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Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
a écrit :donc Dieu bénit les nations en les détruisant !!!
Vos réponses manquent de nuances et de pertinence !!!
Ce qui est intéressant, c'est l'HORIZON du salut, sa finalité, pour Paul il est clair que le monde entier doit être sauvé malgré la condamnation divine au préalable :
"Car Dieu a enfermé tous les humains dans leur refus d'obéir, pour avoir compassion de tous" (Rm 11,32).
Dans l'Apocalypse, c'est différent, le désir de la "fin" se double de son impossibilité. Chaque cycle annoncé comme ultime débouche sur un autre (sept sceaux, sept trompettes, sept coupes) qui fait dévier l'ensemble en spirale. Même l'extermination finale du chapitre 19 semble laisser les "nations" intactes pour le millenium du chapitre 20, les "rois de la terre" détruit au chapitre 19, réapparaissent au chapitre 21. Même la fin des cieux et de la terre débouche sur un autre "monde", nous discernons un UNIVERSALISME dans l'Apocalypse
agecanonix a écrit : ↑03 mars23, 01:25
tu oublies les milliards de ressuscités à venir !
Mais la Bible ne parle pas de milliards de ressuscités vivants sur terre pendant 1000 ans. Pas un seul verset dans toute la Bible n'en parle. C'est la Watchtower qui invente ça.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
MonstreLePuissant a écrit : ↑03 mars23, 10:57
Mais la Bible ne parle pas de milliards de ressuscités vivants sur terre pendant 1000 ans. Pas un seul verset dans toute la Bible n'en parle. C'est la Watchtower qui invente ça.
Rév 21: : « Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur
Ces humains, qui ont souffert puisqu'on leur promet que ça va changer, qui ont connu la mort puisqu'on leur promet qu'elle n'existera plus, c'est qui à ton avis ??
Les 144000 ? Impossible car ils sont rois à ce moment là, ils sont avec Jésus sur le mont Sion céleste et ils sont ceux qui gouverneront la terre.
Agecanonix a écrit :Ces humains, qui ont souffert puisqu'on leur promet que ça va changer, qui ont connu la mort puisqu'on leur promet qu'elle n'existera plus, c'est qui à ton avis ??
Les 144000 ? Impossible car ils sont rois à ce moment là, ils sont avec Jésus sur le mont Sion céleste et ils sont ceux qui gouverneront la terre.
Ils sont rois à ce moment là ?
Et donc, il y a un verset qui dit que le tabernacle de Dieu ne peut pas être avec les 144000 parce qu'ils sont rois à ce moment là. Ceux des 144000 qui ont été tués à cause de Jésus n'ont jamais connu la mort ? N'ont jamais connu pleurs, souffrance, cris, douleurs ?
Sérieux Agecanonix ! Qui est le peuple de Dieu depuis que Jésus est mort ? N'est-il pas clairement écrit que le peuple de Dieu est un peuple de prêtres exclusivement ?
(Exode 19:6) Et vous, vous deviendrez pour moi un royaume de prêtres et une nation sainte. [...]
(1 Pierre 2:9-10) Mais vous, vous êtes “ une race choisie, une prêtrise royale, une nation sainte, [...] Car autrefois vous n’étiez pas un peuple, mais vous êtes maintenant le peuple de Dieu ; [...]
Donc, ces humains qui sont devenus rois et prêtres, et qui donc ont le droit d'entrer dans le tabernacle, sont désormais le peuple de Dieu.
Rappelle toi ! Tu as dit toi même que Rév. 21 se déroulait au début des 1000 ans. Donc, c'est bien au début des 1000 ans qu'ils deviennent rois et prêtres, et que désormais pour eux, la mort ne sera plus. C'est logique !
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
(Exode 19:6) Et vous, vous deviendrez pour moi un royaume de prêtres et une nation sainte. [...]
(1 Pierre 2:9-10) 9 Vous, au contraire, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis, afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière, 10 vous qui autrefois n'étiez pas un peuple, et qui maintenant êtes le peuple de Dieu, vous qui n'aviez pas obtenu miséricorde, et qui maintenant avez obtenu miséricorde.
Il s'agit des Juifs qui n'était pas autrefois (sous Pharaon) un peuple puisque sous domination de pharaon et qui sont maintenant le peuple de D.IEU, une nation sainte Jérusalem.
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"
Comme le montre le livre La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu, pages 147 à 151,les faits indiquent que vers 1934 Dieu a tourné son attention vers le rassemblement de la “grande foule” de ceux qui survivront à la “grande tribulation” prochaine pour entrer dans le nouvel ordre de choses terrestre. À cette époque-là, le nombre total de ceux qui étaient appelés pour le Royaume céleste, c’est-à-dire 144 000, était atteint (Rév. 7:9-14 ; 14:1-3). Il fallait donc désormais s’attendre à ce que d’autres chrétiens ne reçoivent cet appel que dans le cas où certains des 144 000 se révéleraient infidèles (voir Révélation 3:11). Comme le montre La Tour de Garde du 15 février 1975, pages 120 à 122, en disant : “Il y a beaucoup d’invités, mais peu d’élus”, Jésus ne laissait pas entendre que la majorité de ceux qui seraient oints se montreraient infidèles et devraient être remplacés. Par le mot “beaucoup”, Jésus désignait les millions de membres de la nation juive. C’est à eux que l’“invitation” de Dieu fut adressée en premier lieu, mais relativement peu d’entre eux furent élus pour être cohéritiers de Christ. — Mat. 22:14.
Que nous ayons une espérance terrestre ou céleste, nous devrions tous rejeter la présomption et nous efforcer en toutes choses et en tout temps de refléter avec dignité les voies et les qualités de notre Père céleste. Pour ce qui est d’être oint en vue de l’appel céleste, nous comprendrons que ce n’est pas la participation au pain et au vin emblématiques qui a de l’importance, mais plutôt l’action et la décision de Dieu. Peu importe également qu’une personne prétende être un fils oint de Dieu ; ce qui compte c’est d’avoir “l’esprit de Christ” et d’endurer les épreuves pour finalement remporter la victoire, afin de devenir un fils spirituel de Dieu. — Rév. 2:7, 11, 17, 26 ; 3:11, 21 ; 21:7.
Quand un Témoin ou qui que ce soit d’autre demande, “Comment quelqu’un sait-il s’il fait partie de la classe des “oints” et a l’espérance céleste ? ; la réponse habituelle est la citation de la déclaration de Paul aux Romains, chapitre huit, versets 16,17 :
L’Esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ, pourvu que nous souffrions avec lui pour être aussi glorifiés avec lui.
Voici ce qu’a été et est encore l’enseignement officiel : seuls les 144.000 “oints” peuvent avoir une telle “attestation de l’esprit”, et elle leur dit qu’ils font partie du groupe des 144.000 qui est le seul à pouvoir espérer une vie céleste. On considère que tous les autres sont des enfants de Dieu potentiels et leur espérance doit être terrestre.
En lisant le contexte, à partir du tout début du chapitre, il était évident pour Ed que l’apôtre Paul parlait en effet de deux classes. Il n’était pas question de deux classes divisées quant à leur espérance d’une vie soit céleste, soit terrestre dans le futur.
A l’évidence, les deux classes étaient plutôt: ceux guidés par l’esprit de Dieu, d’une part, et ceux dominés par la chair pécheresse, d’autre part.
Le contraste indiqué par l’apôtre n’était pas entre l’espoir d’une vie au ciel ou d’une vie sur terre, mais entre la vie et la mort même, entre l’amitié avec Dieu ou l’inimitié contre Dieu. Comme les versets 6 à 9 le disent :
Penser à la chair, en effet, signifie la mort, mais penser à l’esprit signifie vie et paix ; parce que penser à la chair signifie inimitié contre Dieu, car elle n’est pas soumise à la loi de Dieu, et même, elle ne peut pas l’être. Ceux donc qui vivent selon la chair ne peuvent plaire à Dieu. Cependant, vous vivez, non pas selon la chair, mais selon l’esprit, si vraiment l’esprit de Dieu habite en vous. Mais si quelqu’un n’a pas l’esprit de Christ, celui-là ne lui appartient pas.
Dans sa discussion, Paul ne se demandait pas s’il y avait une vie céleste ou une vie terrestre, mais simplement si on vivait par l’esprit de Dieu ou au contraire suivant les désirs de la chair. Paul a bien fait comprendre que c’était une chose ou l’autre: ou bien on avait l’esprit de Dieu et on en produisait les fruits, ou bien on était ennemi de Dieu et on n’appartenait pas au Christ. Sans cet esprit il ne pouvait y avoir “la vie et la paix”, seulement la mort. Si on avait l’esprit de Dieu, alors
on était fils de Dieu, comme Paul le dit (verset 14):
Car tous ceux qui sont conduits par l’Esprit de Dieu, ceux-là sont fils de Dieu.
(CRISE DE CONSCIENCE - R.FRANZ)
Modifié en dernier par homere le 09 mars23, 22:43, modifié 1 fois.
agecanonix a écrit : ↑03 mars23, 01:25
tu oublies les milliards de ressuscités à venir !
Jésus a dit : "Car à la résurrection, les hommes ne se marieront pas et les femmes ne seront pas données en mariage, mais ils seront comme des anges dans le ciel" (Matthieu 22,30)
Il n'existe pas d'autres résurrection que celle là dans les écritures.
Est-ce ton espérance ?
« Et j’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les fasse entrer, et elles écouteront ma voix : elles deviendront un seul troupeau, et il y aura un seul berger
agecanonix a écrit : ↑13 mars23, 20:18
Bien, reprenons !
« Et j’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les fasse entrer, et elles écouteront ma voix : elles deviendront un seul troupeau, et il y aura un seul berger
Votre avis ?
Les autres brebis, ce sont les êtres humains qui ne s'identifient pas à des personnages juifs.
Pour le dire autrement, ce sont des êtres humains qui ont subi un conditionnement social et religieux différent du judaïsme.
Ici, Jésus parle d'un "enclos", à savoir l'enclos juif. Dans la spiritualité de l'éveil, nous utilisons le terme "enfermement", ce qui revient exactement au même.
Contrairement à ce que certains chrétiens affirment, il n'y a pas deux enclos, mais une multitude d'enclos : l'enclos juif, l'enclos catholique, l'enclos évangélique, l'enclos musulman, l'enclos Watchtower, l'enclos athée, etc...
gzabirji a écrit :Contrairement à ce que certains chrétiens affirment, il n'y a pas deux enclos, mais une multitude d'enclos : l'enclos juif, l'enclos catholique, l'enclos évangélique, l'enclos musulman, l'enclos Watchtower, l'enclos athée, etc...
Sans oublier l'enclos complotiste.
Ajouté 2 minutes 8 secondes après :
agecanonix a écrit : ↑13 mars23, 20:18
Bien, reprenons !
« Et j’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les fasse entrer, et elles écouteront ma voix : elles deviendront un seul troupeau, et il y aura un seul berger
Votre avis ?
A part les TJ qui préfèrent croire gourou Rutherford, tout le monde sait que Jésus parlait des non-juifs qui devaient rejoindre l'enclos des juifs pour ne former qu'un seul troupeau.
Et ça a commencé avec Pierre et Corneille.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
agecanonix a écrit : ↑13 mars23, 22:02
Y a t'il dans ce texte de Jean 10 une référence directe aux non juifs ?
Dans ce cas, le débat serait plié. Dans le cas contraire il faudrait l'examiner en détail..
Le débat est déjà plié, car le reste de l'histoire prouve que les non juifs ont bien rejoint les juifs et sont devenus des brebis de Jésus. Les apôtres l'ont compris depuis à l'époque. Même si Jésus ne l'a pas dit explicitement, la suite des événements à bien montré qu'il ne pouvait s'agir que de ça.
Croire que Jésus a prononcé cette parole pour ses disciples pour qu'ils ne les comprennent jamais n'a pas de sens. Faire croire que Jésus a prononcé ces paroles pour que gourou Rutherford inspiré par des anges puisse faire le lien 20 siècles plus tard avec une soi disant grande foule sur terre, c'est prendre les gens pour des idiots.
Je préfère encore faire confiance aux apôtres inspirés par l'esprit saint, plutôt qu'à Rutherford inspiré par des anges et dont toutes les prédictions ont lamentablement échoués. Ou on fait confiance à un gourou commettant des erreurs doctrinales, mythomane et adepte de la boisson, ou on fait confiance aux apôtres. Le choix d'une personne censée est vite fait.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
MonstreLePuissant a écrit : ↑13 mars23, 21:59
Sans oublier l'enclos complotiste.
Oui, tout à fait. Il existe des gens mentalement conditionnés pour voir des complots partout au mépris du bon sens. On peut donc effectivement parler d'un enclos complotiste.
De même, il existe ce que nous appelons les "moutons blancs" qui nient tout complot, même ceux qui sont historiquement démontrés, et qui sont persuadés que l'industrie pharmaceutique est dirigée par des gens honnêtes et philanthropes. Ceux-là aussi sont enfermés dans leur propre enclos.
Dans le milieu de l'éveil, nous prenons parfois l'analogie des poupées russes, ce qu'on peut ici appeler des "sous-enclos". Par exemple, quelqu'un peut être enfermé dans le grand enclos catholique, à l'intérieur duquel il est enfermé dans un enclos complotiste, à l'intérieur duquel il est enfermé dans un enclos platiste, etc...
MonstreLePuissant a écrit : ↑13 mars23, 22:12
Le débat est déjà plié, car le reste de l'histoire prouve que les non juifs ont bien rejoint les juifs et sont devenus des brebis de Jésus. Les apôtres l'ont compris depuis à l'époque. Même si Jésus ne l'a pas dit explicitement, la suite des événements à bien montré qu'il ne pouvait s'agir que de ça.
Croire que Jésus a prononcé cette parole pour ses disciples pour qu'ils ne les comprennent jamais n'a pas de sens. Faire croire que Jésus a prononcé ces paroles pour que gourou Rutherford inspiré par des anges puisse faire le lien 20 siècles plus tard avec une soi disant grande foule sur terre, c'est prendre les gens pour des idiots.
Je préfère encore faire confiance aux apôtres inspirés par l'esprit saint, plutôt qu'à Rutherford inspiré par des anges et dont toutes les prédictions ont lamentablement échoués. Ou on fait confiance à un gourou commettant des erreurs doctrinales, mythomane et adepte de la boisson, ou on fait confiance aux apôtres. Le choix d'une personne censée est vite fait.
Donc tu ne sais pas prouver que Jean 10 parlait des non juifs. Jésus en a t'il parlé ailleurs dans les évangiles ?
J'ai beau chercher, s'il l'a fait, c'est au second ou troisième degré..
Il va falloir examiner le texte en détail alors. hummmm, je me régale d'avance....
