le bien en Ukraine. Et voici une autre démonstration de la duplicité. désolé pour les pavés mais le sujet est complexe)

"S'exprimant devant la Conférence du désarmement, le vice-ministre des Affaires étrangères russe, Sergueï Riabkov, a dénoncé les pays qui poussent «à l'escalade».

Des diplomates européens, américain et britannique ont boycotté son discours, préférant se rassembler à l'extérieur de la salle autour de l'ambassadrice ukrainienne, Yevheniia Filipenko. Un geste de solidarité, comme ils en ont beaucoup fait depuis l'invasion de l'Ukraine par Moscou l'année dernière.

«La menace stratégique la plus grave vient aujourd'hui de la politique des États-Unis et de l'OTAN visant à attiser davantage le conflit en Ukraine et dans les environs», a accusé le diplomate russe.

«Leur implication croissante dans une confrontation armée risque d'entraîner un affrontement militaire direct entre des puissances nucléaires aux conséquences catastrophiques», a-t-il assuré, dans une salle relativement vide.

Les diplomates des pays alliés de l'Ukraine, debout devant une fresque aux couleurs de l'Ukraine, brandissaient des pancartes où l'on pouvait lire «StandWithUkraine» (Aux côtés de l'Ukraine)"

Journal de Montréal

Aussi ironique que cela puisse paraître, prenant pour acquis qu'un dictateur ne peut qu'être menteur ou qu'une dictature toujours en état d'imposture, c'est la Russie qui, pour l'instant, a intérêt à dire "des vérités", ( je n'ai pas dit toute la vérité)

Car c'est la Russie qui est visée par l'occident à travers ( c'est le cas de le dire) le territoire ukrainien.

Faut d'abord admettre l'idée que l'Ukraine a été victime d'une double agression. Celle de Poutine et son invasion pour répondre à la charge anti russe de l'occident sur ses impératifs géostratégiques jugés nuls et non avenues et celle des USA ( nous) qui a mené sa politique étrangère jusque dans les enceintes de la Rada, qui ensuite a porté la charge militaire au nom de l'occident. La guerre civile ne fut que le tremplin pour élargir le conflit à une dimension idéologique et mondiale.

La seule partie qui a intérêt à occulter son rôle dans ce désordre géopolitique c'est l'occident ( nous). Comment ne pas se sentir solidaire du pays qui troque sa politique intérieure chancelante pour la politique internationale de l'occident envers la Russie? Comment ne pas voir un fond de vérité et duplicité? Ça explique l'énorme générosité en armada et sanctions anti russes et l'absence totale de soldats "otaniques" pour le triomphe final de la démocratie sur le totalitarisme. Sans oublier les promesses d'adhésions comme miroirs aux alouettes. La carotte devant l'âne!

On aura trouvé l'intermédiaire et le territoire parfaits pour combattre le régime de Poutine sans coup férir.

Quand on dit que toute cette bravade atlantiste a manqué de réalisme politique c'est qu'avec maïdan ( le putsch décisionnel) on est passé d'une realpolitik à une weltpolitik, cette dernière étant une politique internationale se voulant plus agressive et hégémonique.

Je paraphrase la définition qui parlait plutôt de Guillaume ll en 1890.

"""La Weltpolitik (ou « politique mondiale ») est une doctrine géopolitique et diplomatique adoptée par les Etats-Unis en 2022 à la demande du président Biden et qui se caractérise par son agressivité et son ambition mondiale afin d’achever de placer l'Amérique parmi les « grands » qui dirigent le monde.""" Bref le fantasme américain a cruellement manqué de réalisme géopolitique.

Alors voilà pourquoi il faut briser le traitement médiatique manichéen qui non seulement disculpe l'occident ( nous) du fiasco mais en fait une croisade angélique avec toutes les fourberies que cela demande. Non, ceci n'est pas mon occident.

Alors… L'occident angélique contre la diabolique Russie est un conte pour enfants. Rééquilibrons les parts de responsabilité et duperies. La part du diable Poutine et l'œuvre de l'occident et la part du diable (?) et l'œuvre de Poutine.

l'Ukraine instrumentalisée par les deux grandes puissances semble révéler euh…receler un fond de vérité? Seul moyen de racheter les exactions des uns et des autres, favoriser les négociations, compromis avec tout le réalisme géopolitique que cela exige plutôt que de suivre bêtement le leitmotiv américain voulant que tout ce qui peut nuire à Poutine est bon pour le monde libre. Peut être? Mais qui meurt pour l'idéal occidental?

Non, ceci n'est pas mon occident.

[vic]

Donc tu es d'accord avec le fait que Poutine ait envahi l'ukraine ?
Et cela contre l'avis de 90 % des Ukrainiens qui soutiennent leur président ?
Tu ne serais pas un peu dictateur par hasard ?
Justifier ton coté dictateur par l'otan , ça te va si bien .

Même si Poutine avait un problème avec l'otan , je ne verrais pas pourquoi ça justifierait une invasion de l'ukraine tu vois .
On se poserait du reste la question du pourquoi il se servirait de l'ukraine pour se venger de l'otan .
Il se sert de gens innocents pour faire sa vengeance c'est ça ? Et toi tu es pour ?

N'oublie surtout pas que Poutine a fait la même chose en Georgie et en Tchétchénie et que l'otan n'y était pas .