Allemagne : qui sont les témoins de Jéhovah, ce mouvement rigoriste frappé par une fusillade à Hambourg ?

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papy

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Re: Allemagne : qui sont les témoins de Jéhovah, ce mouvement rigoriste frappé par une fusillade à Hambourg ?

Ecrit le 11 mars23, 05:31

Message par papy »

agecanonix a écrit : 11 mars23, 04:45 Donc si je vous comprends bien, la victime c'est l'assassin. Forcément puisque pour être excommunié, il faut être quelqu'un de bien, même si on a fait des choses horribles.

bravo !

toujours écœurant de vous lire !
Qu'a-t-il fait d'horrible pour avoir été excommunié ?
Tu connais son parcours de TdJ ?
La question qui se pose c'est : qu'est-ce qui l'a poussé dans cet élan de folie meurtrière ?
Il semblerait qu'il avait été signalé comme potentiellement dangereux mais que la police n'avait pas suffisamment d’éléments pour lui retirer son port d'arme.
Tu parts encore dans ton délire de croire que les membres du forum se réjouissent de la mort de ces innocents .Tu frôles la paranoïa .
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agecanonix

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Re: Allemagne : qui sont les témoins de Jéhovah, ce mouvement rigoriste frappé par une fusillade à Hambourg ?

Ecrit le 11 mars23, 06:38

Message par agecanonix »

  • Qui est celui que la police allemande a identifié comme Philipp F., 35 ans, ancien témoin de Jéhovah ? L’homme a abattu six membres de son ancienne communauté dans la soirée du jeudi 9 mars 2023, dans un quartier du nord de Hambourg, et blessé grièvement une femme enceinte de sept mois, tuant son bébé, avant de se suicider.

    Selon la presse allemande, personne ne semble le connaître parmi ses voisins. Il vivait dans un modeste appartement, dans un bâtiment gris dans l’ouest de la ville hanséatique.

    Lui se présentait comme un homme d’affaires à succès sur son site personnel et sur son compte LinkedIn, que l’AFP a pu consulter, derrière une adresse d’un quartier chic du centre – une simple boîte de domiciliation, d’après l’hebdomadaire allemand Spiegel.

    Un conseiller financier aux tarifs délirants
    Il proposait sur internet ses services de conseil et de direction générale en contrôle de gestion, finance et comptabilité ​, pour un honoraire exorbitant de 250 000 € la journée. Un tarif justifié par sa capacité à générer une valeur ajoutée de 2,5 millions d’euros ​pour les entreprises conseillées, et par son approche holistique , prenant en compte la théologie et le droit ​, affirmait-il.

    Célibataire, l’entrepreneur avait perdu son dernier emploi salarié en 2020 et se proclamait conseiller financier à son compte depuis. Mais son site ne mentionne aucune mission en cours. Il semblait en conflit avec plusieurs sociétés après avoir déposé, selon les enquêteurs, plusieurs plaintes au pénal, notamment contre une entreprise bavaroise qui l’aurait employé dans le passé.

    Son site professionnel est truffé de références à la Bible et au football, notamment au club de Liverpool.

    Philipp F. y défend pêle-mêle l’arrêt des moteurs à combustion et la maximisation du bonheur de la vie des humains et des animaux ​. Il prévoit par exemple, avec l’une de ses nombreuses formulations prophétiques, un changement majeur dans l’architecture du monde dans lequel
    Qui est celui que la police allemande a identifié comme Philipp F., 35 ans, ancien témoin de Jéhovah ? L’homme a abattu six membres de son ancienne communauté dans la soirée du jeudi 9 mars 2023, dans un quartier du nord de Hambourg, et blessé grièvement une femme enceinte de sept mois, tuant son bébé, avant de se suicider.


    Selon la presse allemande, personne ne semble le connaître parmi ses voisins. Il vivait dans un modeste appartement, dans un bâtiment gris dans l’ouest de la ville hanséatique.

    Lui se présentait comme un homme d’affaires à succès sur son site personnel et sur son compte LinkedIn, que l’AFP a pu consulter, derrière une adresse d’un quartier chic du centre – une simple boîte de domiciliation, d’après l’hebdomadaire allemand Spiegel.

    Un conseiller financier aux tarifs délirants
    Il proposait sur internet ses services de conseil et de direction générale en contrôle de gestion, finance et comptabilité ​, pour un honoraire exorbitant de 250 000 € la journée. Un tarif justifié par sa capacité à générer une valeur ajoutée de 2,5 millions d’euros ​pour les entreprises conseillées, et par son approche holistique , prenant en compte la théologie et le droit ​, affirmait-il.


    Célibataire, l’entrepreneur avait perdu son dernier emploi salarié en 2020 et se proclamait conseiller financier à son compte depuis. Mais son site ne mentionne aucune mission en cours. Il semblait en conflit avec plusieurs sociétés après avoir déposé, selon les enquêteurs, plusieurs plaintes au pénal, notamment contre une entreprise bavaroise qui l’aurait employé dans le passé.

    Son site professionnel est truffé de références à la Bible et au football, notamment au club de Liverpool.

    Philipp F. y défend pêle-mêle l’arrêt des moteurs à combustion et la maximisation du bonheur de la vie des humains et des animaux ​. Il prévoit par exemple, avec l’une de ses nombreuses formulations prophétiques, un changement majeur dans l’architecture du monde dans lequel nous vivons ​et de celle du ciel où vivent des personnes fantômes .

    Il faisait aussi la promotion d’un livre autopublié chez Amazon, La vérité sur Dieu, Jésus-Christ et Satan ​. Son but ? Éclairer en 292 pages toute personne détenant une fonction de direction dans les domaines de l’économie, de la science, de la politique et du divertissement ​. nous vivons ​et de celle du ciel où vivent des personnes fantômes .

    Dans le livre, qu’Amazon a retiré de son site mais que le Spiegel et d’autres médias allemands ont pu lire, il écrit qu’il a derrière lui un voyage personnel en enfer qui a duré plus de trois ans et qu’il existe un gouvernement céleste supérieur avec 101 millions d’êtres spirituels.

    Le livre, un mélange de prose fondamentaliste et de formules toutes faites de management, présente la pandémie de coronavirus et la guerre en Ukraine comme des punitions divines. Effrayé par une troisième guerre mondiale, il y développe aussi un discours pro-russe et misogyne, selon Der Spiegel.

    D’après ses propres informations, Philipp F. a été élevé au sein d’une famille évangélique stricte ​et raconte qu’un incident lui avait fait ressentir le besoin de spiritualité. Au cours de son enfance, il aurait fait des rêves prophétiques ​.

    Signalé à la police dès janvier
    L’homme détenait légalement une arme avec laquelle il a tiré sur les membres de son ancienne communauté.

    La police avait pourtant été avertie par une lettre anonyme de sa possible dangerosité en janvier. Elle était venue le voir à son appartement mais n’avait rien constaté de grave et était repartie, parlant d’une attitude coopérative ​. La missive avertissait qu’il pourrait souffrir d’une maladie psychiatrique .

    Aujourd’hui, suite au drame, il est établi que l’ancien Témoin nourrissait une rage contre les Témoins de Jéhovah ​.

    Mais pour quelle raison ? Certains témoignages, selon la police, disent qu’il aurait été exclu de sa communauté. Selon le quotidien Bild, cette exclusion avait été décidée après la parution de son livre. Mais d’autres témoignages affirment qu’il a quitté les Témoins de son plein gré.

    Allemagne
    Monde

    https://www.ouest-france.fr/europe/alle ... ea232e8c60

Quand il aurait suffi d'attendre avant de critiquer les vraies victimes. Nous avons affaire à un malade..qui l'était depuis longtemps...

mais ça, attendre, c'était impossible pour vous, ça vous démangeait; une bonne occasion pour taper toujours sur les mêmes ...

C'est le même raisonnement que lorsque vous trouviez normal de se prendre 1 an de prison, voir plus, pour avoir lu la bible chez soi au motif que c'était la loi russe, une loi formidable qui respecte à 100% les droits de l'homme.

Saint Glinglin

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Re: Allemagne : qui sont les témoins de Jéhovah, ce mouvement rigoriste frappé par une fusillade à Hambourg ?

Ecrit le 11 mars23, 06:44

Message par Saint Glinglin »

MonstreLePuissant a écrit : 10 mars23, 22:51 Jésus n'est pas l'église. Jésus est Jésus.
Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement,
le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.


Col 1.18

papy

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Re: Allemagne : qui sont les témoins de Jéhovah, ce mouvement rigoriste frappé par une fusillade à Hambourg ?

Ecrit le 11 mars23, 06:59

Message par papy »

agecanonix a écrit : 11 mars23, 06:38
D’après ses propres informations, Philipp F. a été élevé au sein d’une famille évangélique stricte ​et raconte qu’un incident lui avait fait ressentir le besoin de spiritualité. Au cours de son enfance, il aurait fait des rêves prophétiques ​.
Pourquoi mets-tu en gras qu'il a été élevé dans une famille évangélique ?
S'il a été excommunié c'est qu'il était devenu TdJ, pourquoi essaies-tu de mettre sa folie sur son vécu évangélique ?
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

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Re: Allemagne : qui sont les témoins de Jéhovah, ce mouvement rigoriste frappé par une fusillade à Hambourg ?

Ecrit le 11 mars23, 08:29

Message par Ash »

Saint Glinglin a écrit : 10 mars23, 10:53 Mt 10.37 Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi;


Ce n'est pas de l'ostracisme mais d'un type qui ne se prend pas pour une merde, il faut lui servir un café et un mars à la vanille en passant à ce Type-là ?

Ce verset pu la falsification des premières bibles car toute la bible montre un autre visage de Jésus et non une personne qui se prend de haut et imbu de lui-même.

Ce verset est totalement incohérent et contradictoire avec le message de Jésus et sa façon d'être.

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Re: Allemagne : qui sont les témoins de Jéhovah, ce mouvement rigoriste frappé par une fusillade à Hambourg ?

Ecrit le 11 mars23, 08:34

Message par MonstreLePuissant »

agecanonix a écrit : 11 mars23, 04:45 Donc si je vous comprends bien, la victime c'est l'assassin. Forcément puisque pour être excommunié, il faut être quelqu'un de bien, même si on a fait des choses horribles.
Il se serait suicider tout seul comme d'autres ex-TJ, tu n'aurais eu aucune pensée pour lui. Au moins là, tu es obligé de penser à lui.

Tu devrais savoir que les rangs des TJ sont occupés également par des déséquilibrés. Les TJ pédophiles ne sont pas des gens équilibrés, tu en conviendras, et encore moins ceux qui couvrent les crimes sexuels contre les enfants. Ni ceux qui se cachent pour acheter des caisses de Whisky hors de prix.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: Allemagne : qui sont les témoins de Jéhovah, ce mouvement rigoriste frappé par une fusillade à Hambourg ?

Ecrit le 11 mars23, 08:40

Message par Estrabosor »

agecanonix a écrit : 11 mars23, 06:38Quand il aurait suffi d'attendre avant de critiquer les vraies victimes. Nous avons affaire à un malade..qui l'était depuis longtemps...

mais ça, attendre, c'était impossible pour vous, ça vous démangeait; une bonne occasion pour taper toujours sur les mêmes ...
Alors,

et de un,vous employez "vous" alors que je n'ai pas émis un seul mot de critique sur les TJ.
donc, comme à votre habitude, vous cherchez à vous victimiser en vous présentant seul contre tous, ce qui n'est pas ici le cas

et de deux, vous ne faites pas mieux que les autres, sautant sur tous les ragots de la presse en faisant un jugement à l'emporte pièce.
Sur quelle base jugez-vous que cette personne était malade depuis longtemps ? Sur une dénonciation anonyme et sur des déclarations au conditionnel !

agecanonix a écrit : 11 mars23, 06:38C'est le même raisonnement que lorsque vous trouviez normal de se prendre 1 an de prison, voir plus, pour avoir lu la bible chez soi au motif que c'était la loi russe, une loi formidable qui respecte à 100% les droits de l'homme.
Mensonge, une fois de plus, personne ici n'a dit que la loi Russe était "formidable" ni bonne d'ailleurs, ni qu'elle était en accord avec les droits de l'homme.
Vous inventez comme toujours.
Ce qui a été dit, c'est que la loi existait et que le CC des Témoins de Jéhovah avait sciemment exposé des TJ à la persécution russe en provoquant les autorités.
Modifié en dernier par Estrabosor le 11 mars23, 18:14, modifié 1 fois.
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Re: Allemagne : qui sont les témoins de Jéhovah, ce mouvement rigoriste frappé par une fusillade à Hambourg ?

Ecrit le 11 mars23, 09:15

Message par Saint Glinglin »

Ash a écrit : 11 mars23, 08:29 Ce n'est pas de l'ostracisme mais d'un type qui ne se prend pas pour une merde, il faut lui servir un café et un mars à la vanille en passant à ce Type-là ?

Ce verset pu la falsification des premières bibles car toute la bible montre un autre visage de Jésus et non une personne qui se prend de haut et imbu de lui-même.

Ce verset est totalement incohérent et contradictoire avec le message de Jésus et sa façon d'être.
Il est parfaitement cohérent : l'idéal chrétien est de devenir moine et non de fonder une famille.

Ceci est du même tonneau :

Mc 3.31 Survinrent sa mère et ses frères, qui, se tenant dehors, l'envoyèrent appeler.
32 La foule était assise autour de lui, et on lui dit:
Voici, ta mère et tes frères sont dehors et te demandent.
33 Et il répondit : Qui est ma mère, et qui sont mes frères?
34 Puis, jetant les regards sur ceux qui étaient assis tout autour de lui:
Voici, dit-il, ma mère et mes frères.
35 Car, quiconque fait la volonté de Dieu, celui-là est mon frère, ma soeur, et ma mère.

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Re: Allemagne : qui sont les témoins de Jéhovah, ce mouvement rigoriste frappé par une fusillade à Hambourg ?

Ecrit le 11 mars23, 20:15

Message par Estrabosor »

papy a écrit : 11 mars23, 06:59Pourquoi mets-tu en gras qu'il a été élevé dans une famille évangélique ?
S'il a été excommunié c'est qu'il était devenu TdJ, pourquoi essaies-tu de mettre sa folie sur son vécu évangélique ?
Eh oui Papy, donner la moindre part de responsabilité à l'organisation des TJ c'est écoeurant par contre, laisser entendre que le mouvement évangélique serait responsable de sa folie, là, pas de problème.... deux poids deux mesures comme toujours.
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Re: Allemagne : qui sont les témoins de Jéhovah, ce mouvement rigoriste frappé par une fusillade à Hambourg ?

Ecrit le 11 mars23, 21:10

Message par agecanonix »

papy a écrit : 11 mars23, 06:59 Pourquoi mets-tu en gras qu'il a été élevé dans une famille évangélique ?
S'il a été excommunié c'est qu'il était devenu TdJ, pourquoi essaies-tu de mettre sa folie sur son vécu évangélique ?
pourquoi ? A ton avis ?

Qu'aurais tu écrit s'il avait été dit qu'il a été élevé dans une famille TJ stricte ??

Tu aurais réagi ou non ? Tu n'aurais pas mis sa folie sur le compte de ses parents parce qu'ils étaient TJ ? Evidemment!!! !

Je vous ai simplement coupé l'herbe sous le pied.. bien sur que ses parents n'y sont pour rien !!!!

C'était un malade, escroc, armé et menteur. Il ne pouvait pas rester TJ dans ces conditions. Il devait se faire soigner et c'est un drame pour lui aussi.

Même la police n'a pas pu détecter son malaise et pourtant ils ont discuté avec lui . Et pendant cette discussion, aucune allusion au TJ.

alors, allez chercher ailleurs vos motifs de critiquer les TJ, laissez nous enterrer nos morts tranquillement.

papy

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Re: Allemagne : qui sont les témoins de Jéhovah, ce mouvement rigoriste frappé par une fusillade à Hambourg ?

Ecrit le 11 mars23, 21:31

Message par papy »

agecanonix a écrit : 11 mars23, 21:10 pourquoi ? A ton avis ?

Qu'aurais tu écrit s'il avait été dit qu'il a été élevé dans une famille TJ stricte ??

Tu aurais réagi ou non ? Tu n'aurais pas mis sa folie sur le compte de ses parents parce qu'ils étaient TJ ? Evidemment!!! !

Je vous ai simplement coupé l'herbe sous le pied.. bien sur que ses parents n'y sont pour rien !!!!

C'était un malade, escroc, armé et menteur. Il ne pouvait pas rester TJ dans ces conditions. Il devait se faire soigner et c'est un drame pour lui aussi.

Même la police n'a pas pu détecter son malaise et pourtant ils ont discuté avec lui . Et pendant cette discussion, aucune allusion au TJ.

alors, allez chercher ailleurs vos motifs de critiquer les TJ, laissez nous enterrer nos morts tranquillement.
Trop tard pour récupérer ta bourde.

Ajouté 16 minutes 8 secondes après :

https://www.rfi.fr/fr/europe/20230311-a ... e-hambourg

Je fais comme toi , je met en gras aussi !

Deux jours après la tuerie de Hambourg ayant causé la mort de sept personnes, l’inaction de la police est désormais au centre d’une polémique. Car le tireur présumé, âgé de 35 ans, avait un port d’armes sportif, mais son profil inquiétait avait été signalé à la police en janvier. Celle-ci ne lui a pas retiré son autorisation pour autant.

Philipp Fusz avait un permis de tireur sportif depuis décembre 2022. Une semaine plus tard, il a acheté un pistolet semi-automatique 9 mm, avec lequel il a ciblé le lieu de culte des Témoins de Jehovah, rapporte notre correspondance à Berlin, David Philippot.
L'homme, un tireur sportif qui possédait d'une arme légale, a tiré à plus de cent reprises dans cette salle, qu’il avait fréquenté auparavant et disposait encore de nombreuses munitions.
La police avait reçu en janvier une « lettre anonyme » affirmant que le tireur pourrait souffrir « d'une maladie psychiatrique, sans que cela ait été attesté par un médecin, Philipp F. refusant de consulter » un spécialiste.
La police était venue le voir à son appartement, mais n'avait rien constaté de grave et était repartie, parlant d'une attitude « coopérative ». Pourtant, de très nombreuses munitions avaient encore été trouvées à son domicile après le drame.

« Rage contre les membres des congrégations religieuses »

L'homme, qui n'avait pas d'antécédents criminels, « nourrissait une rage contre les membres de congrégations religieuses, en particulier contre les Témoins de Jéhovah et son précédent employeur », a expliqué un représentant de la police lors d'une conférence de presse.
Il avait grandi au sein de cette communauté, en Bavière, avant de rejoindre Hambourg. Une fois dans cette cité portuaire, il a fait carrière dans la finance et la gestion d’entreprises avant d’être licencié pendant l’épidémie de Covid-19, qu’il qualifiait de « punition divine ».
Mais ses motifs pour la tuerie restent à déterminer, même s'il n'est pas parti « en bons termes » de la communauté il y a un an et demi. Les témoignages divergent sur le point de savoir s'il en a été exclu ou s'il est parti de son plein gré. Le quotidien Bild avance qu’il s’agissait d’une exclusion décidée après la publication d’un livre de Philipp F.
Les signes de son état mental apparaissent dans un livre auto-publié chez Amazon en 2022, La vérité sur Dieu, Jésus-Christ et Satan, dans lequel il décrit un « gouvernement céleste supérieur » avec 101 millions de membres spirituels.
Face à ces signes précurseurs, son geste a suscité un débat sur la question du port d'armes en Allemagne. Dans un entretien vendredi soir à la télévision publique ARD, la ministre fédérale de l'Intérieur Nancy Faeser s'est prononcée pour un durcissement de la législation. Dans un projet de loi actuellement en préparation, il est prévu de devoir présenter un certificat médical pour obtenir un permis de port d'armes, a-t-elle dit.
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Re: Allemagne : qui sont les témoins de Jéhovah, ce mouvement rigoriste frappé par une fusillade à Hambourg ?

Ecrit le 11 mars23, 23:47

Message par Estrabosor »

agecanonix a écrit : 11 mars23, 21:10C'était un malade, escroc, armé et menteur. Il ne pouvait pas rester TJ dans ces conditions. Il devait se faire soigner et c'est un drame pour lui aussi.

Même la police n'a pas pu détecter son malaise et pourtant ils ont discuté avec lui . Et pendant cette discussion, aucune allusion au TJ.
Pour quelqu'un qui reproche aux autres de juger sans savoir !

Qui peut dire qu'il était malade ? Personne sinon éventuellement des spécialistes le connaissant.
Les policiers eux mêmes reconnaissent que rien dans son comportement ne paraissait anormal.

Escroc ? La presse parle de quelqu'un qui s'est installé en conseil financier après avoir été licencié, seule la justice sur des faits peut juger que quelqu'un s'est livré à une escroquerie.

Armé ? Non, il faisait du tir sportif ce qui est différent d'être armé. Un tireur sportif ne peut pas être armé, il doit avoir l'arme enfermée sous clef à la maison et la transporter dans un contenant (valise etc.) lorsqu'il se rend au stand de tir.
On ne parle pas ici de quelqu'un qui possède une arme pour se défendre mais pour le tir d'adresse.

Menteur ? J'ignore sur quoi se base Agécanonix mais, là encore, à moins de connaître la personne....

Bref, comme je l'ai dit, Agécanonix dénonce (à mon avis à juste titre) certains comportements pour faire encore pire lui même !

Voila pourquoi je parlais de ragots parce que, selon les journaux, il est né dans une famille évangélique ou une famille de croyants, ou une famille de TJ alors que, rappelons-le, tous les journaux se basent sur la même source : le site internet du meurtrier désormais bloqué.

De la même façon, pour certains il avait été excommunié il y a peu à cause de la parution de son livre, pour d'autres il était parti de lui même il y a 18 mois, pour d'autres encore il avait été excommunié il y a 18 mois.
Sur son site il parlait de prestations à 250€ de l'heure ce qui devient 250 000€ par jour selon certains journaux.....
Bref, comme toujours, dans la course à l'information, tout est dit et son contraire.
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Re: Allemagne : qui sont les témoins de Jéhovah, ce mouvement rigoriste frappé par une fusillade à Hambourg ?

Ecrit le 12 mars23, 20:37

Message par agecanonix »

estra a écrit :Bref, comme toujours, dans la course à l'information, tout est dit et son contraire
et tu y participes !!!! tu viens de le faire..

oui, il était malade ! Qui décharge x chargeurs sur des innocents dont une femme enceinte sans être malade.

Qui peut imaginer qu'il mesurait vraiment ce qu'il faisait ? Tu fais ça tous les jours, toi ?

Ce que je vous reproche, c'est d'avoir considéré, alors qu'ils étaient encore chauds, que c'était encore une bonne occasion de vider votre bile sur eux. Sans savoir mais en suggérant un beau scénario qui vous démangez.. Estra, surtout toi, souviens toi de l'amour que tu avais avant, maintenant tu es devenu un Keinlezard-bis.

Estrabosor

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Re: Allemagne : qui sont les témoins de Jéhovah, ce mouvement rigoriste frappé par une fusillade à Hambourg ?

Ecrit le 12 mars23, 21:05

Message par Estrabosor »

agecanonix a écrit : 12 mars23, 20:37Ce que je vous reproche, c'est d'avoir considéré, alors qu'ils étaient encore chauds, que c'était encore une bonne occasion de vider votre bile sur eux.
Bonjour à tous,

Encore une fois, du pur mensonge !
Je défie quiconque de citer un seul commentaire de ma part de cette nature.

Non Agécanonix, je ne participe pas à vos jugements à la petite semaine aux uns et aux autres.
Je n'ai porté de jugement ni sur lui, ni sur les Témoins de Jéhovah, j'ai au contraire voulu montré qu'il fallait éviter tout jugement hâtif sur les raisons de ce drame.

J'ai dit et je le répète, c'est aux spécialistes, aux gens travaillant sur l'enquête de faire une analyse de la situation et d'arriver, si possible, à des conclusions.

Sur ce fil, on voit des gens prétendre savoir ce qui a motivé ce geste, qui porte des jugements sur le comportement des TJ ou du tueur alors que, finalement, personne ici ne connaissait cette personne, cette assemblée, les circonstances !

Quand on voit qu'une simple information comme son rapport avec les TJ n'est pas fiable puisque les uns disent qu'il est né dans une famille TJ, d'autres dans une famille évangélique, les uns disent que finalement, il a choisi de quitter les TJ, d'autres disent qu'il s'est violemment opposé aux TJ, d'autres encore qu'il a été excommunié, les uns disent que c'était à la sortie de son livre il y a 3 mois, les autres il y a dix huit mois !
Quand on voit que sur un détail somme toute simple on arrive à autant d'informations contradictoires, comment peux t'on prétendre connaître la vérité sur l'affaire.
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Re: Allemagne : qui sont les témoins de Jéhovah, ce mouvement rigoriste frappé par une fusillade à Hambourg ?

Ecrit le 12 mars23, 21:24

Message par papy »

A-t-on des informations sur l'état des blessés ?
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