les religions abrahamique ont elles une origine satanique ?

[enso]

Merci de citer les sources. "Pour moi" n'est pas une source. Merci de détailler et donner les sources.

Le terme Verbe, "Logos" en grec (raison - intelligence - parole), apparait dans le prologue de Jean.

quand je dis pour moi je ne pretend pas avoir une verité
j'exprime juste le cheminement de ma comprehension
donc pour moi le mot verbe fait reference au verbe yehi de la genese dans le verset : soit (yehi) et la lumiere fut

voir reference : https://saintebible.com/interlinear/genesis/1-3.htm

donc si on est d'accord sur cette comrpehension du mot verbe on peut passé a l'etape suivante ...

c pour cela que je t'es dit qu'il faut y allé par etape pour evité de se perdre
car tu passe directement a la traduction grecs de logos donné par jean
et perso je ne vois pas comment est on passé du mot yehi hebreu au mot logos grecs dans jean

et encore moin comment a t'on fait de jesus = le verbe = yehi ?

[Salam Salam]

Je recommence comme j’ai l’impression que c’est passé à la trappe et que ça doit pas arranger Gorgonzola

Esaïe 63

9 Dans toutes leurs détresses ils n'ont pas été sans secours, Et l'ANGE qui est devant sa face les a sauvés; Il les a lui-même rachetés, dans son amour et sa miséricorde, Et constamment il les a soutenus et portés, aux anciens jours.
10 Mais ils ont été rebelles, ils ont attristé son ESPRIT SAINT; Et il est devenu leur ennemi, il a combattu contre eux.

[Gorgonzola]

j'exprime juste le cheminement de ma comprehension
donc pour moi le mot verbe fait reference au verbe yehi de la genese dans le verset : soit (yehi) et la lumiere fut

Votre "yehi" qui, si je comprends bien est l'hébreu "que soit", est ce qu'a prononcé le Verbe pour la création de toutes choses.
C'est bien ça ? C'est le Logos, le Verbe, qui s'est exprimé et a dit "yehi" pour créer toutes choses.
Nous sommes d'accord ?

[enso]

Dieu est esprit et son Esprit est présent depuis la Création.

de meme tu dit dieu est esprit
d'où as tu tiré cette affirmation ?

puis tu sembles les separer en parlant de son esprit
comme si l'esprit et dieu etait distincte
donc cela veut dire que l'esprit n'est pas dieu

donc qu'elle est donc cette esprit qui flotte au dessus des abimes ?

Louis Segond Bible
1Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
2La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme,
et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.

[Salam Salam]

Votre "yehi" qui, si je comprends bien est l'hébreu "que soit", est ce qu'a prononcé le Verbe pour la création de toutes choses.
C'est bien ça ? C'est le Logos, le Verbe, qui s'est exprimé et a dit "yehi" pour créer toutes choses.
Nous sommes d'accord ?

Esaïe 63

9 Dans toutes leurs détresses ils n'ont pas été sans secours, Et l'ANGE qui est devant sa face les a sauvés; Il les a lui-même rachetés, dans son amour et sa miséricorde, Et constamment il les a soutenus et portés, aux anciens jours.
10 Mais ils ont été rebelles, ils ont attristé son ESPRIT SAINT; Et il est devenu leur ennemi, il a combattu contre eux.

[Gorgonzola]

de meme tu dit dieu est esprit

Vous avez dit on y va par étape.
Répondez donc à mon message précédent.

[enso]

Votre "yehi" qui, si je comprends bien est l'hébreu "que soit", est ce qu'a prononcé le Verbe pour la création de toutes choses.
C'est bien ça ? C'est le Logos, le Verbe, qui s'est exprimé et a dit "yehi" pour créer toutes choses.
Nous sommes d'accord ?

oui yehi est le mot hebreu = soit !
https://michaellanglois.fr/questions/qu ... la-genese/

non ce n'est pas le verbe qui l'a prononcer
mais c elohim qui a prononcer ce verbe (amar) : yehi =soit

https://saintebible.com/interlinear/genesis/1-3.htm


3elohim dit (way·yō·mer ) : Que la lumière soit!

donc est ce que le logos traduit le mot hebreu amar (dire)
ou le logos traduit le mot = yehi (soit !)

ou bien quel est le rapport du logos vis à vis de ces 2 mots (amar = dire) et (yehi = soit)

[Gorgonzola]

oui yehi est le mot hebreu = soit !
non ce n'est pas le verbe qui l'a prononcer

Pour bien distinguer le Verbe de Dieu d'un verbe conjugué ("soit" ou "que soit"), écrivez Verbe avec un V majuscule ou écrivez Logos. Le Verbe de Dieu c'est la Parole de Dieu. Et Jésus est l'incarnation de cette Parole ou Logos.
Nous sommes d'accord ?
L'ancien testament parle effectivement d'Elohim qui est un pluriel.
Mais ce que vous ne comprenez toujours pas, c'est que le nouveau testament est écrit en grec.
L'apôtre Jean, le disciple que Jésus aimait, a pondu le prologue et parle de Dieu en des termes plus détaillés suite aux révélations de Jésus dont j'ai cité les références par des versets que vous avez totalement ignoré.
Cet apôtre très bien inspiré à qui Jésus a révélé l'apocalypse de son Trône divin, détaille qui est Elohim en s'inspirant de la vie qu'il a eu avec Jésus et de ses paroles.
Elohim englobe Père Fils et Saint Esprit. C'est le Verbe engendré du Père (sorti du Père), qui est Dieu auprès de Dieu, et dont le Saint Esprit procède. C'est-à-dire que l'Esprit Saint est à l'œuvre quand le Verbe (Jésus) parle. Exemples : les miracles, exorcismes, résurrection..

[enso]

Pour bien distinguer le Verbe de Dieu d'un verbe conjugué ("soit" ou "que soit"), écrivez Verbe avec un V majuscule ou écrivez Logos. Le Verbe de Dieu c'est la Parole de Dieu. Et Jésus est l'incarnation de cette Parole ou Logos.
Nous sommes d'accord ?
L'ancien testament parle effectivement d'Elohim qui est un pluriel.
Mais ce que vous ne comprenez toujours pas, c'est que le nouveau testament est écrit en grec.
L'apôtre Jean, le disciple que Jésus aimait, a pondu le prologue et parle de Dieu en des termes plus détaillés suite aux révélations de Jésus dont j'ai cité les références par des versets que vous avez totalement ignoré.
Cet apôtre très bien inspiré à qui Jésus a révélé l'apocalypse de son Trône divin, détaille qui est Elohim en s'inspirant de la vie qu'il a eu avec Jésus et de ses paroles.
Elohim c'est le Verbe qui est auprès de Dieu, qui est Dieu et dont le Saint Esprit procède. C'est-à-dire que l'Esprit Saint est à l'œuvre quand le Verbe (Jésus) parle. Exemples : les miracles, exorcismes, résurrection..

ok je comprend ce que tu me dis
tu dis que jesus = incarnation du Verbe de dieu

mais je ne comprend pas comment en est on arrivé là quel est le cheminement
comment est on passé du Verbe de dieu à Verbe de dieu = jesus


et pourquoi ne pourrai t'on pas dire que la creation entiere est l'incarnation du verbe de dieu?

comme c'est le cas dans l'hindouisme je trouverai cela plus logique avec la parole aum:

On la nomme aussi udgitha ou pranava mantra (« mantra primordial »,
le mot prāṇa signifiant également « vibration vitale »).
D’un point de vue hindouiste, cette syllabe représente le son originel, primordial, à partir duquel l'Univers se serait structuré.

Ajouté 6 minutes 50 secondes après :

Pour bien distinguer le Verbe de Dieu d'un verbe conjugué ("soit" ou "que soit"), écrivez Verbe avec un V majuscule ou écrivez Logos. Le Verbe de Dieu c'est la Parole de Dieu. Et Jésus est l'incarnation de cette Parole ou Logos.
Nous sommes d'accord ?
L'ancien testament parle effectivement d'Elohim qui est un pluriel.
Mais ce que vous ne comprenez toujours pas, c'est que le nouveau testament est écrit en grec.
L'apôtre Jean, le disciple que Jésus aimait, a pondu le prologue et parle de Dieu en des termes plus détaillés suite aux révélations de Jésus dont j'ai cité les références par des versets que vous avez totalement ignoré.
Cet apôtre très bien inspiré à qui Jésus a révélé l'apocalypse de son Trône divin, détaille qui est Elohim en s'inspirant de la vie qu'il a eu avec Jésus et de ses paroles.
Elohim englobe Père Fils et Saint Esprit. C'est le Verbe engendré du Père (sorti du Père), qui est Dieu auprès de Dieu, et dont le Saint Esprit procède. C'est-à-dire que l'Esprit Saint est à l'œuvre quand le Verbe (Jésus) parle. Exemples : les miracles, exorcismes, résurrection..

mais meme en admettant

que Verbe de dieu = jesus

il y a comme meme un probleme

car on ne peut pas dire que Verbe de dieu = dieu
donc on ne peut pas dire que jesus = dieu

[Gorgonzola]

ok je comprend ce que tu me dis
tu dis que jesus = incarnation du Verbe de dieu

Ce n'est pas moi qui le dit c'est l'apôtre Jean qui a très bien compris qui était Jésus..

mais je ne comprend pas comment en est on arrivé là quel est le cheminement
comment est on passé du Verbe de dieu à Verbe de dieu = jesus

Il faut lire le prologue de Jean et reprendre les versets que j'ai cité qui parle du Père du Fils et du Saint Esprit.

car on ne peut pas dire que Verbe de dieu = dieu
donc on ne peut pas dire que jesus = dieu

Le Verbe est à l'origine de tout ce qui existe et rien ne s'est fait sans Lui..
Il est la Lumière qui éclaire tout homme..
Il était là aux côtés du Père avant que le monde existe..
L'Agneau de Dieu règne aux côtés de Dieu..
Tout ce qui est au Fils est au Père, et tout ce qui est au Père et au Fils..

Elohim c'est Père Fils et Saint Esprit..

Le Fils est venu dans le monde parmi les hommes, s'est offert en sacrifice pour enlever les péchés du monde, et règne aux côtés du Père avec le Saint Esprit.

[indian]

Lucifer, la lumiere du monde est satanique, tout comme Jesus.

[enso]

Ce n'est pas moi qui le dit c'est l'apôtre Jean qui a très bien compris qui était Jésus..



Il faut lire le prologue de Jean et reprendre les versets que j'ai cité qui parle du Père du Fils et du Saint Esprit.



Le Verbe est à l'origine de tout ce qui existe et rien ne s'est fait sans Lui..
Il est la Lumière qui éclaire tout homme..
Il était là aux côtés du Père avant que le monde existe..
L'Agneau de Dieu règne aux côtés de Dieu..
Tout ce qui est au Fils est au Père, et tout ce qui est au Père et au Fils..

Elohim c'est Père Fils et Saint Esprit..

Le Fils est venu dans le monde parmi les hommes, s'est offert en sacrifice pour enlever les péchés du monde, et règne aux côtés du Père avec le Saint Esprit.

je sais bien que je c'est jean qui le dit mais je ne comprend pas comment il arrive a cette conclusion

mais je vais prendre le temps de creusé la question

[Seleucide]

Je ne pense pas qu'imiter soit un terme adapté étant donné que le pouvoir de réaliser l'acte n'appartient pas à Jésus (dans le verset et le Coran). Par ailleurs, dans le cas de Dieu, l'argile a été créé par Lui-même auparavant, ce qui n'est pas le cas avec le christ (qui se contente d'en faire usage). Cependant, je comprend ce que vous voulez dire.

Par la permission de Dieu, Jésus imite l'acte créateur divin. Je ne vois pas comment nier cela à l'aune des textes mêmes.

Je suis sûr qu'on peut trouver d'autres analogies dans le texte, par exemple le miracle accordé à Abraham

Non, c'est différent. دعا est un verbe commun dans le Coran, possédant sans aucun doute une multitude d'agents. Donc, l'analogie n'est pas justifiée. Par ailleurs, le fait d'appeler n'a rien de divin en soi, contrairement au fait de créer, de ressusciter, de pardonner les pêchés. Ici, il s'agit d'attributs proprement divins, et c'est bien pour ça que l'auteur doit évoquer la permission divine. J'ajoute qu'il n'y a rien dans les versets mentionnés laissant entendre qu'Abraham ait ressuscité les oiseaux, le texte est au contraire plutôt clair sur l'agent véritable du miracle.

[prisca]

Le Verbe est à l'origine de tout ce qui existe et rien ne s'est fait sans Lui..
Il est la Lumière qui éclaire tout homme..
Il était là aux côtés du Père avant que le monde existe..
L'Agneau de Dieu règne aux côtés de Dieu..
Tout ce qui est au Fils est au Père, et tout ce qui est au Père et au Fils..

Elohim c'est Père Fils et Saint Esprit..

Le Fils est venu dans le monde parmi les hommes, s'est offert en sacrifice pour enlever les péchés du monde, et règne aux côtés du Père avec le Saint Esprit.

Traduction :

C'est par la Parole que l'ETERNEL crée. L'Eternel dit, que la mer soit, et la mer est. L'Eternel dit que la lumière soit, et la lumière est.

Tout ce qui existe a été fait par l'Eternel qui est invisible mais qui pour se rendre visible aux humains utilise des formes à l'aspect humain et Jésus est une forme à l'aspect humain, mais fait de chair et de sang pour les besoins du sauvetage des humains car il fallait une généalogie à Jésus.

Tout a été fait par Jésus car Jésus est le Nom que l'Eternel donne à cette apparence Jésus aux humains pour les sauver les humains depuis toujours.

Apparition Jésus qui est la Lumière qui éclaire tout homme.

Jésus n'a jamais été aux côtés du Père sinon ceux qui le disent sont dans les ténèbres, ils croient à des dieux multiples qui vivraient cote à cote et de ce fait sont bons pour le feu de la Géhenne d'oser dire une chose pareille.

Jamais il n'est acceptable de dire que l'Agneau vit à côté de D.IEU c'est invraisemblable car nous n'avons qu'un seul Dieu et prêter un fils à l'Eternel c'est dire qu'il est autant un Dieu que ne l'est son père et autant dire que la direction c'est le feu donc attention au blasphème.

Tout ce qui est au Père est au Père, il n'y a personne d'autre dans le Ciel, D.IEU utilise des formes à l'aspect humain pour nous apparaitre, Jésus en fait partie.

ELOHIM est le PERE qui est DIEU qui sauve / DIEU qui annonce / DIEU général des armées = autant d'avatars que de circonstances pour endosser tous ces rôles selon le cas, selon l'époque, selon les évènements mais ne parlez jamais de trinité sinon vous allez direct dans le feu, assurément, ça vous pouvez le croire sur parole.

D.IEU Le Père a utilisé la forme divine Jésus afin que l'Avatar Jésus soit mis sur la Croix dans le but de vaincre les ténèbres de l'époque Greco Romaine car ces gens là ignorent l'existence de D.IEU NOTRE PERE et c'est grâce à l'Avatar Jésus qu'ils ont cru être un demi dieu qui leur vient en aide qu'ils ont été soudainement enthousiasmés de consacrer toutes leurs attentions à celui qu'ils ont pris pour un Dieu/demi Dieu et ainsi ils ont laissé tomber tous les dieux de l'Olympe...

ainsi nous avons pu sortir (nos ancêtres ont pu sortir) des ténèbres, de l'obscurantisme d'une époque où les gens étaient dans la divinisation de ce qu'ils appelaient "leurs dieux".

GRACE à la forme divine Jésus l'ETERNEL nous a sortis de cette époque afin que l'ère nouvelle soit MONOTHEISTE.



Surtout n'écoutez jamais un catholique sinon vous seriez polythéistes et autant dire que tout est perdu pour vous, le danger est grand, l'enjeu TRES IMPORTANT.

[Saint Glinglin]

Par la permission de Dieu, Jésus imite l'acte créateur divin. Je ne vois pas comment nier cela à l'aune des textes mêmes.

Dans l'évangile de l'enfance contenant ce récit, Jésus n'a pas besoin de permission étant lui-même de nature divine.