Peut-on prouver que Dieu existe?

[stephane]

florence_yvonne écrit

stéphane
pourais tu écrire un message dont la totalité serait de toi ? il ne faut pas abuser des citations

N'importe quoi !! Où sont donc les citations dont j'abuse ? Que dis-tu à ceux qui cites Kant, Freud, Thomas d'aquin......

si tu es incapable de répondre sans te cacher derrière la citation d'un autre,

De quel autre parles-tu ?

cette attitude est révélatrice du peu de confiance que tu as en toi.

M'ouais, je peux aussi dire que tu as deux anus. Tant qu'on admet et affirme n'importe quoi, autant y aller à fond.

[Falenn]

Montre-le !

Dieu existait avant qu'il fut nommé ou alors il n'existe pas.

Nommer, c'est donner un nom à quelquechose.
Le "quelquechose" précède donc le terme conventionnel qu'on a inventé pour pouvoir communiquer avec d'autres "parlants" quand on n'est pas télépathes ....

[Falenn]

Les illustrations ne sont donc pas le réel mais son interprétation ?

Tout ce qui est issu d'un cerveau n'est que l'interprétation qu'il fait des perceptions qu'il croit avoir.
Mais ta question est sans rapport avec ma phrase précédente ...

[Falenn]

S'il existait avant, quel est son nom ?

Il n'en avait pas encore, puisque c'était avant que l'humain ne cherche à communiquer ce concept qu'il n'avait pas encore clairement défini.

[Falenn]

Ils sont donc identiques.

L'objet, oui mais pas le mot que les interlocuteurs utilisent pour (tenter de) faire savoir à l'autre à quoi ils pensent.

[stephane]

falenn écrit

Il n'en avait pas encore, puisque c'était avant que l'humain ne cherche à communiquer ce concept qu'il n'avait pas encore clairement défini.

Donc comment sais-tu qu'il existait avant si on était incapable de le différencier du reste ?

[stephane]

falenn écrit

L'objet, oui mais pas le mot que les interlocuteurs utilisent pour (tenter de) faire savoir à l'autre à quoi il pensent.

Donc le mot existe par lui-même ?! Comprends pas.

[Falenn]

"mémoire conceptuelle" qui n'est donc pas un mot.

En effet, c'est une activité organique qui (en français) se formule en 2 mots et, tu l'as fort justement indiqué, pas 1 seul.

[stephane]

falenn écrit

Tout ce qui est issu d'un cerveau n'est que l'interprétation qu'il fait des perceptions qu'il croit avoir.
Mais ta question est sans rapport avec ma phrase précédente ...

Tu penses détourner le problème en parlant de cultures. Le fait que tu changes de langue ne change pas le propos, le lien que j'établis entre l'existence et le nom reste le même.

[Falenn]

Des mots existent donc par eux-mêmes ? Ta langue est donc aléatoire, tu utilises des mots dont tu recherches le sens après les avoir formulés ?
Comment a-t-il pu être défini et noté dans un livre ?

Ce sont les autres qui emploient des mots dont nous ignorons la signification.
C'est pourquoi les dictionnaires existent !
Et lorsque les humains décidèrent de faire un livre pour y mettre les mots qu'ils avaient inventé pour nommer les concepts, ils trouvèrent + simple de le nommer "dictionnaire" que "le livre où les mots illustrants les concepts sont regroupés et expliqués).
Et ainsi naquit le mot "dictionnaire".

Et non pas : "Tiens ! le mot "dictionnaire" me passe par la tête ! Mais quelle pourrait être cette chose qui se nomme "dictionnaire" ? Cherchons de par le monde, un "dictionnaire" ....

[Falenn]

Appelle-t-on ce qui n'existe pas ?

Le néant.

[Falenn]

falenn écrit Donc comment sais-tu qu'il existait avant si on était incapable de le différencier du reste ?

Ses effets.

[Falenn]

falenn écrit Donc le mot existe par lui-même ?! Comprends pas.

Le mot est une très ingénieuse invention humaine qui remplace l'absence de télépathie.

[stephane]

falenn écrit

Dieu existait avant qu'il fut nommé ou alors il n'existe pas.

La deuxième partie de ta phrase est impossible puiqu'il est nommé.

Nommer, c'est donner un nom à quelquechose.

Nommer c'est affirmer que la chose existe.

Le "quelquechose" précède donc le terme conventionnel qu'on a inventé pour pouvoir communiquer avec d'autres "parlants" quand on n'est pas télépathes ....

Si ce qui revient à dire que ce tu nommes est une entité avant que tu ne la reconnaisses. Or pour que cette entité soit distincte des autres, il faut soit que toutes entités soient apparues d'elles-même soient qu'elles furent séparées par au moins une entité qui les précède.....
En poursuivant ce raisonnement à l'infini, tu es contraint d'affirmer qu'il existe une entité et une seule qui est par elle-même et qui précède les autres entités et qui a permis de les rendre distinctes. Dieu existe et IL EST.

[Falenn]

falenn écrit La deuxième partie de ta phrase est impossible puiqu'il est nommé.

Donc, si dieu existait avant qu'il fut nommé, c'est bien qu'une chose peut exister sans être nommé.