Ukraine/Russie

['mazalée']

[vic]

Oui, mais tu mélanges tout , tu fais du biais cognitif à outrance .
La chine et la Russie sont des pays totalitaires , et les transformer en héros sauveur de l'humanité qui viennent sauver la liberté du monde c'est particulièrement ridicule .
Que les USA ne soient pas recommandables dans leurs actions est une chose , mais ça ne donne pas raison à l'annexion de l'ukraine puisque l'ukraine n'est pas les USA. Donc on ne voit pas du tout le rapport .
Et si POutine se sert des ukrainiens pour régler ses comptes avec les USA, ben ça ne fait pas de Poutine un type plus recommandable . IL n'a pas à se servir de l'ukraine pour régler ses comptes avec les USA.
Quel méli mélo vous faites !

[Salam Salam]

Exact

J’espère sincèrement pour ma France que j’aime que la situation s’améliorera à l’avenir et que nous suivions pas les atlantistes les va t’en guerre les banquiers d’affaires

Nous pouvons espérer en un homme providentiel à la De Gaulle qui saura redonner panache et indépendance à la France

Mais les français doivent aussi se prendre en main eux même, et savoir dire non aux USA aux Rotschild à BlackRock à BHL et cie

Après tout
Allah سبحانه و تعالى dit :

ذَٰلِكَ بِأَنَّ ٱللَّهَ لَمْ يَكُ مُغَيِّرًۭا نِّعْمَةً أَنْعَمَهَا عَلَىٰ قَوْمٍ حَتَّىٰ يُغَيِّرُوا۟ مَا بِأَنفُسِهِمْ

Allah ne modifie pas un bienfait dont Il a gratifié un peuple avant que celui-ci ne change ce qui est en eux-mêmes.
Sourate Al-Anfâl v.53.

إِنَّ ٱللَّهَ لَا يُغَيِّرُ مَا بِقَوْمٍ حَتَّىٰ يُغَيِّرُوا۟ مَا بِأَنفُسِهِمْ

En vérité, Allah ne modifie point l’état d’un peuple, tant que les gens le composant ne modifient pas ce qui est en eux-mêmes.
Sourate Ar-Ra’d v.11.

[vic]

Si POutine se sert des ukrainiens pour régler ses comptes avec les USA, ben ça ne fait pas de lui un type plus recommandable . IL n'a pas à se servir de l'ukraine pour régler ses comptes avec les USA.
Dans tous les cas , Poutine n'a aucune raison sérieuse aux yeux du monde d'envahir l'ukraine .
Et on le sait bien .



Ce qu'il faut répéter :

C'est que Poutine en terrorisant ses pays voisins est devenu le meilleur VRP de l'otan .
Quasiment tous les pays frontaliers à la Russie demandent maintenant leur carte d'adhésion .
Donc , si pour Poutine l'otan est le problème , pourquoi en devient il le meilleur VRP ?
Quelque chose cloche dans sa logique et dans son action .
A commencer par la très mauvaise réputation que Poutine s'est faite envers ses pays frontaliers qu'il menace sans arrêt et qui les pousse par peur à vouloir rejoindre l'otan et l'occident .
L'otan n'est pas le seul problème , c'est le comportement de Poutine qui est essentiellement un problème .
Georgie , Tchétchénie et maintenant Ukraine . Où s'arrêtera t'il ?

[Inti]

Il est clair que la Russie est devenu le champion d’un grand nombre de pays africains asiatique ou arabes
De leurs populations

Si on dit que Poutine a réanimé l'OTAN dans sa solidarité avec son invasion, on peut aussi dire que l'OTAN a rallié dans un même ressentiment envers l'occident tous les " anciens damnés de la Terre".

Vrai, l'atmosphère des démocraties libérales est plus respirable que celui du totalitarisme mais cela n'empêche pas ces démocraties occidentales d'imposer souvent ses diktats à l'international. (l'embargo envers Cuba est une honte pour l'occident).

Et en ce qui concerne spécifiquement l'Ukraine, l'occident ou la coalition des croisés a fait preuve d'un narcissisme plein d'assurance, croyant incarner le bien absolu sur Terre avec, en réalité, très peu d'empathie pour le sort de la population ukrainienne. L'occident a joué sciemment avec la sécurité nationale des Ukrainiens avec Z comme chef de guerre attitré des USA.

La croisade occidentale est dans un cul de sac. Les sanctions économiques n'ont pas eu les effets escomptés, l'Ukraine est livrée à Poutine puisque que l'OTAN ne peut y intervenir sans risque de déflagration, et on ne peut certainement pas abandonner le combat abruptement sans devoir concéder la victoire à Poutine; d'avoir su défendre et gagner sa zone de sécurité.

À se demander si continuer cette guerre jusqu'au dernier ukrainien ne sert plus qu'à une guerre d'image pour l'occident? Projeter l'image d'un occident vertueux et solidaire de la " démocratie ukrainienne" tout en pointant du doigt l'intransigeance et cruauté de Poutine. Qui plus est. Poutine qui gagne l'Ukraine et ça devient un argument pour une riposte plus élargie de l'occident sur la menace du totalitarisme mondial.

L'occident est dans une croisade idéologique via l'Ukraine. Trop manichéenne et intéressée pour être véritablement une démarche pour le triomphe du modèle démocratique sur le totalitarisme.

Churchill a dit que la démocratie était le moins pire des systèmes politiques. Il n'a pas dit que c'était la panacée universelle. Est ce que les USA croient incarner cette panacée universelle?

[indian]

tous les " anciens damnés de la Terre".

le brics?

[vic]

Inti a dit : L'occident est dans une croisade idéologique via l'Ukraine. Trop manichéenne et intéressée pour être véritablement une démarche pour le triomphe du modèle démocratique sur le totalitarisme.

Mais il ne peut pas y avoir de triomphe dans une guerre , parce qu'une guerre c'est toujours perdant pour tout le monde . Ce sont des morts , beaucoup de morts des deux cotés .
Non , je ne crois pas du tout que l'occident se sentirait triomphaliste et que ça soit l'objet de cette guerre Inti , tu prends un peu les occidentaux pour des cons .
Je pense que tu parles plutôt des Russes , eux seraient certainement triomphalistes et Poutine récupérerait cela pour son triomphe personnel et les sondages .A chaque fois que Poutine est entré en guerre contre la Tchétchénie , la Georgie , et maintenant l'Ukraine Poutine a flambé dans les sondages . Poutine a besoin de ça , une bonne guerre pour se refaire une santé dans les sondages .
Quoi de plus simple que de s'attaquer aux petits pays les plus faibles pour gagner avec la gloire rapidement et avoir un bon score dans les sondages . C'est ce que faisait régulièrement Poutine et qu'il continue à faire .
En mettant ça permet de garder les Russes dans la terreur parce que Poutine montre qu'il est sans concession et sans compassion et que personne ne peut l'arrêter. C'est une façon de montrer à son peuple que si il se montait contre lui dans les rues , il ne céderait pas , comme il ne cède jamais rien dans ses batailles . Poutine est un terroriste dans le 1er sens du terme , il a besoin d'entretenir la terreur pour mieux régner .

[Inti]

cotés .
Non , je ne crois pas du tout que l'occident se sentirait triomphaliste et que ça soit l'objet de cette guerre Inti , tu prends un peu les occidentaux pour des cons

Tu as tout faux. Sauf pour le dîner de con où Z a été invité.

Vois bien la part réelle de ce conflit et sa part fantasmée. Poutine se bat pour un objectif concret, une zone de sécurité territoriale. On la lui a refusé, il se la donne.

L'occident ne veut même pas entrer en Ukraine préférant demeurer caché derrière le buisson. Donc aucun acquis territorial sinon d'avoir greffé la politique étrangère des USA à la Rada. Conclue par toi même. l'Ukraine livre une guerre idéologique pour l'occident mais en paye les pots cassés.

Voilà la situation surréaliste de l'Ukraine. Coincée entre un enjeu territorial entre pays limitrophes et une croisade idéologique sur le triomphe de la démocratie ( le bien) sur le totalitarisme ( le mal). Comme si l'Ukraine avait tous les atouts pour ce salut humain.

Comment ne pas voir que toute l'armada occidentale sert à livrer une bataille de territoires et que son soutien moral sert de propagande idéologique?

L'occident a utilisé l'Ukraine pour consolider l'impérialisme américain en Europe en tentant d'isoler la Russie de l'Europe. Il n'y a rien de l'idéal démocratique pour tous dans ce calcul et cette manipulation. L'occident a cruellement manqué de réalisme géopolitique à l'égard de l'Ukraine et son processus politique.

Tout le monde est monté dans le carrousel otanique.

[indian]

Poutine se bat pour un objectif concret, une zone de sécurité territoriale. On la lui a refusé, il se la donne.

Ira t'il aussi se donner une telle zone entre la Finlande et la Russie? et entre la Lettonie? et l'Estonie?

Ajouté 52 secondes après :
fait il de même en Géorgie?

Ajouté 34 secondes après :
c'est ca aussi en Transnistrie?

Ajouté 29 minutes 40 secondes après :
Vladimir Poutine cherche t'il à séduire la droite américaine en proclamant qu’il se bat contre le « wokisme » en Ukraine?

[J'm'interroge]

.
Elle est belle hein notre "démocratie" 49.3 ? !

['mazalée']

....

[Salam Salam]

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Elle est belle hein notre "démocratie" 49.3 ? !

Vic va dire que c’est une démocratie perfectible
Il voit pas que c’est une democrature
Faire passer une loi contre l’avis de 70 à 80% de Français...
Ce qui est sûr en tout cas
Poutine est plus populaire en Russie que Macron en France

[vic]

Inti a dit : Poutine se bat pour un objectif concret, une zone de sécurité territoriale. On la lui a refusé, il se la donne.

Sauf que c'est ridicule puisque l'otan a toujours dit que l'ukraine ne serait pas intégrée dans l'otan .
La france et l'allemagne s'y opposent depuis longtemps , afin de ne pas générer de problèmes avec la Russie .
Donc ça n'est pas pour créer une zone de sécurité contre l'otan que poutine est entré en guerre .
Il savait parfaitement que l'ukraine ne pourrait intégrer l'otan .
Il faut que tu saches que Poutine a fait le même coup en Georgie , le coup d'amer des séparatistes , créer une guerre civile afin d'envahir la Georgie .
Hors , il n''y a pas d'histoire d'otan en Georgie ni même de Maidan .Donc cette histoire de zone de sécurité et d'otan comme source de l'invasion , je n'y crois pas du tout .
Zelensky du reste voulait négocier à un moment donné le retrait des troupes Russes contre la promesse qu'il ne rejoindrait pas l'otan.Et Poutine a refusé .
Donc on voit bien que ça n'a rien avoir avec la candidature à l'otan de l'ukraine ou d'une histoire de zone de sécurité, puisque zelensky était prêt à céder là dessus et que Poutine a refusé de négocier un retrait de ses troupes .
Non cette invasion n'a aucune raison acceptable , ou compréhensible .
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Salam salam a dit : Vic va dire que c’est une démocratie perfectible
Il voit pas que c’est une democrature
Faire passer une loi contre l’avis de 70 à 80% de Français...
Ce qui est sûr en tout cas
Poutine est plus populaire en Russie que Macron en France

Je suis d'accord là dessus .Du reste , le france a dégringolé et est passé au 24 ème rang des démocraties avec Macron .
Cependant , Macron n'envahit pas ses pays voisins en les menaçant et ne fait pas assassiner ou mettre en prison ses opposants politiques et ne change pas la loi sur le quinquenat pour être éligible à vie .
Poutine c'est nettement dix crans au dessus de Macron dans la dictature .
Mais Macron menace la démocratie oui , c'est clair et net, surtout sur un sujet aussi important que les retraites , refuser d'écouter le peuple et passer en force c'est très mauvais signe pour la démocratie .J'en pense pas moins du parti " les républicains" qui soutient " la république en marche " dans ce vote contre les français .Ca va laisser des traces , pour les deux parties qui ont trahi les français .

[indian]

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Elle est belle hein notre "démocratie" 49.3 ? !

l'article 4 est intéressant

Ajouté 50 secondes après :

Faire passer une loi contre l’avis de 70 à 80% de Français...

un sondage BFMTV ou TF1?

[GAD1]

un sondage BFMTV ou TF1?

Contre l'avis de la NUPES qui fait semblant de représenter (selon eux) 80% des français.

Par ailleurs, heureusement que le 49.3 existe parce que sinon les budgets de la défense seraient votés par la NUPES et le gamin Boyard dont le cursus en tant que député est exemplaire et défini la norme moderne de la compétence et de l'intelligence cad au niveau des pâquerettes.
Mais, bon, les poutiniens du cru le flatte. Ce qui contribue à nous affaiblir.