Ukraine/Russie

[vic]

Mais pourquoi je militerais pour un affrontement total voyons ?
C'est ridicule ce que tu racontes Inti .
Je suis pour la raison , face à un type ( Poutine ) qui a complètement perdu la raison .
Et c'est ça qui est complexe justement à résoudre .
C'est comme pour hitler , ça n'est pas parce que tu l'aurais laissé envahir un pays que ça aurait résolu sa névrose de vouloir en envahir d'autres .
Au contraire . Ca va le conforter dans l'idée qu'il est tout puissant et qu'il peut impunément faire ce qu'il veut pour aller plus loin .
C'est la raison pour laquelle je suis pour rendre à Poutine la tâche infaisable ou très compliquée en commençant par aider l'ukraine .

[Inti]

C'est la raison pour laquelle je suis pour rendre à Poutine la tâche infaisable ou très compliquée en commençant par aider l'ukraine.

Mais pourquoi je militerais pour un affrontement total voyons ?

Tu vois quand on te mets face à la limite de tes raisonnements tu frappes un mur. Le même mur depuis le début. On veut faire la guerre à Poutine mais on ne veut pas que ça sorte de l'Ukraine. Les appels de phares Z pour qu'on vienne à la rescousse de l'Ukraine en son sein ne sont pas vus ou considérés.
Tu révèles la lâcheté de l'occident.

Mais je pense que les carriéristes militaires de l'OTAN vivent mal avec cette lâcheté. Alors y a beaucoup d'incertitudes. Poutine peut considérer que tout l'occident lui livre la guerre et fait indûment durer le conflit. Possible qu'il décide de moins persérver la population civile des frappes. Ce ne sera plus des dommages collatéraux mais des objectifs.

Possible que le mouchoir de poche qu'est l'Ukraine déborde.

Bref plus cette guerre est alimentée, plus elle dure et plus vous marchez vers l'escalade. Votre hypocrisie et manque de franchise vont vous rattraper.



Hypocrisie parce que l'occident livre bel et bien une guerre à la Russie via l'Ukraine au nom de l'impérialisme américain en Europe et non pas au nom de l'idéal démocratique pour tous payé trop chèrement par l'Ukraine. Et manque de franchise mentant à l'Ukraine sur ses chances de gagner avec le soutien de l'occident de plus en plus vacillant. L'occident tient à l'Ukraine comme mouchoir de poche.

Seul cobelligérant satisfait : les USA dont le but est de nuire à la Russie de Poutine le plus longtemps possible d'où les encouragements intéressés pour continuer le combat jusqu'au dernier ukrainien.

Mais les faits sont là. L'occident est en guerre contre la Russie et l'Ukraine est pressée jusqu'au citron. La route est pavée pour une escalade. Bravo les spécialisses des plateaux.

[vic]

Inti a dit : Tu vois quand on te mets face à la limite de tes raisonnements tu frappes un mur. Le même mur depuis le début. On veut faire la guerre à Poutine mais on ne veut pas que ça sorte de l'Ukraine.

C'est quoi qui est contradictoire , tu ne veut pas que la guerre s’étende et de l'autre tu reproche à l'otan de vouloir la contenir à l'ukraine .

Inti a dit :Les appels de phares Z pour qu'on vienne à la rescousse de l'Ukraine en son sein ne sont pas vus ou considérés.

Et en plus tu reproches maintenant à l'otan de ne pas intervenir militairement en Ukraine , alors que tu n'arrêtes pas de te positionner pour que l'otan n'intervienne pas dans le conflit .

[gzabirji]

je rappelle que zelensky est à 90 % dans les sondages en Ukraine

des sondages payés par le gouvernement ukrainien.

et que les ukrainiens sont à fond derrière lui parce qu'ils veulent se battre pour défendre leur pays .

les Ukrainiens sont manipulés par les médias aux ordres du gouvernement et tous les partis d'opposition ont été dissous. Il ne reste plus que la propagande gouvernementale et je m'étonne même qu'il y ait encore 10% de gens qui y résistent.

Je pense que tu veux imposer aux ukrainiens ce qu'ils doivent penser

pas la peine, la propagande omniprésente et ultra-agressive s'en charge déjà.

En voulant imposer aux Ukrainiens qu'ils pensent comme toi , tu devient un dictateur .

tu as raison qu'obliger un peuple à penser d'une certaine manière, c'est de la dictature.

[vic]

Gzarbirdji a dit : des sondages payés par le gouvernement ukrainien.

C'est le même organisme de sondage qui a donné zelensky à 31 % avant la guerre .
Difficile de ne pas le trouver neutre .
Non , ces sondages ne sont pas commandés par le gouvernement Ukrainien , c'est un organisme indépendant .
C'est comme pour l'Ifop en france .

Je cite l'article de BFMTV

"L'enquête, conduite entre les 26 et 27 février derniers soit deux à trois jours après le début de la guerre avec la Russie, provient du Ratings Sociological Group. D'après ce sondage, la cote de popularité de Volodymyr Zelensky atteint dorénavant un taux de 91%. Le 21 décembre dernier, le même institut ne le créditait que de 31% d'approbation".

https://www.bfmtv.com/international/de- ... 00272.html

Gzarbirdji a dit : Les Ukrainiens sont manipulés par les médias aux ordres du gouvernement et tous les partis d'opposition ont été dissous. Il ne reste plus que la propagande gouvernementale et je m'étonne même qu'il y ait encore 10% de gens qui y résistent.

Ce sondage date du début de la guerre et les médias Russes n'étaient pas encore interdits en Ukraine justement .
On observe donc que les Ukraniens de l'est sont aussi derrière zelensky , parce qu'ils ne veulent pas de l'invasion Russe et de cette violence armée pour résoudre leurs problèmes et condamnent majoritairement l'action de poutine .Ce sondage démontre qu'au contraire de ce qu'essait de faire croire Poutine , les Ukrainiens de l'est sont contre l'entrée en guerre de Poutine et derrière zelensky. D'après ce sondage , les ukrainiens n'ont jamais été aussi unis derrière leur président contre poutine . N'oublie pas que derrière les 91 % , il y a aussi les ukrainiens de l'est qui ont été sondés .

Gzarbidji a dit : les Ukrainiens sont manipulés par les médias aux ordres du gouvernement et tous les partis d'opposition ont été dissous. Il ne reste plus que la propagande gouvernementale et je m'étonne même qu'il y ait encore 10% de gens qui y résistent.

Les médias Russes c'est pire . Est ce que tu sais que les médias Russes disent qu'il n'y a que 5000 morts Russes sur le champ de bataille depuis le début de la guerre ? Et cela pour ne pas que la population désapprouve cette guerre dans les sondages ? POutine a également menti à son peuple en prétendant ne pas avoir bombardé Kiev etc ....Si tu veux nous parler de propagande et de mensonge , la Russie ça dépasse l'entendement .Et c'est justement pour ne pas que le kremlin utilise cette propagande mensongère en Ukraine et se serve de cela comme arme de guerre que ces médias Russes ont été interdit en Ukraine .La Russie utilise la propagande comme arme de guerre .

[Salam Salam]

C'est le même organisme de sondage qui a donné zelensky à 31 % avant la guerre .
Difficile de ne pas le trouver neutre .
Non , ces sondages ne sont pas commandés par le gouvernement Ukrainien , c'est un organisme indépendant .
C'est comme pour l'Ifop en france .

Je cite l'article de BFMTV

"L'enquête, conduite entre les 26 et 27 février derniers soit deux à trois jours après le début de la guerre avec la Russie, provient du Ratings Sociological Group. D'après ce sondage, la cote de popularité de Volodymyr Zelensky atteint dorénavant un taux de 91%. Le 21 décembre dernier, le même institut ne le créditait que de 31% d'approbation".

https://www.bfmtv.com/international/de- ... 00272.html

Ce sondage date du début de la guerre et les médias Russes n'étaient pas encore interdits en Ukraine justement .
On observe donc que les Ukraniens de l'est sont aussi derrière zelensky , parce qu'ils ne veulent pas de l'invasion Russe et de cette violence armée pour résoudre leur problèmes et condamnent majoritairement l'action de poutine .



Les médias Russes c'est pire . Est ce que tu sais que les médias Russes disent qu'il n'y a que 5000 morts Russes sur le champ de bataille depuis le début de la guerre ? Et cela pour ne pas que la population désapprouve cette guerre dans les sondages ? POutine a également menti à son peuple en prétendant ne pas avoir bombardé Kiev etc ....Si tu veux nous parler de propagande et de mensonge , la Russie ça dépasse l'entendement .Et c'est justement pour ne pas que le kremlin utilise cette propagande mensongère en Ukraine et se serve de cela comme arme de guerre que ces médias Russes ont été interdit en Ukraine .La Russie utilise la propagande comme arme de guerre .

L’Ukraine doit elle reprendre la Crimée?
Jusqu’où la « reconquête »?
À quel prix?

On ne comprend pas ce qu’il se passe si on ne voit pas l’importance de la Mer Noire en fait pour la Russie
Débouchée maritime hautement stratégique vers l’Europe, le Moyen Orient

[vic]

Salam salam a dit : L’Ukraine doit elle reprendre la Crimée?
Jusqu’où la « reconquête »?
À quel prix?

L'otan n'encourage pas cela , c'est les gouvernement de Kiev qui dit cela, nuance .

Salam salam a dit : On ne comprend pas ce qu’il se passe si on ne voit pas l’importance de la Mer Noire en fait pour la Russie
Débouchée maritime hautement stratégique vers l’Europe, le Moyen Orient

Encore une fois , ça n'est pas l'otan qui fait un calcul stratégique sur la crimée

[Salam Salam]

L'otan n'encourage pas cela , c'est les gouvernement de Kiev qui dit cela, nuance .



Encore une fois , ça n'est pas l'otan qui fait un calcul stratégique sur la crimée

En fait j’ai lu un article écrit par un russe dans le Courrier international qui parlait de ça
La Mer Noire est un enjeu crucial pour la Russie
Et pour la Turquie et l’OTAN aussi
C’était juste pour expliquer qu’il y a d’autres enjeux que Azov, la corruption ukrainienne, ou les russophones du Dombass

La puissance maritime et les raisons stratégiques sont essentiels

[vic]

Oui, Poutine n'éprouve aucun intêret pour les habitants de l'ukraine de l'est .
Son invasion est uniquement stratégique et militaire .
Les habitants de l'ukraine de l'est ne lui servent que d'alibi .
De toutes façons personne ne peut imaginer que Poutine puisse agir par compassion envers autrui puisque c'est une personne qui n'hésite pas à tuer ses opposants politiques ou à mettre en prison les manifestants politiques .
IL n'y a que des gens naïfs comme mazalée pour croire que Poutine est venu sauver les Ukrainiens de l'est ou qu'il puisse s'émouvoir de la souffrance d'autrui .

Salma salam a dit : La Mer Noire est un enjeu crucial pour la Russie

Oui, et le Dombas donne aussi accès à la mer noire , pas seulement la crimée .

[Salam Salam]

Oui, Poutine n'éprouve aucun intêret pour les habitants de l'ukraine de l'est .
Son invasion est uniquement stratégique et militaire .
Les habitants de l'ukraine de l'est ne lui servent que d'alibi .

Non c’est un ensemble je crois.
En géopolitique on essaie de prendre de la hauteur et de voir tous les aspects: civilisationnels, religieux, stratégiques, militaires, géographiques, économiques.

Pas de dire « Poutine n'éprouve aucun intêret pour les habitants de l'ukraine de l'est »

Je crois que même parmi ses proches ils ne savent peut être pas tout de ce qu’il pense alors c’est pas toi Vic qui peut savoir ce qu’il y a dans le cerveau de Poutine

Ce sont plusieurs facteurs qui expliquent la guerre
De part et d’autre

Soyons rationnels Vic
Pas dans la croyance
C’est moi qui te rappelle cela
C’est le monde à l’envers

[vic]

Salam salam a dit : Pas de dire « Poutine n'éprouve aucun intêret pour les habitants de l'ukraine de l'est »
Je crois que même parmi ses proches ils ne savent peut être pas tout de ce qu’il pense alors c’est pas toi Vic qui peut savoir ce qu’il y a dans le cerveau de Poutine

Désolé , mais une personne qui tue ou emprisonne ses opposants politiques n'est pas une personne qui s'émeut devant la souffrance des autres .
C'est avant tout un manipulateur , un calculateur cynique . Je ne crois même pas une seule seconde que Poutine se soucie des habitants du Dombas non . Il s'en sert comme alibi pour masquer ses vraies raisons stratégiques militaires .Il a fait exactement la même chose en Georgie .

[Salam Salam]

Désolé , mais une personne qui tue ou emprisonne ses opposants politiques n'est pas une personne qui s'émeut devant la souffrance des autres .
C'est avant tout un manipulateur , un calculateur cynique . Je ne crois même pas une seule seconde que Poutine se soucie des habitants du Dombas non . Il s'en sert comme alibi pour masquer ses vraies raisons stratégiques militaires .Il a fait exactement la même chose en Georgie .

Tu as régulièrement rendez vous avec lui?
Tu es son psychiatre?
Son psychologue?
Et Zelensky, qui a interdit nombre de partis d’opposition, il est prêt à sacrifier combien d’Ukrainiens?

Si tu n’es pas le psychologue ou le psychiatre de Poutine (et encore) je crois que tu peux oublier la psychologisation du débat
Restons sur la géopolitique et les faits
Rien que les faits

[vic]

Salam salam a dit : Tu as régulièrement rendez vous avec lui?
Tu es son psychiatre?
Son psychologue?

Une personne qui met en prison les gens qui manifestent pacifiquement dans la rue contre ses idées , ca n'est pas à proprement parler une personne sensible à la souffrance d'autrui. Pas besoin d'avoir fait 6 ans d'études en psychologie pour ça voyons .Il va même jusqu'a faire assassiner ses opposants politiques parfois .
Il faut au contraire être particulièrement insensible à la souffrance d'autrui pour pouvoir faire ça .

[Inti]

On a compris Vic! On veut la peau de Poutine et éliminer son totalitarisme de la surface de la planète. C'est clair ta position et poursuite du fantasme américain. Mais l'Ukraine n'y arrivera pas toute seule. C'est la bataille de Little Bighorn du général Custer.(Z)

Faut envoyer la cavalerie atlantiste. Sinon ta logique est cruelle. On soutient l'Ukraine qui se fait massacrer, on alimente le conflit qui perdure et prolonge le massacre en faisant miroiter une victoire ( de quoi?) et on laisse nos guerriers bien au chaud dans leurs casernes. C'est machiavélique comme plan d'aide militaire.

Gagner contre Poutine? l'Ukraine ne peut pas seule. Alors faut aller au bout de ta logique et non jusqu'au dernier ukrainien. Faut cesser l'hypocrisie et arrêter de mentir aux ukrainiens sur leur chance de récupérer leur territoire et entrer dans la légende du petit pays qui aura mis à genoux l'ours russe ou la grande Russie. Parce que là on est toujours dans le fantasme américain porté par Z le magnifique.

Cessez d'être cruel envers l'Ukraine Vic. Faites entrer la cavalerie. Car si Poutine se montre cruel envers l'Ukraine, ton occident en fait tout autant à sa façon, en étirant une guerre, sa guerre contre Poutine pour laquelle il ne veut pas sacrifier ses propres sujets.

Pour vraiment avoir la peau de Poutine ou l'effondrement de la Russie comme celle de l'URSS ça va prendre une guerre totale à " armes non conventionnelles". l'URSS c'était l'œuvre de la guerre froide. La Russie? Ça va prendre une guerre un peu plus réchauffée. Mais tu es dans le vent! l'OTAN aime tes raisonnements simplistes. La part du diable Poutine et la belle œuvre humaniste de l'OTAN.

[Salam Salam]

Une personne qui met en prison les gens qui manifestent pacifiquement dans la rue contre ses idées , ca n'est pas à proprement parler une personne sensible à la souffrance d'autrui. Pas besoin d'avoir fait 6 ans d'études en psychologie pour ça voyons .Il va même jusqu'a faire assassiner ses opposants politiques parfois .
Il faut au contraire être particulièrement insensible à la souffrance d'autrui pour pouvoir faire ça .

Je te parlais de dire qu’il s’en fout des russophones du Dombass
Bush s’en foutait pas mal de tuer des centaines de milliers d’irakiens mais peur être je dis bien peut être que les américains ça l’intéressait au moins

Je te demande juste de ne pas t’imaginer être dans le cerveau de Poutine

Le sort des russophones du Dombass peut l’intéresser comme la Mer Noire
Les deux