Toujours pas d'adversaire ?

[spin]

Et pas de récits dans le Coran
Que les paroles sortis de la bouche de Muhammad

Et donc généralement pas de contexte, on ne sait pas de quoi il est question si on n'a que le Coran (et parfois on ne le sait pas du tout ou on a des versions contradictoires). Quel est ce secret qu'il n'aurait pas fallu divulguer dans la sourate 66 ? Qu'ont fait Abou Lahab et son épouse pour mériter la condamnation de la sourate 111 ?

[Salam Salam]

Et donc généralement pas de contexte, on ne sait pas de quoi il est question si on n'a que le Coran (et parfois on ne le sait pas du tout ou on a des versions contradictoires). Quel est ce secret qu'il n'aurait pas fallu divulguer dans la sourate 66 ? Qu'ont fait Abou Lahab et son épouse pour mériter la condamnation de la sourate 111 ?

La Providence a voulu que les hadiths expliquent le contexte et que d’autre part le Coran soit Parole divine directe
Au moins c’est pas mélangé
C’est distinct

[Oyaji]

et pourtant... vous dites que Dieu est le Très-Miséricordieux et ensuite qu'il a crée un enfer pour brûler éternellement ceux qui ne croient pas en Lui...

moi c'est suffisant pour que je ne sois pas croyant en l'islam

mais je crois en Dieu le Très-Haut, qui est le bien, la sagesse l'amour, dans un sens à la manière d'un musulman je suis Son serviteur (quoi qu'il n'en ait pas besoin) je prêche Sa venue et Ses Anges et je Lui fais confiance entièrement comme Jésus disait c'est notre Père aux cieux à tous

à bientôt

[spin]

La Providence a voulu que les hadiths expliquent le contexte et que d’autre part le Coran soit Parole divine directe
Au moins c’est pas mélangé
C’est distinct

On ne sait pas, le plus souvent, qui est supposé s'exprimer dans le Coran. Parfois c'est clairement Allah, ou les anges, parfois c'est clairement le Prophète. Mais en général c'est flou.

[Salam Salam]

On ne sait pas, le plus souvent, qui est supposé s'exprimer dans le Coran. Parfois c'est clairement Allah, ou les anges, parfois c'est clairement le Prophète. Mais en général c'est flou.

Non
C’est tout le temps Djibril

[InfoHay1915]

Internaute 'Domuno1', j'aimerais bien avoir des réponses de votre part à mes questions à :

~ viewtopic.php?p=1494188#p1494188

~ viewtopic.php?p=1494458#p1494458

~ viewtopic.php?p=1494528#p1494528

Bonne continuation. Sincères salutations. InfoHay1915
#1689

[omar13]

et pourtant... vous dites que Dieu est le Très-Miséricordieux et ensuite qu'il a crée un enfer pour brûler éternellement ceux qui ne croient pas en Lui...

moi c'est suffisant pour que je ne sois pas croyant en l'islam

mais je crois en Dieu le Très-Haut, qui est le bien, la sagesse l'amour, dans un sens à la manière d'un musulman je suis Son serviteur (quoi qu'il n'en ait pas besoin) je prêche Sa venue et Ses Anges et je Lui fais confiance entièrement comme Jésus disait c'est notre Père aux cieux à tous

à bientôt

et pourtant , Allah swt avait parlé de l'enfer avant l'avenement de l'Islam et l'envoie du prophete Mohamed saws.
tu dois bien lire ce qui est écrit dans la Bible:

Apocalypse 21:8
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.

ps: les idolatres sont ceux qui se prosternent devant les statuts et ceux qui adorent les images qui existent dans toutes les églises.


Epitre aux Hébreux 10/26 à 31
« Car si nous péchons volontairement, après avoir reçu la connaissance de la vérité ,
il n'y a plus de sacrifice pour les péchés. Il y a, au contraire, une perspective redoutable, celle du jugement et d'un courroux de feu qui doit dévorer les rebelles.


c'est toujours Allah swt dont le nom a été caché qui pale dans ce verset biblique:
(Ex 20 :3) : « Tu n’auras pas d’autres dieux devant ma face ».

Exode 20 :4-5, nous lisons, « Tu ne te feras point d’image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point… ». De plus, il arrive souvent que la statue ou l’image devient un objet de culte, ce qui est en contradiction avec le premier commandemen

[Salam Salam]

et pourtant , Allah swt avait parlé de l'enfer avant l'avenement de l'Islam et l'envoie du prophete Mohamed saws.
tu dois bien lire ce qui est écrit dans la Bible:

Apocalypse 21:8
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.

ps: les idolatres sont ceux qui se prosternent devant les statuts et ceux qui adorent les images qui existent dans toutes les églises.


Epitre aux Hébreux 10/26 à 31
« Car si nous péchons volontairement, après avoir reçu la connaissance de la vérité ,
il n'y a plus de sacrifice pour les péchés. Il y a, au contraire, une perspective redoutable, celle du jugement et d'un courroux de feu qui doit dévorer les rebelles.


c'est toujours Allah swt dont le nom a été caché qui pale dans ce verset biblique:
(Ex 20 :3) : « Tu n’auras pas d’autres dieux devant ma face ».

Exode 20 :4-5, nous lisons, « Tu ne te feras point d’image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point… ». De plus, il arrive souvent que la statue ou l’image devient un objet de culte, ce qui est en contradiction avec le premier commandemen

Salam Aleikum

Tout à fait akhi

l’Ancien Testament utilise plus de 25 noms et verbes pour décrire la destruction finale des méchants.

Plusieurs psaumes, par exemple, décrivent la destruction finale des méchants avec des images frappantes (Psaume 1.3-6; 2.9-12; 11.1-7 ; 34.9-23 ; 58.7-11 ; 69.23-29 ; 145.17,20). Dans le Psaume 37, par exemple, nous lisons que les méchants « se flétrissent comme le gazon vert » (v. 2); ils « seront retranchés… et le méchant n’est plus » (v. 9,10); ils « périssent… ils s’évanouissent en fumée » (v. 20); « les rebelles sont tous anéantis » (v. 38). Le Psaume 1 met en opposition le chemin des justes avec celui des méchants. De ces derniers il dit qui « ne résistent pas au jour du jugement » (v. 5); « ils sont comme la paille que le vent dissipe » (v. 4); « la voie des pécheurs mène à la ruine » (v. 6). Au Psaume 145, David affirme : « L’Eternel garde tous ceux qui l’aiment, et il détruit tous les méchants. » (V. 20.) Cet échantillon de références sur la destruction finale des méchants est en harmonie complète avec l’enseignement du reste des Ecritures.
Les prophètes annoncent fréquemment la destruction finale des méchants dans le contexte du jour eschatologique du Seigneur. Esaïe proclame que « la ruine atteindra tous les rebelles et les pécheurs, et ceux qui abandonnent l’Eternel périront » (Esaïe 1.28). On peut trouver des descriptions similaires dans Sophonie (1.15,17,18) et Osée (13.3).

La dernière page de l’Ancien Testament présente un contraste frappant entre la destinée des croyants et celle des incroyants. Sur ceux qui craignent l’Eternel, « se lèvera le soleil de la justice, et la guérison sera sous ses ailes » (Malachie 4.2). Mais pour les incroyants, le jour de l’Eternel « les embrasera… Il ne leur laissera ni racine ni rameau. » (Malachie 4.1).

Le Nouveau Testament suit de près l’Ancien dans la description de la fin des méchants avec des mots et des images indiquant un anéantissement total. Jésus compare la destruction absolue des méchants à l’ivraie qui est liée en gerbes pour être brûlée (Matthieu 13.30, 40), au mauvais poisson qui est rejeté (Matthieu 13.48), aux mauvaises plantes qui sont déracinées (Matthieu 15.13), aux arbres stériles qui sont coupés (Luc 13.7), aux sarments desséchés qui sont brûlés (Jean 15.6), aux vignerons infidèles qui sont détruits (Luc 20.16), au méchant serviteur qui sera mis en pièces (Matthieu 24.51), aux antédiluviens qui furent détruits par le déluge (Luc 17.27), aux gens de Sodome et Gomorrhe qui furent détruits par le feu (Luc 17.29), et enfin aux serviteurs rebelles qui furent tués au retour de leur maître (Luc 19.14,27).

Toutes ces illustrations décrivent de façon imagée la destruction ultime des méchants. Le contraste entre la destinée des sauvés et celle des perdus équivaut à la vie opposée à la destruction.

[Oyaji]

et comment un Dieu de paix peut faire passer ce message d'un enfer ??? c'est incohérent

[Salam Salam]

et comment un Dieu de paix peut faire passer ce message d'un enfer ??? c'est incohérent

‘Omar Ibn Al Khattab (رضي الله عنه) rapporte: Le Prophète ﷺ se rendit auprès de prisonniers. Soudain, une prisonnière se précipita en direction d’un enfant qui se trouvait parmi les prisonniers. Elle le serra contre sa poitrine et l’allaita. A cet instant, le Prophète ﷺ demanda : « Pensez-vous que cette femme puisse jeter son enfant au feu ? » Nous dîmes « Non, par Allah ! » – Il dit ﷺ: « Allah est assurément plus Miséricordieux à l’égard de Ses serviteurs que ne l’est cette femme envers son enfant. » [Muslim 7859]
عن عمر بن الخطاب، رضي الله عنه ، قال‏:‏ قدم على رسولِ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ بسَبيٍ . فإذا امرأةٌ من السَّبيِ ، تبتغي ، إذا وجدتْ صبيًّا في السَّبيِ ، أخذتْه فألصقَته ببطنها وأرضعتْه . فقال لنا رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ » أَتَرون هذه المرأةَ طارحةً ولدَها في النار ؟ » قلنا : لا . واللهِ ! وهي تقدر على أن لا تطرحَه . فقال رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ » لَلَّهُ أرحمُ بعباده من هذه بولدها‏ »‏ ‏متفق عليه

Donc on peut toujours revenir à Lui
Allah est Tout Miséricordieux
Il s’est Lui Même prescrit la Miséricorde
Il faut s’en cesse revenir vers Lui repentant et si il nous arrive de pécher alors arrêter définitivement ce péché et demander pardon à Allah
(Je parle de gros péché car les petits péchés on le fait même involontairement)

[Serviteur d'Allah]

Vous dites que Dieu est le Très-Miséricordieux et ensuite qu'il a crée un enfer pour brûler éternellement ceux qui ne croient pas en Lui...

La toute miséricorde n'a jamais été synonyme de "tout est permis" ou "tout est pardonné" dans les textes musulmans. En outre, la peine qu'on reçoit pour nos transgressions n'a jamais été fonction du temps qu'on a passé à commettre celles-ci. Je te donne un petit exemple pour être plus explicite. Si un criminel prend une dizaine de minutes pour commettre un odieux forfait, la peine que le juge prononcera à son encontre, une fois arrêté, sera-t-elle fonction du temps passé à commettre le méfait (donc une condamnation à 10 minutes de prison) ou bien fonction de la gravité du crime (donc probablement une condamnation à perpétuité)?
L'enfer éternel dans le Coran est surtout pour les gens auxquels la vérité a été clairement exposée, mais qui ont choisi de la rejeter ou d'y tourner le dos. Elle est aussi pour ceux qui ont commis de très graves crimes. Cependant, même cette éternité dépend de la volonté divine comme le laissent entendre certains passages.

Si Dieu a permis la souffrance ici-bas, pour que les hommes goutent aux conséquences de certaines de leurs actions, pourquoi ne la permettra-t-il pas dans l'au-delà, lorsque toutes nos actions et toutes nos pensées et croyances seront jugées? En d'autres termes, si la souffrance existe alors qu'on n'a même pas encore rendu de compte de nos bêtises, pourquoi n'existera-telle pas après que tous nos crimes, péchés et mauvaises paroles sont jugés? À ce sujet, le Coran nous rappelle ce qui suit:

"Nous les laissons goûter au plus petit châtiment (de ce monde), avant qu’ils n’encourent le plus grand châtiment (de l’Au-delà), afin qu’ils puissent (saisir l’allusion) et se réformer."

Tout ceci pour dire qu'il faut prendre les choses au sérieux et ne pas jouer avec le "feu".

Ajouté 3 heures 4 minutes 3 secondes après :

Et personnellement le Sermon sur la Montagne j’y vois la marque de l’Esprit, ceci n’est pas une création d’un apôtre ou une invention cela me semble impossible ce

Oui, le sermon sur la montagne est très beau.
Pour l'Évangile prêché, différents passages du NT indiquent que Jésus a reçu une révélation à prêcher aux enfants d’Israël. On a par exemple:

Marc 1:14: "Après que Jean eut été livré, Jésus alla dans la Galilée, prêchant l’Évangile de Dieu. Il disait: Le temps est accompli, et le royaume de Dieu est proche. Repentez-vous, et croyez à la bonne nouvelle."

Lee commandement le plus important de cette révélation est le retour au Dieu unique de l'AT, le seul à aimer et à adorer (le rappel du chéma Israel). C'est ce que rappelle justement le Coran aux chrétiens.

[enso]

‘Omar Ibn Al Khattab ....

aucune mere digne de ce nom n'aurai idée de bruler son enfant pour le chatié ...

[Salam Salam]

aucune mere digne de ce nom n'aurai idée de bruler son enfant pour le chatié ...

C’est pour dire qu’il faut y aller dans le mal la monstruosité et le vice pour aller dans le feu
Ne plus être un humain
Un robot on peut le mettre au feu
Ou à la casse

Ajouté 6 minutes 56 secondes après :

Lee commandement le plus important de cette révélation est le retour au Dieu unique de l'AT, le seul à aimer et à adorer (le rappel du chéma Israel). C'est ce que rappelle justement le Coran aux chrétiens.

Le Tawhid est la Voie absolue
Il faut l’avoir tellement ancré dans le Coeur
C’est lui le Tawhid qui nous permettra de ne pas suivre le Dajjal
Si Allah décide de nous faire vivre la plus grande tentation de tous les temps
Qu’Allah nous en préserve!

[enso]

C’est pour dire qu’il faut y aller dans le mal la monstruosité et le vice pour aller dans le feu
Ne plus être un humain
Un robot on peut le mettre au feu
Ou à la casse

en islam : un athée ou un associateur va t'il dans le feu ou au paradis ?

[Salam Salam]

en islam : un athée ou un associateur va t'il dans le feu ou au paradis ?

Je crois au fond de moi qu’un associateur ou un athée qui a fait le bien toute sa vie qui aura été vraiment une bonne personne Dieu lui fera voir son Unicité avant que cette personne trépasse

Je vois mal Soeur Emmanuelle par exemple ou Mandela (à priori ils ont cru en la Trinité durant leur vie) rester trop longtemps en Enfer

Évidemment Allah Sait Mieux