les religions abrahamique ont elles une origine satanique ?

[Seleucide]

Dans l'évangile de l'enfance contenant ce récit, Jésus n'a pas besoin de permission étant lui-même de nature divine.

Ce qui mène à la question suivante : pourquoi le Coran utilise-t-il des récits qui vont à l'encontre de sa christologie ? Je suis enclin à penser, mais ce n'est qu'une hypothèse, qu'il y a été mené par la communauté chrétienne ayant vécu avec lui qui devait, non seulement se faire le relai de ces traditions, mais y accorder une autorité particulière. Le Coran aurait ainsi dû composer avec, ajoutant penaudement que ces miracles furent accomplis par la permission de Dieu. Quant à savoir de quelle tendance cette communauté chrétienne devait être, je l'ignore.

[Salam Salam]

Dans l'évangile de l'enfance contenant ce récit, Jésus n'a pas besoin de permission étant lui-même de nature divine.

Le Saint Esprit peut il faire des miracles?
Il semble que oui

« Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Dieu a parlé ; et Il en a élevé d'autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit » (Sourate albakarah: (La vache) 253)

[Saint Glinglin]

Jésus est descendu du ciel avec tout ce qu'il lui fallait pour sa mission.

[indian]

Jésus est descendu du ciel avec tout ce qu'il lui fallait pour sa mission.

et c'est un truc symbolique cette ''descente du ciel''?

[Saint Glinglin]

Pourquoi symbolique ? Quand Dieu débarque sur terre pour se montrer à Abraham ou à Moïse, c'est symbolique ?

Quant à savoir de quelle tendance cette communauté chrétienne devait être, je l'ignore.

Il devait avoir plusieurs chapelles puisque toutes les hérésies ont dû fuir l'empire romain devenu catholique nicéen.

[indian]

Pourquoi symbolique ? Quand Dieu débarque sur terre pour se montrer à Abraham ou à Moïse, c'est symbolique ?

En ce qui me concerne, oui, car je ne vois pas comment ca pourrait être autrement.

Ajouté 2 minutes 3 secondes après :

Ce qui mène à la question suivante : pourquoi le Coran utilise-t-il des récits qui vont à l'encontre de sa christologie ?

peut être est-ce lié à cette compréhension du Quran:

Ceux qui, par la grâce de Dieu, parlent à l'humanité sont désignés par deux mots différents en arabe ; il s'agit de Nabi et de Rasul. Le mot Nabi, qui note l'idée de réception, peut être traduit par "prophète", tandis que Rasul signifie "Messager", "Envoyé", "Apôtre".

a) Les prophètes selon le Coran

Le Coran accorde le titre de Nabi (Anbiya' au pluriel ; prophète) à Muhammad et il le décrit ainsi aux Juifs et aux Chrétiens:

Ceux qui suivent le Messager, le prophète illettré qu'ils trouvent écrit chez eux dans la Torah et l'Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants. Dis:"Ô hommes ! Je suis pour vous tous le Messager de Dieu, à qui appartient la royauté des cieux et de la terre. Pas de divinité à part Lui. Il donne la vie et Il donne la mort. Croyez donc en Dieu, en Son Messager, le prophète illettré qui croit en Dieu et en Ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés.".

Le titre de prophète est accordé, par exemple, Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et Aaron, à Samuel, à Jean-Baptiste, et même à des hommes d'identités mystérieuses tels qu'Idris ou Dhu'l-Kifl.

b) Les Messagers selon le Coran

Le titre de Rasul (Rusulah ; Messager, Envoyé), le Coran ne l'octroie, en revanche, qu'à peu d'élus: au Prophète Muhammad, à Noé, à Moïse et à Jésus-Christ. Les Rusulah sont aussi appelés Manifestations.

Muhammad n'est pas seulement le Khatam Anbiya' (le Sceau des prophètes), mais comme l'atteste la Shahada*, il est avant tout le Rasul Allah (le Messager de Dieu, l'Envoyé de Dieu, l'Apôtre de Dieu).

En effet, Dieu envoie des Messagers pour révéler un Message (ar-Risala): un nouveau Livre, une nouvelle Loi et une nouvelle religion. Moïse révéla la Torah et le Judaïsme, Jésus-Christ apporta l'Évangile et le Christianisme, enfin Muhammad donna le Coran et l'Islam. C'est ainsi que le Message divin toucha successivement Abraham, Moïse, Zoroastre, Jésus et Muhammad:

Certes, ceux qui ont cru, les Juifs, les Sabéens, les Nazaréens [les Chrétiens], les Mages [les Zoroastriens] et ceux qui donnent à Dieu des associés ; Dieu tranchera entre eux le Jour de la Religion, car Dieu est certes témoin de toute chose.

Et Baha'u'llah affirme avec force:

Il n'est point douteux, en effet, que tous les peuples de la terre, à quelque race ou religion qu'ils appartiennent, tirent leur inspiration spirituelle d'une même Source céleste et qu'ils sont les sujets d'un seul Dieu. La diversité des règles et ordonnances religieuses qui les régissent tient à la diversité même des besoins et exigences propres aux âges où elles leur furent révélées. À l'exception du petit nombre de celles qu'a inspirées la perversité humaine, toutes viennent de Dieu, toutes sont un reflet de Sa volonté et de Son dessein. Armés du pouvoir de la foi, levez-vous pour briser les idoles de vos vaines imaginations qui sèment parmi vous la discorde. Attachez-vous à ce qui vous rassemble et vous unit.

http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... ie1.htm#a1

[Serviteur d'Allah]

Par la permission de Dieu, Jésus imite l'acte créateur divin. Je ne vois pas comment nier cela à l'aune des textes mêmes.

Vous avez raison dans une certaine mesure. Cependant, j’utiliserais un autre terme à la place d'imiter compte tenu des différences notables dans la réalisation des deux actes, celles-ci notamment:

1. Allah, en créant dans le passage cité, insuffle un souffle de vie/esprit venant de Lui (فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي), ce que Jésus ne fait pas. En effet, celui-ci se contente de souffler et c'est la 'permission' d'Allah qui anime le volatile: فأنفخ فيه فيكون طيرا بإذن الله

2. ُPour Allah, on a l'emploi du verbe سَوَّيْتُهُ indiquant que cette forme donnée à Adam était ciselée/parfaite (voir aussi l'expression بَشَرًا سَوِيًّا parlant de l'ange). Pour ce qui est du prodige donné à Jésus, l'expression كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ est utilisée. Ici, on est plus ou moins dans l’approximation étant donné l'emploi de la particule de comparaison كـ (comme/ce qui ressemble à). Si on enlève celle-ci, le sens change puisque on aura تخلق هيئة طيرٍ. Personnellement, je doute que Jésus ait réalisé un travail d'orfèvre vu que cela nécessite des outils adaptés (à moins bien sûr qu'il ait emprunté les outils de charpentier de Joesph ^^, paix sur eux) et du temps.

3. Dans 3:49 où cet acte est décrit, Jésus précise deux fois que ces signes lui viennent d'Allah (قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ ۖ أَنِّي أَخْلُقُ لكم). On ne peut parler vraiment d'imitation lorsque l'acte qu'on réalise est dicté/supervisé par autrui, Dieu en l’occurrence.

4. Allah dans le Coran a créé la terre avant de susciter l'homme à partir de celle-ci là où Jésus se contente d'en faire usage (ce point n'est pas spécifié dans le verset).

Pour moi, les différences entre les deux actes nous permettent de mieux apprécier le passage فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ (gloire à Allah le Meilleur des créateurs) étant donné que la création que Dieu a permise à des hommes est incomparable à la sienne. Pour دعى, je me suis un peu précipité (j'étais assez occupé), je vous concède ce point donc!

[Saint Glinglin]

En ce qui me concerne, oui, car je ne vois pas comment ca pourrait être autrement.

Ce sont des mythes. On y met ce qu'on veut.

[indian]

Oui surtout chez les chrétiens, juifs, musulmans et bab’is

[enso]

verbe

[enso]

Ajouté 19 heures 31 minutes 40 secondes après :
il semble y avoir un probleme dans les 7 jours de la creation

a savoir que la creation des cieux et de la terre n'entre pas dans le decompte

le rouah (l'esprit le souffle le vent) au dessu des vent et le lien avec la colombe

en akkadien l'on appel summat

inversion en arabe en arabe on peut faire le iien avec samum (vent chaud matiere de la creation des jinn trou de l'aiguille) et yamm (eaux et colombe) cette racine et proche du mot ciel et nom : samaA
https://corpus.quran.com/qurandictionary.jsp?q=smm

*Simoun(s.m)(mot Français). Le *Simoun désigne un vent chaud du désert.*Simoun vient de l'arabe:سمون (ssamouun)tiré du verbe:سمّ (samma) =empoisonner car ce vent transporte du sable et rend difficile la respiration.
https://archive.org/details/dictionnair ... ew=theater


mot yamm (mer colombe en arabe)
https://archive.org/details/dictionnair ... ew=theater
https://fr.wikipedia.org/wiki/Yam
https://fr.wikipedia.org/wiki/Yama
https://fr.wikipedia.org/wiki/Yami_(d%C3%A9esse)

Yam joue un rôle similaire à celui de Tiamat dans l'Épopée de la création babylonienne.

En Égypte antique, Yam est connu grâce à un papyrus fragmentaire, le papyrus d'Astarté.
Ce document semble laisser entendre que les demandes de tribut exorbitantes de Yam aux autres dieux auraient été contrecarrées par la déesse Astarté.

la racine hamama donne colombe mais aussi veut dire chaleureux (ami):
https://archive.org/details/dictionnair ... ew=theater

56v42 فِي سَمُومٍ وَحَمِيمٍ
dans un souffle et une chaleur ,




autre rapproche du rouah de la genese shou pharaonique

https://fr.wikipedia.org/wiki/Shou

Le nom du dieu peut être traduit de diverses manières. Il semble dériver d'une racine, shouy, signifiant soit « le vide », « la vacuité », soit « se lever », « soulever ». Le même terme est attesté dans le langage courant, depuis le Moyen Empire, avec le sens « lumière ». Shou peut donc se traduire comme « air lumineux », « vibration radieuse et vivifiante », le terme shout-Rê correspondant, grosso modo, à « plume de lumière ». Son nom contient également l'idée de « lever », « soulever », ce qui correspond également à l'une des fonctions de Shou : il est « Celui qui se lève », mais aussi « Celui qui soulève », sous-entendu Nout, le ciel.

Dieu cosmique et membre de l'Ennéade héliopolitaine, Shou est attesté, dès les Textes des pyramides, comme maître de l'air. Il en est la substance vivifiante, le souffle vital, le principe de vie même, qu'il est censé transmettre aux morts qui espèrent son intervention. Il commande aux vents, « Maître des quatre vents du ciel » — d'où son attribut, la plume — et aux phénomènes météorologiques non violents (par opposition à Seth, tels nuages et brumes, les « os de Shou », les « soulèvements de Shou ».

Shou régit aussi d'autres capacités vitales, comme l'ouïe et la concentration de la pensée. Il a même le pouvoir « d'ouvrir le sein maternel et de donner la vie ce(lui) qui est dans l'œuf », capacité qui découle de sa fonction d'« ouvrir » (les Égyptiens avaient une acceptation assez particulière de ce mot) le ciel. En effet, les bras de Shou, colonnes d'air et de lumière, soulèvent et soutiennent le ciel (Nout) comme quatre piliers, faculté qui le met en parallèle avec Heh.

[enso]

yam pharaon theophanie redemption jonas

mot yam : designe une bete chaotique la mer furqan (redemption) jam' noun bapteme la colombe

pour ibn arabi pharaon a eté sauvé et atteind la theophanie :
https://www.ifao.egnet.net/anisl/014/03/

certain midrash font le lien entre pharaon et jonas :

« Mais, je t'ai laissé subsister, afin que tu voies ma puissance » (Exode 9, v.16).
Par la suite, Pharaon devient le roi de Ninive et, tirant les leçons du passé,
appelle la population de sa ville au repentir
(d'après une annotation de la Tosefta commentant une traduction du Livre de Jonas chap.3, v.6)8.

etrange proximité avec l'hinde

la region de la syrie (surya) ce nomme shamash proche de gauche
celle du yaman droite (ben yamin)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Yam
https://fr.wikipedia.org/wiki/S%C5%ABrya
https://fr.wikipedia.org/wiki/Yama
https://fr.wikipedia.org/wiki/Yami_(d%C3%A9esse)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ganga_(d%C3%A9esse)

skanda : viewtopic.php?p=1409692#p1409692
essenien : viewtopic.php?p=1411090#p1411090

Le fleuve portant le nom d'une déesse hindoue comme Ganga et Yamuna,
il pourrait ne pas avoir existé physiquement mais plutôt dans une dimension spirituelle.
Ainsi, le site d'Allahabad, où se tient une Kumbhamela tous les douze ans,
est censé se trouver au confluent des trois cours d'eau, le Gange, la Yamuna et la Sarasvati,
mais si les deux premiers sont bien réels, le troisième est supposé être souterrain ou spirituel.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Kumbh_Mel ... istoriques

L'observance de la Kumbh Mela est basée sur le mythe hindou du barattage de la mer de lait.
Dans les temps très anciens, les deva et les asura, les dieux et les démons, firent une alliance provisoire de façon à travailler ensemble à l'élaboration de l'amrita, le nectar de l'immortalité, à partir de la Ksheera Sagara, la mer primordiale de lait, et à partager ensuite cet amrita. Cependant, quand la kumbha, la cruche, contenant l'amrita apparut, les démons s'en emparèrent et s'enfuirent au loin pourchassés par les dieux. Durant douze jours et douze nuits divines, l'équivalent de douze années humaines, les dieux et les démons combattirent dans le ciel pour la possession de la cruche d'amrita. Pendant la bataille, des gouttes d'amrita tombèrent en quatre endroits : Prayag, Hardwar, Ujjain et Nashik, raison pour laquelle ces villes sont sacrées et le lieu de la célébration de la Kumbh Mela.

AMRITA
viewtopic.php?p=1490940#p1490940
https://fr.wikipedia.org/wiki/Amrita