Ukraine/Russie

[vic]

Pendant que des gens explorent des pistes d'explications par la religion ou le bric à brac psychanalytique. Des Ukrainiens nouvellement appelés (dont beaucoup des minorités ethniques) se font anéantir au front. Et ce n'est ni la faute de Poutine, ni de celle des russes en général, ni de ceux du Donbass, ni des chinois, ni des iraniens...

Ben si , c'est la faute de POutine . Ce ne sont pas les Ukrainiens qui sont allé envahir la Russie , mais bien Poutine qui envahi l'ukraine .
Pour ce qui est des morts Ukrainiens , il faut savoir que les sondages disent que 90 % des Ukrainiens soutiennent zelensky .
Donc les Ukrainiens ont fait le choix de défendre leur territoire , et ça n'est nullement l'otan qui leur impose .
En france beaucoup de gens se sont sacrifiés notamment des résistants pour défendre la france , et dans toute invasion des gens sont prêts à donner leur vie pour la défendre et défendre les valeurs de liberté .
Mais comme tu plébicites la dictature au lieu de la démocratie , normal que cette chose te paraisse impossible ou incohérente , donner sa vie pour son pays et sa liberté c'est impossible pour toi à concevoir dans ton schéma mental .

Par contre tu ne t'inquiètes pas vraiment des morts Russes qui viennent se battre pour Poutine et qui ne comprennent pas ce qu'ils viennent faire là . Alors qu'en plus personne n'a attaqué la Russie et qu'ils ne viennent pas pour défendre leur pays d'une quelconque attaque mais tuer ou être tué pour des valeurs qui ne sont partagées que par Poutine lui même de vouloir annexer des territoires Ukrainiens .Et ceux là Poutine les oblige à combattre , et même si ils ne le désirent nullement . Et là pour ce coup là , pour toi c'est pas du tout génant . Là aussi c'est la faute de l'otan non ?

['mazalée']

Bernard Henri Levy

Je pense que Gad parlait de l'aristo de Villepin lui même qui serait devenu ukrainien.

Les occidentaux sont vraiment en décadence. Tu as bien fait de choisir l'islam

[Inti]

C'est l'inverse.
C'est ce qui a attiré toute l'Ukraine, tous les Pays Balte, La Pologne, La Moldavie etc etc en Occident. La charge non pas anti russe mais anti Mafia/FSB KGB russe.

Ta haine viscérale de la Russie t'aveugles. Poutine a regardé l'OTAN recruter les anciens pays de l'est sans broncher. La tache d'encre s'est faite d'Ouest en Est. Et au final tu me donnes raison. Anti russe, anti mafia...ça revient pas mal au même. C'est le même ennemi à abattre. l'OTAN a capitalisé sur une charge anti russe pour élargir l'OTAN. OTAN en emporte le vent d'ouest.

Sauf qu'en Ukraine l'OTAN a frappé un os. Les impératifs minimaux de la Russie en zone de sécurité géostratégique. Tout le monde le savait que jouer avec cette dernière ligne rouge c'était casus belli. Peu importe. On n'est pas prêt à accueillir l'Ukraine dans l'OTAN mais on peut braver Poutine avec l'Ukraine et sa neutralité. Alors je relance. Ce qui a attiré l'occident ( nous) en Ukraine ce fût la charge anti russe des ultras ukrainiens et son très grand potentiel de déstabilisation et nuisance. Tout ce que l'occident a vu, la main sur le cœur, c'est un territoire où tester la ligne rouge de Poutine et y livrer bataille avec une population prête à se sacrifier pour gagner son identité européenne.

Maidan d'abord et Z ensuite ont porté la politique étrangère des USA et de l'occident à la face de Poutine évacuant toute politique intérieure sensée. Comme Minsk. Ben voyons! On ne voulait pas faire la paix en Ukraine mais la guerre. C'est gros comme le nez de Cyrano au milieu de son visage.

Tu verras la thèse des deux agressions, celle de l'est (Poutine) et celle de l'ouest ( nous), va se faire une petite place dans ce traitement médiatique anémique.
Et on aura une Ukraine qui aura souffert pour rien, car on a fait d'une guerre évitable une croisade " mondiale" anti russe. Peut être que les USA voulaient affaiblir et souhaiter un effondrement de la Russie avant de challenger la Chine. Pas très réussi comme opération spéciale occidentale.

On dit que Poutine a réanimé et réussi à consolider l'OTAN avec son invasion qu'on peut aussi dire que l'occident avec sa charge anti russe à contribué à confirmer une alliance sino russe de plus en plus envisageable.

SLAVA UKRAINI

Ça ça fait très ultra Ukrainien GAD.

[J'm'interroge]

Salam salam a dit : Pour GAD et Vic le gouvernement américain est altruiste sincère il ne travaille jamais pour ses intérêts
Impossible qu’il tire les ficelles et font de l’influence
Ce sont des saints

Non , [...

Si !

Pour toi tout ce que font les USA ou l'OTAN n'est absolument pas à remettre en question. C'est justice, bienveillance et altruisme, à la différence de tout ce que fait le monstre russe.

Salam Salam te fait remarquer que tu idéalises l'OTAN et les actions des USA, et tu lui réponds que les USA ou l'OTAN sont selon lui des monstres.

Ce n'est pas ce qu'il dit. Mais c'est bien ce que toi tu fais pour l'autre camp.

Ça manque cruellement d'objectivité, et je dirais même cruellement d'honnêteté.

je pense que votre anti américanisme est tellement systématique que vous en arrivez toujours à conclure des points de vue extrêmes .

Mais observe que ce que tu reproches à Salam Salam, c'est exactement ce qui caractérise ta position envers l'autre camp.

Mais non, toi c'est le juste milieu...

Lol. Tu manques cruellement d'objectivité, de discernement, voire d'honnêteté.

Et je pense qu'il peut même y avoir les deux , les USA peuvent agir en Ukraine aussi par altruisme et aussi parce qu'il y a des intêrets , les deux mélangés .

Mais pas les russes selon toi ? Non, eux ce sont des monstres bien sûr...

Lol.

Je reste ouvert à toutes les possibilités en tous cas .

Non.

Salam salam a dit : J’espère que Vic ou Gad écouteront mais bon pour eux ils n’y verront comme d’hab que de la propagande russe

Je n'écoute plus Sud radio depuis qu'elle est classée propagande Russe , notamment avec l'émission d'andreï bercoff .
Je te mets un lien du journal le monde qui explique que bercoff fait de la propagande Russe et est classé comme tel par les autres médias :
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Dès que ça ne va pas dans le sens de la propagande à laquelle tu adhères, c'est de la propagande russe. On a bien compris.

Berkoff donne la parole à des gens qui ne reprennent pas exactement le discours officiel de la propagande occidentale à laquelle tu adhères, alors lui et ses intervenants qui parlent de la situation en Ukraine, sont forcément des propagandistes russes...

Tu manques cruellement d'objectivité...

__________

C'est ce qui a attiré tout l'occident en Ukraine. La charge anti russe

C'est l'inverse.
C'est ce qui a attiré toute l'Ukraine, tous les Pays Balte, La Pologne, La Moldavie etc etc en Occident. La charge non pas anti russe mais anti Mafia/FSB KGB russe.

Et la Mafia mondialistes transnationale occidentale ?

Pour ne donner qu'un exemple : est-ce le peuple français qui a choisi d'adhérer à l'U.E. ou bien cette Mafia au pouvoir en Occident ?

Bref tu défends ce système inique et sa cohorte de dictatures. Ta soi-disant analyse est bidon.

Dis celui qui n'a pas remarqué être gouverné par une Mafia..

SLAVA UKRAINI

Tu devrais t'engager sur le front pour soutenir les troupes de Zelenski.
.

[Salam Salam]

Quand les USA sont venus pour libérer la france , des milliers d'américains sont morts et pas dans leur intêret .

L’opération Overlord en Normandie
Tu sais ce que veut dire Overlord?
Suzerain
Voilà ce que représentait la France pour le gouvernement americain
Après je rend grâce aux boys quand même j’habite en Normandie donc je loue leurs sacrifices
Même si ce fut l’Armée Rouge qui a de loin la plus souffert
Après je fais la différence entre le peuple américain et le gouvernement
Martin Luther King, Malcolm X, le jazz, la littérature américaine, les amérindiens
J’aime beaucoup

Sinon sur Sud Radio: au moins cette radio vient équilibrer les BFM ou LCI
C’est ça le pluralisme des opinions
Après c’est à chacun de se faire la sienne
Anormal d’ailleurs que RT ait été interdite
On peut s’informer dans différentes stations et après faire son équilibre sa propre réflexion

[J'm'interroge]

Les grands bénéficiaires des ravages des 2 guerres mondiales du 20ième siècle sont les USA. Ils l'ont tellement été que c'est suspect.

[Salam Salam]

Tu devrais t'engager sur le front pour soutenir les troupes de Zelenski.
.

Tous les bellicistes de plateau TV sont pas fous
Ils préfèrent que ce soit les ukrainiens qui se battent
« Jusqu’au dernier Ukrainien »
C’est d’un cynisme...

Ajouté 2 minutes 14 secondes après :

Les occidentaux sont vraiment en décadence. Tu as bien fait de choisir l'islam

Je vais un peu sortir du sujet de cette discussion mais peut être qu’il y a une sorte de choc de civilisation et il se trouve entre la Tradition (dans le sens de René Guénon) c’est à dire la religion les rites le sacré la famille les racines (et donc aussi le catholicisme traditionnel) et de l’autre le nihilisme l’athéisme l’individualisme le culte de l’ego et le matérialisme (finalement le satanisme) dont l’Occident est le premier promoteur... (en sachant qu’il y a heureusement des athées qui ont une forme de spiritualité et de recherche du Beau et de la Vérité)

[vic]

Salm a dit : Sinon sur Sud Radio: au moins cette radio vient équilibrer les BFM ou LCI
C’est ça le pluralisme des opinions
Après c’est à chacun de se faire la sienne

Moi J'appelle Sud radio , radio Moscou maintenant .
je n'appelle même plus ça de l'information , mais de l'endoctrinement .

j'minterroge a dit : Mais pas les russes selon toi ? Non, eux ce sont des monstres bien sûr...

Les Russes ne sont pas des monstres , ils n'ont même pas le droit de manifester de toutes façon sans être mis en prison.
Le monstre c'est Poutine , pas le Russe qui lui est endoctriné et n'a pas le droit à un avis contraire sans mettre en danger sa vie .
je note que Poutine met au front des gens qui sont issus d'ethnies minoritaires en Russie et qui sont très pauvres et ne se sentent pas du tout concerné par ce conflit . Et que les habitants de Moscou sont bien au chaud , pendant que ces pauvres gens sont envoyés par Poutine au champs de bataille .

[Salam Salam]

Moi J'appelle Sud radio , radio Moscou maintenant .
je n'appelle même plus ça de l'information , mais de l'endoctrinement .

Si tu veux

J’appelle LCI
La Chaîne Impérial
De l’Empire OTAN/USA/UE

[vic]

Salam a dit : Tous les bellicistes de plateau TV sont pas fous
Ils préfèrent que ce soit les ukrainiens qui se battent
« Jusqu’au dernier Ukrainien »
C’est d’un cynisme...

Les plateaux TV Russes sont pires , en fait les présentateurs encouragent le gouvernement à lancer une bombe nucléaire .
C'est de la démence .
Zelensky qui est juif y est décrit comme un nazi etc ....
Tu ne fais pas la part des choses .
Les médias français sont autrement plus posés et objectifs que les médias Russes dans leur discours .

[J'm'interroge]

Donc les Ukrainiens ont fait le choix de défendre leur territoire , et ça n'est nullement l'otan qui leur impose .

Ils auraient aussi pu négocier comme ils étaient prêts de le faire en mars 2022 si les USA et les britanniques ne leur avaient pas interdit.

Mais comme tu plébicites la dictature au lieu de la démocratie , normal que cette chose te paraisse impossible ou incohérente , donner sa vie pour son pays et sa liberté c'est impossible pour toi à concevoir dans ton schéma mental .

Quelle démocratie ?

Mes schémas mentaux sont bien plus cohérents que les tiens, bien plus objectifs et complets.

Par contre tu ne t'inquiètes pas vraiment des morts Russes qui viennent se battre pour Poutine et qui ne comprennent pas ce qu'ils viennent faire là .

Ça c'est toi qui le dis et tu le répètes bêtement.

Mais va demander aux ukrainiens enrôlés de forces (dont beaucoup dans les minorités ethniques) et ceux qui désertent malgré les unités de snipper dans leur dos pour leur tirer dessus s'ils cherchent à fuir.

_________

Sauf qu'en Ukraine l'OTAN a frappé un os. Les impératifs minimaux de la Russie en zone de sécurité géostratégique. Tout le monde le savait que jouer avec cette dernière ligne rouge c'était casus belli. Peu importe.

Peu importe, c'est pour la démocratie...

...] car on a fait d'une guerre évitable une croisade " mondiale" anti russe.

C'est un point important à souligner.

Peut être que les USA voulaient affaiblir et souhaiter un effondrement de la Russie avant de challenger la Chine. Pas très réussi comme opération spéciale occidentale.

Bien il y a toujours en toile de fond ce projet de démanteler la Russie entre 5 et 26 entités "indépendantes", car aux yeux de certains ce serait un "territoire bien trop vaste et bien trop riche en ressources pour les seuls russes".

On dit que Poutine a réanimé et réussi à consolider l'OTAN avec son invasion qu'on peut aussi dire que l'occident avec sa charge anti russe à contribué à confirmer une alliance sino russe de plus en plus envisageable.

Plus toutes ces nations qui depuis février 2022 veulent rejoindre les BRICS.

________

Je vais un peu sortir du sujet de cette discussion mais peut être qu’il y a une sorte de choc de civilisation et il se trouve entre la Tradition (dans le sens de René Guénon) c’est à dire la religion les rites le sacré la famille les racines (et donc aussi le catholicisme traditionnel) et de l’autre le nihilisme l’athéisme l’individualisme le culte de l’ego et le matérialisme (finalement le satanisme) dont l’Occident est le premier promoteur... (en sachant qu’il y a heureusement des athées qui ont une forme de spiritualité et de recherche du Beau et de la Vérité)

Je partage entièrement cet avis.


.

[vic]

j'miinterroge a dit : Ils auraient aussi pu négocier comme ils étaient prêts de le faire en mars 2022 si les USA et les britanniques ne leur avaient pas interdit.

N'importe quoi , zelensky ne se laisse jamais influencer par qui que ce soit .
Et les USA et les britaniques n'ont jamais interdit quelque ce soit de cette nature à zélensky .
Tu nous sorts tes canulards du net .

j'minterroge a dit : Mais va demander aux ukrainiens enrôlés de forces (dont beaucoup dans les minorités ethniques) et ceux qui désertent malgré les unités de snipper dans leur dos pour leur tirer dessus s'ils cherchent à fuir.

Déjà , zelensky fait 90 % dans les sondages . Donc le peuple veut se défendre , et l'armée est derrière lui .
Et zelensky ne fait pas comme Poutine , il n'envoie pas au front des gens d'un ethnie minoritaire qui ne comprennent même pas pourquoi ils sont là . En Russie les habitants de moscou eux restent bien au chaud sans craindre d'être envoyé au front , et Poutine envoit des pauvres types d'un ethnie minoritaire venant du fin fond de la Russie .

[Salam Salam]

Les plateaux TV Russes sont pires , en fait les présentateurs encouragent le gouvernement à lancer une bombe nucléaire .
C'est de la démence .
Zelensky qui est juif y est décrit comme un nazi etc ....
Tu ne fais pas la part des choses .
Les médias français sont autrement plus posés et objectifs que les médias Russes dans leur discours .

Je t’ai parlé des médias russes en Russie?
Je te parlais de RT en France qui savait recevoir toutes sortes de gens
Et d’ailleurs ils ont été les seuls à être autant sur le terrain pour les gilets jaunes
Du vrai journalisme
Cela n’a pas plu à Macron ce journalisme de terrain
Il préfère les courtisans de BFM...

Ajouté 1 minute 24 secondes après :

N'importe quoi , zelensky ne se laisse jamais influencer par qui que ce soit .
Et les USA et les britaniques n'ont jamais interdit quelque ce soit de cette nature à zélensky .
Tu nous sorts tes canulards du net .

C’est pourtant factuel ce que j’m’interroge dit
Zelensky est pas libre du tout
C’est pas lui qui tire les ficelles

Ajouté 2 minutes 3 secondes après :
Je crois de plus en plus Vic que tu joues un jeu avec nous
Esprit de contradiction juste pour le plaisir de la réthorique
Car c’est pas possible d’être aussi atlantiste
Va faire la guerre avec les ukrainiens Vic!!!
Au lieu de rester tranquille
Perso je cherche la fin du conflit
Toi la reconquête de toute l’Ukraine (même si on sait pas jusqu’où)

[vic]

Salam a dit : Je t’ai parlé des médias russes en Russie?
Je te parlais de RT en France qui savait recevoir toutes sortes de gens
Et d’ailleurs ils ont été les seuls à être autant sur le terrain pour les gilets jaunes
Du vrai journalisme
Cela n’a pas plu à Macron ce journalisme de terrain
Il préfère les courtisans de BFM...

Sud radio n'a personne sur le terrain , c'est une radio sans journaliste en fait . C'est juste une radio qui invente l'information .
Bercoff n'est pas un journaliste de terrain .
Par contre sur LCI ou sur BFM , tu vois des journalistes de terrain qui reviennent d'ukraine et qui font l'info et sont sur les plateaux TV.
Tu les vois sur le terrain en reportage et 1 mois plus tard , ils sont intervenants dans les débats sur le plateau pendant 1 mois etc .
Sud radio n'a pas les moyens d'envoyer des envoyés spéciaux sur le terrain justement .

[Salam Salam]

Sud radio n'a personne sur le terrain , c'est une radio sans journaliste en fait . C'est juste une radio qui invente l'information .
Bercoff n'est pas un journaliste de terrain .
Par contre sur LCI ou sur BFM , tu vois des journalistes de terrain qui reviennent d'ukraine et qui font l'info et sont sur les plateaux TV.

Et bien intéresse toi à Omerta
Et à Régis Le Sommier qui lui va vraiment sur le terrain
Longtemps
Et des deux côtés

Ajouté 48 secondes après :
Je crois de plus en plus Vic que tu joues un jeu avec nous
Encenser BFM et LCI
Esprit de contradiction juste pour le plaisir de la réthorique
Car c’est pas possible d’être aussi atlantiste
Va faire la guerre avec les ukrainiens Vic!!!
Au lieu de rester tranquille
Perso je cherche la fin du conflit
Toi la reconquête de toute l’Ukraine (même si on sait pas jusqu’où)