les religions abrahamique ont elles une origine satanique ?

[enso]

Je ne pense pas qu'imiter soit un terme adapté étant donné que le pouvoir de réaliser l'acte n'appartient pas à Jésus (dans le verset et le Coran). Par ailleurs, dans le cas de Dieu, l'argile a été créé par Lui-même auparavant, ce qui n'est pas le cas avec le christ (qui se contente d'en faire usage). Cependant, je comprend ce que vous voulez dire.

Je suis sûr qu'on peut trouver d'autres analogies dans le texte, par exemple le miracle accordé à Abraham:

ثُمَّ ٱدۡعُهُنَّ یَأۡتِینَكَ سَعۡیࣰاۚ وَٱعۡلَمۡ أَنَّ ٱللَّهَ عَزِیزٌ حَكِیمࣱ
ثُمَّ إِذَا دَعَاكُمۡ دَعۡوَةࣰ مِّنَ ٱلۡأَرۡضِ إِذَاۤ أَنتُمۡ تَخۡرُجُونَ
یَوۡمَ یَدۡعُوكُمۡ فَتَسۡتَجِیبُونَ بِحَمۡدِهِۦ وَتَظُنُّونَ إِن لَّبِثۡتُمۡ إِلَّا قَلِیلࣰا

sauf que le verbe da'aw est commun dans le coran il est employé pour divers creature ce n'est pas un verbe specificque a dieu comme le verbe khalaqa qui n'est employé que pour dieu
donc ta comparaison n'est pas pertinente

Ajouté 4 minutes 53 secondes après :

Gabriel est l’Esprit dans le Coran
Jésus aussi
Le Coran est Parole de Dieu

quel verset dit que le coran est une kalima (parole) de dieu ?

on va plutot dire que l'esprit et le verbe existé avant la creation donc avant gabriel et jesus
gabriel et jesus sont des manifestation de cette esprit et verbe

adam aussi a recu le souffle de l'esprit de meme que tout les fils d'adam

Genèse 1
1Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
2La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.

autrement cela voudrait dire que jesus et gabriel existé avant la creation et donc il sont incrée et donc divin
cela rejoint la vision de jean

Évangile selon saint Jean 1, 1-18 Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu. Il était au commencement auprès de Dieu. C’est par lui que tout est venu à l’existence, et rien de ce qui s’est fait ne s’est fait sans lui.

[Salam Salam]

on va plutot dire que l'esprit et le verbe existé avant la creation donc avant gabriel et jesus
gabriel et jesus sont des manifestation de cette esprit et verbe

adam aussi a recu le souffle de l'esprit de meme que tout les fils d'adam

Genèse 1
1Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
2La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.

Et pourquoi ce ne serait pas Gabriel qui se mouvait au dessus des eaux en Genèse chapitre 1 verset 2?

Et il est dit dans le Coran que Jésus est renforcé par le Saint Esprit

L’Esprit Saint, l’Esprit Fidèle

[enso]

Et pourquoi ce ne serait pas Gabriel qui se mouvait au dessus des eaux en Genèse chapitre 1 verset 2?

gabriel ou/et jesus ?

Évangile selon saint Jean 1, 1-18 Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu. Il était au commencement auprès de Dieu. C’est par lui que tout est venu à l’existence, et rien de ce qui s’est fait ne s’est fait sans lui.


je n'ai rien contre cette idée mais il faut apporter la preuve: un verset qui confirme cette hypothese

car cela voudrait dire que gabriel ne serai pas crée et donc n'est pas un ange mais une facette de dieu

l'ange de l'eternel est il l'esprit de dieu ?

gabriel est il l'ange de l'eternel ? mais là encore il faut le prouver :

[Salam Salam]

je n'ai rien contre cette idée mais il faut apporter la preuve: un verset qui confirme cette hypothese

car cela voudrait dire que gabriel ne serai pas crée et donc n'est pas un ange mais une facette de dieu

gabriel est il l'ange de l'eternel ? mais là encore il faut le prouver :

Mais non
Dieu a pu crée un ange qui soit nommé Esprit
C’est un ange spécial

Esaïe 63

9 Dans toutes leurs détresses ils n'ont pas été sans secours, Et l'ANGE qui est devant sa face les a sauvés; Il les a lui-même rachetés, dans son amour et sa miséricorde, Et constamment il les a soutenus et portés, aux anciens jours.
10 Mais ils ont été rebelles, ils ont attristé son ESPRIT SAINT; Et il est devenu leur ennemi, il a combattu contre eux.

[enso]

Mais non
Dieu a pu crée un ange qui soit nommé Esprit
C’est un ange spécial

Esaïe 63

9 Dans toutes leurs détresses ils n'ont pas été sans secours, Et l'ANGE qui est devant sa face les a sauvés; Il les a lui-même rachetés, dans son amour et sa miséricorde, Et constamment il les a soutenus et portés, aux anciens jours.
10 Mais ils ont été rebelles, ils ont attristé son ESPRIT SAINT; Et il est devenu leur ennemi, il a combattu contre eux.

l'esprit a un sens bien speficique dans les ecrit il n'est pas crée il existé avant la creation :

Genèse 1
1Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
2La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.

[Salam Salam]

l'esprit a un sens bien speficique dans les ecrit il n'est pas crée il existé avant la creation :

Genèse 1
1Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
2La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.

Apparement il y avait des eaux
Rien ne dit dans ce verset que l’esprit n’a pas été crée
L’Esprit a pu être crée
Prouve donc le contraire

Ajouté 1 minute 6 secondes après :
Je viens de te montrer versets qui parle d’ange et d’esprit saint comme étant la même entité

[Gorgonzola]

on va plutot dire que l'esprit et le verbe existé avant la creation donc avant gabriel et jesus
gabriel et jesus sont des manifestation de cette esprit et verbe

adam aussi a recu le souffle de l'esprit de meme que tout les fils d'adam

Genèse 1
1Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
2La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.

autrement cela voudrait dire que jesus et gabriel existé avant la creation et donc il sont incrée et donc divin
cela rejoint la vision de jean

Évangile selon saint Jean 1, 1-18 Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu. Il était au commencement auprès de Dieu. C’est par lui que tout est venu à l’existence, et rien de ce qui s’est fait ne s’est fait sans lui.

Les anges sont des esprits créés par Dieu.

Le Verbe est à l'origine de toute la Création, y compris les anges :
Jean 1:2-3 Il était au commencement auprès de Dieu. C’est par lui que tout est venu à l’existence, et rien de ce qui s’est fait ne s’est fait sans lui.

Jésus est l'incarnation du Verbe, c'est le Verbe fait chair (Jean 1:14). Jésus et le Verbe c'est la même chose. Jésus est le Verbe (Et le Verbe s’est fait chair, il a habité parmi nous, et nous avons vu sa gloire, la gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.). Voir également l'épisode de la Transfiguration sur le mont Thabor.

Ne pas confondre les anges qui sont des esprits créés par Dieu et l'Esprit de Dieu qui se mouvait au-dessus des eaux.

[enso]

Apparement il y avait des eaux
Rien ne dit dans ce verset que l’esprit n’a pas été crée
L’Esprit a pu être crée
Prouve donc le contraire

a aucun moment la genese dit explictement que les eaux l'esprit les tenebres sont crée il sont deja present avant
la lumiere qui n'est pas encore crée
et les anges sont des etre crée de lumiere

donc cela prouve que l'esprit (l'air) n'est pas un ange (lumiere)

1Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
2La terre était informe et vide:
il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme,
et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
3Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
4Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres.
5Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier jour.


c'est ce qui a amené jean a dire
Évangile selon saint Jean 1, 1-18 Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu. Il était au commencement auprès de Dieu. C’est par lui que tout est venu à l’existence, et rien de ce qui s’est fait ne s’est fait sans lui.

Ajouté 5 minutes 19 secondes après :

Les anges sont des esprits créés par Dieu.

Le Verbe est à l'origine de toute la Création, y compris les anges :
Jean 1:2-3 Il était au commencement auprès de Dieu. C’est par lui que tout est venu à l’existence, et rien de ce qui s’est fait ne s’est fait sans lui.

Jésus est l'incarnation du Verbe, c'est le Verbe fait chair (Jean 1:14). Jésus et le Verbe c'est la même chose. Jésus est le Verbe (Et le Verbe s’est fait chair, il a habité parmi nous, et nous avons vu sa gloire, la gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.). Voir également l'épisode de la Transfiguration sur le mont Thabor.

Ne pas confondre les anges qui sont des esprits créés par Dieu et l'Esprit de Dieu qui se mouvait au-dessus des eaux.

pour toi esprit et verbe sont la meme chose ?

l'esprit (roakh) etait present avant la manifestation du verbe (yehi) : soit est la lumiere fut

de quoi sont crée les anges de lumiere ou de l'air ?
car l'air (roakh) l'esprit existé avant la lumiere

[Salam Salam]

Ne pas confondre les anges qui sont des esprits créés par Dieu et l'Esprit de Dieu qui se mouvait au-dessus des eaux.

Et Esaïe 63:9-10?

Ajouté 1 minute 42 secondes après :

a aucun moment la genese dit explictement que les eaux l'esprit les tenebres sont crée il sont deja present avant
la lumiere qui n'est pas encore crée
et les anges sont des etre crée de lumiere

donc cela prouve que l'esprit (l'air) n'est pas un ange (lumiere)

Les eaux les ténèbres existent depuis l’éternité
Ils ne sont pas des créations de Dieu?
Ah oui d’accord...
autant les vénérer alors

Où est ce écrit que l’Esprit c’est l’air?
Explicitement?

Évidemment je ne me fie que trop peu à la Genèse il n’y a qu’à voir le manque de cohérence du passage du fruit défendu dans le Jardin d’Eden mais c’est un autre débat

[Saint Glinglin]

Et Esaïe 63:9-10?

Tu te mets aux fiches ?

[enso]

Et Esaïe 63:9-10?

Ajouté 1 minute 42 secondes après :


Les eaux les ténèbres existent depuis l’éternité
Ils ne sont pas des créations de Dieu?
Ah oui d’accord...
autant les vénérer alors

Où est ce écrit que l’Esprit c’est l’air?
Explicitement?

Évidemment je ne me fie que trop peu à la Genèse il n’y a qu’à voir le manque de cohérence du passage du fruit défendu dans le Jardin d’Eden mais c’est un autre débat

il ne faut pas prendre ces terme dans leur sens materiel mais dans le sens des potenciel (car justement non solide (etre) mouvant non defini chaotique )
deja les grecs se posé la question de ce qu'est l'arkhé : air feu eau terre

https://fr.wikipedia.org/wiki/Arkh%C3%A8

car en hebreu et en arabe le mot esprit est roakh rouh cela designe l'air le vent le souffle (comparé avec le tchi qi asiatique tao )

si tu aurai visionné la video tu aurai compris ce que j'essaie de t'expliqué cela est trés bien expliqué :

[Serviteur d'Allah]

sauf que le verbe da'aw est commun dans le coran il est employé pour divers creature

Il est vrai que ressusciter les morts, en leur disant "venez", c'est à la portée de tout le monde ^^. Les seuls cas qu'on a pour ce sens spécifique dans le Coran concernent Dieu et Abraham (auquel il a donné le miracle, celui de ramener à la vie des oiseaux).

Il y aussi un autre parallèle: dans tout le Coran, les deux attributs divins رَءُوفࣱ رَّحِیمࣱ (compatissant et miséricordieux) ne sont utilisés ensemble que pour désigner Dieu. La seule exception dans le texte est lorsqu'ils sont employés pour parler de l'attitude du prophète Mohammed, pssl, envers les croyants. Même Abraham et Jésus, paix sur eux, ne sont pas désignés par ces termes.

لَقَدۡ جَاۤءَكُمۡ رَسُولࣱ مِّنۡ أَنفُسِكُمۡ عَزِیزٌ عَلَیۡهِ مَا عَنِتُّمۡ حَرِیصٌ عَلَیۡكُم بِٱلۡمُؤۡمِنِینَ رَءُوفࣱ رَّحِیمࣱ
"Certes, un Messager pris parmi vous, est venu à vous, auquel pèsent lourd les difficultés que vous subissez, qui est plein de sollicitude pour vous, qui est compatissant et miséricordieux envers les croyants"

[enso]

Il est vrai que ressusciter les morts, en leur disant "venez", c'est à la portée de tout le monde ^^. Les seuls cas qu'on a pour ce sens spécifique dans le Coran concernent Dieu et Abraham (auquel il a donné le miracle, celui de ramener à la vie des oiseaux).

Il y aussi un autre parallèle: dans tout le Coran, les deux attributs divins رَءُوفࣱ رَّحِیمࣱ (compatissant et miséricordieux) ne sont utilisés ensemble que pour désigner Dieu. La seule exception dans le texte est lorsqu'ils sont employés pour parler du prophète Mohammed, pssl. Même Abraham et Jésus, paix sur eux, ne sont pas désignés par ces termes.
لَقَدۡ جَاۤءَكُمۡ رَسُولࣱ مِّنۡ أَنفُسِكُمۡ عَزِیزٌ عَلَیۡهِ مَا عَنِتُّمۡ حَرِیصٌ عَلَیۡكُم بِٱلۡمُؤۡمِنِینَ رَءُوفࣱ رَّحِیمࣱ

le verset ne dit pas du tout cela
il dit simplement a abraham d'appeler les oiseau et non pas ressucité

contrairement a jesus qui lui a bien crée et donné la vie a l'oiseau en soufflant dessu
et a bien ressucité un mort : je (jesus) redonne la vie au mort

abraham ne connait meme pas le processus divin pour redonner la vie
donc son cas est incomparable avec jesus

260 وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ أَرِنِي كَيْفَ تُحْيِي الْمَوْتَى قَالَ أَوَلَمْ تُؤْمِن قَالَ بَلَى وَلَكِن لِّيَطْمَئِنَّ قَلْبِي قَالَ فَخُذْ أَرْبَعَةً مِّنَ الطَّيْرِ فَصُرْهُنَّ إِلَيْكَ ثُمَّ اجْعَلْ عَلَى كُلِّ جَبَلٍ مِّنْهُنَّ جُزْءًا ثُمَّ ادْعُهُنَّ يَأْتِينَكَ سَعْيًا وَاعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ
Et quand Abraham dit: «Seigneur! Montre-moi comment Tu ressuscites les morts»,
Allah dit: «Ne crois-tu pas encore?» «Si! dit Abraham; mais que mon cœur soit rassuré».
«Prends donc, dit Allah, quatre oiseaux, apprivoise-les (et coupe-les) puis, sur des monts séparés, mets-en un fragment
ensuite appelle-les: ils viendront à toi en toute hâte. Et sache qu'Allah est Puissant et sage.»

[Serviteur d'Allah]

contrairement a jesus qui lui a bien crée et donné la vie a l'oiseau en soufflant dessu
et a bien ressucité un mort : je (jesus) redonne la vie au mort

abraham ne connait meme pas le processus divin pour redonner la vie
donc son cas est incomparable avec jesus

260 وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ أَرِنِي كَيْفَ تُحْيِي الْمَوْتَى قَالَ أَوَلَمْ تُؤْمِن قَالَ بَلَى وَلَكِن لِّيَطْمَئِنَّ قَلْبِي قَالَ فَخُذْ أَرْبَعَةً مِّنَ الطَّيْرِ فَصُرْهُنَّ إِلَيْكَ ثُمَّ اجْعَلْ عَلَى كُلِّ جَبَلٍ مِّنْهُنَّ جُزْءًا ثُمَّ ادْعُهُنَّ يَأْتِينَكَ سَعْيًا وَاعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ
Et quand Abraham dit: «Seigneur! Montre-moi comment Tu ressuscites les morts»,
Allah dit: «Ne crois-tu pas encore?» «Si! dit Abraham; mais que mon cœur soit rassuré».
«Prends donc, dit Allah, quatre oiseaux, apprivoise-les (et coupe-les) puis, sur des monts séparés, mets-en un fragment
ensuite appelle-les: ils viendront à toi en toute hâte. Et sache qu'Allah est Puissant et sage.»

C'est le verbe "appeler", lequel est attribué à Abraham, que j'ai mis en exergue, pas la résurrection! Ici, ce n'est pas Dieu qui appelle, mais Abraham. Or, dans le Coran, le jour de la résurrection c'est Allah qui appellera les hommes pour se lever (ressusciter): ثُمَّ إِذَا دَعَاكُمۡ دَعۡوَةࣰ مِّنَ ٱلۡأَرۡضِ إِذَاۤ أَنتُمۡ تَخۡرُجُونَ

Pour Jésus, le sens de خلق dans le passage est former, modeler, façonner, etc. (avec les mains), pas créer ex nihilo, on en a déjà parlé! Concernant la création (après avoir insufflé dedans), on a affaire à un miracle accordé par Dieu, qui n'est pas réalisé par un pouvoir détenu par Jésus. Rappelle-toi le passage disant qu'il ne peut "ni nuire ni profiter" à ceux qui le divinisent! Dans la sourate 5, au jour de la résurrection, Allah rappellera à Jésus ces faveurs qu'il lui a accordées:

"Et quand Allah dira: 'Ô Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t’enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l’Evangile! Tu fabriquais de l’argile comme une forme d’oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau."

[enso]

C'est le verbe "appeler", lequel est attribué à Abraham, que j'ai mis en exergue, pas la résurrection! Ici, ce n'est pas Dieu qui appelle, mais Abraham. Or, dans le Coran, le jour de la résurrection c'est Allah qui appellera les hommes pour se lever (ressusciter): ثُمَّ إِذَا دَعَاكُمۡ دَعۡوَةࣰ مِّنَ ٱلۡأَرۡضِ إِذَاۤ أَنتُمۡ تَخۡرُجُونَ

Pour Jésus, le sens de خلق est former, modeler, façonner, etc. (avec les mains), pas créer ex nihilo, on en a déjà parlé! On a affaire à un miracle accordé par Dieu, qui n'est pas réalisé par un pouvoir détenu par Jésus. Rappelle-toi le passage qui dit qu'il "ne peut ni nuire ni profiter" à ceux qui le divinisent!

Je rappelle aussi que la création de Jésus s'est faite de la même façon: Dieu l'a créé (tout comme Adam d'argile) et a insufflé en lui la vie! Il ne faut pas laisser entendre qu'il a un quelconque pouvoir lorsque le texte est clair. Dans la sourate 5, au jour de la résurrection, Allah rappellera à Jésus ce prodige qu'il lui a accordé:

"Et quand Allah dira: 'Ô Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t’enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l’Evangile! Tu fabriquais de l’argile comme une forme d’oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau."

on tourne en rond
jesus dans le coran dit lui meme je donne la vie au mort
je rend hallal le haram

tout cela sont des action divine et non pas humaine
en islam aucun homme ne peux tenir de tel propos autrement il serait qualifié d'heretique

essaie toi d'employé de tel terme dans le monde musulmans ont penserai que tu essaie de te prendre pour une divinité
car le mot khalaqa a un sens bien specifique ce n'est pas un terme qu'une creature peux employé
d'ailleur dans le coran cela n'est jamais employé pour une autre etre que dieu et jesus
meme pas pour les anges !!!



Et je guéris l’aveugle-né et le lépreux,
et je ressuscite les morts, par la permission d’Allah.
Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons.
Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants!
Et je confirme ce qu’il y a dans la Thora révélée avant moi,
et je vous rends licite une partie de ce qui vous était interdit.