Pierre77 a écrit : ↑17 sept.15, 22:37
" Saint Glinglin " voici un verset du coran où ce n'est pas mahomet qui parle mais c'est Allah lui-même qui parle à la 3ème personne:
Sourate 9: 33 C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs.
c'est toujours Allah qui donne les instructions au prophete, il suffit qu'Allah dise tout simplement présente toi a eux??? par contre quand c'est une adjonctions c'est toujours précédé de DIS.
Quand Allah fit allusions a d'autres créateurs, il ne pas d'autres Dieux, mais de ceux qui créé dans ce bas monde. il les met au défi de faire la même chose.
C'est pour ça que vous avez du mal a comprendre Jean et Paul, vous êtes terre a terre, vous avez une lecture rectiligne
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Imperiocristo a écrit : ↑18 sept.15, 03:48
Juste un exemple très très con Pierre et très simple pour ne pas aller plus loin
Si tu est patron d'une petite société ( 5 salariés par exemple ) et que tu aime tes employés, et que ses même employés te sont fidèles et travaille bien et font tout pour faire prospéré ton entreprise dont ils font aussi partie .
Ne serait tu pas capable de leur faire un dîné et de les servir en guise de bonté ?
Et si un jour de grosse commande un de tes employés est absent pour maladie , et que tes 4 autres employés peine a faire fasse a la situation des commandes , n'ira tu pas te faire ouvrier quelques heures afin d'aidé tes ouvriers ? Et pourtant en faisant cela tu te rend service a toi même , puisque tu travaille pour ta société .
Tu aura été serviteur un temps donné , mais ton réel statut tout le monde le connais . ( tu est le patron )
A la seul différence c'est que le patron a besoin de ces ouvriers, Dieu na pas besoin de nous mais plutôt nous de lui
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Pierre77 a écrit : ↑18 sept.15, 07:33
" IslamIslam " apparament il y a beaucoup de chose que tu ne comprends pas dans la bible.
Sache que Dieu n'agit jamais seul,
il a créé les anges pour exécuter ses ordres, le sais-tu?
Ne sais-tu pas que les anges sont divins puisqu'ils sont des créatures celèstes ?
Pour la création du monde, Dieu a donné des ordres aux anges et ils ont exécuté,
Jésus faisait partie de ces anges en tant que première création céleste de Dieu. La bible n'a jamais affirmé que jésus est Dieu, Pour preuve lisons les versets suivants:
Colossiens 1: 15-16 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les
visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
Genèse 1:26 Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la
terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
Jean 6: 61-62 Jésus, sachant en lui-même que ses disciples murmuraient à ce sujet, leur dit: Cela vous scandalise-t-il? 62Et si vous voyez le Fils de l'homme monter où il était
auparavant?...
Dans
"colossiens 1: 15-16", Paul dit que christ est l'image de Dieu, cela ne veux pas dire que jésus est Dieu puisque selon
" Genèse 1: 26" l'homme aussi est à l'image de Dieu or l'homme n'est pas Dieu, ça tu le sais? De plus Paul dit que chrit est le premier-né de la création,
donc Christ est une créature puisqu'il appartient à la création d'où il n'est pas Dieu.
Dans
Jean 6:61-62,
Jésus dit clairement aux disciples qu'il existait auparavant avant de venir sur terre, c'était un ange de l'Eternel.
Enfin dans genèse 1:26, Dieu dit " Faisons l'homme..." ,
à qui Dieu parle ? Dieu parle aux anges, juste pour te dire que l
ors de la création du monde, les anges existait, Dieu n'était pas seul et il a donné des ordres aux anges pour exécuté la création donc les anges aussi on participé à la création.
Jésus na rien créé du tout, car toutes choses vient de Dieu (qui a créé toutes choses) 1 Corinthien 8.6, Jésus ne fais que donné un sens a la création (PAR qui toutes choses existent), Dieu a a soumis et mis a disposition la création pour un temps déterminé
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Pierre77 a écrit : ↑19 sept.15, 02:05
" IslamIslam " j’apprécie que tu pose des questions, par la grâce de Dieu, je vais t'expliquer des choses comme celà en tant que bon musulman tu n'aura plus de mauvais préjugés sur la bible:
Question 1: si Dieu crée par la parole , par quel moyen jésus , ainsi que les anges peuvent t'ils crée a leur tour ?
En fait
il faut que tu saches que la terre a été créée, il y a des milliards d'année et elle existait sur une forme différente de celle que nous voyons aujourd'hui, par exemple
les scientifiques que les dinosores existaient sur terre et que Dieu a fait descendre une catastrophe sur terre qui a anéantit tous les dinosores,
or l'homme ne peut vivre avec les dinosores, il nous auraient tous manger, juste une parenthèse.
La terre a traversée plusieurs ages (époques) et
nous sommes actuellement
dans l'age qui commence par Adam jusqu'au jour de la résurrection.
En fait
au départ de la création, il y a des milliards d'année, Dieu a créé lui seul, sans l'aide des anges, par sa parole la Terre.
Ensuite il y a eu des catastrophes qui ont détruites la terre, d'où afin de reconstruite cette terre, Dieu a fait appel aux anges, et il leur a donné l'ordre et le pouvoir de reprendre sa création selon sa volonté. Tout Ceci est expliqué dans le passage suivant:
Genèse 1:1-2 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. La terre était informe et vide: il y avait des
ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
Genèse 1:1-2 dit que " la terre était informe et vide "
d'où la terre existait déjà mais à cause de phénomène catastrophique elle a été détruite.
Certes Dieu crée par la parole,
mais il donne aussi le pouvoir aux anges, de créer par la parole, tout comme il a donné le pouvoir a certains prophète de créer (faire des miracles) par la parole, par exemple dans le verset coranique ci-dessous:
Sourate 7:73 Et aux Tamud, leur frère Salih : "Ô mon peuple, dit-il, adorez Allah. Pour vous, pas d'autre divinité que Lui.
Certes, une preuve vous est venue de votre Seigneur : voici la chamelle d'Allah, un signe pour vous. Laissez-la
donc manger sur la terre d'Allah et ne lui faites aucun mal; sinon un châtiment douloureux vous saisira .
Selon le coran, Salih était un prophète qui par la grâce d'Allah a fait un miracle en créant une chamelle à partir du néant.
Question 2: si jésus est la toute première créature céleste crée par le père , d'où viennent la chair et les os du "jésus de
Nazareth " crée sur terre ?
Jésus était un ange mais ça ne veut pas dire que s'il vient sur terre, il ne peut avoir de chair et d'os. Ne sait-tu que les anges prennent parfois forme humaine (chair et os) pour venir avertir les hommes? Par exemple Abraham a reçu la visite de 2 hommes (chair et os) qui étaient en réalité des anges, Ci dessous le verset du coran qui en parle:
Sourate 11: 69-70 Et Nos émissaires sont, certes, venus à Abraham avec la bonne nouvelle, en disant : "Salam! ". Il dit : "
Salam! ", et il ne tarda pas à apporter un veau rôti . Puis, lorsqu'il vit que leurs mains ne
l'approchaient pas, il fut pris de suspicion à leur égard et ressentit de la peur vis-à-vis d'eux. Ils dirent :
"N'aie pas peur, nous sommes envoyés au peuple de Lot".
Sourate 29:31 Et quand Nos Anges apportèrent à Abraham la bonne annonce , ils dirent : "Nous allons anéantir les
habitants de cette cité car ses habitants sont injustes".
Ou tu vois que la chamelle a été créé miraculeusement
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clando a écrit : ↑20 juin22, 05:08
c'est toujours Allah qui donne les instructions au prophete, il suffit qu'Allah dise tout simplement présente toi a eux??? par contre quand c'est une adjonctions c'est toujours précédé de DIS.
Quand Allah fit allusions a d'autres créateurs, il ne pas d'autres Dieux, mais de ceux qui créé dans ce bas monde. il les met au défi de faire la même chose.
C'est pour ça que vous avez du mal a comprendre Jean et Paul, vous êtes terre a terre, vous avez une lecture rectiligne
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A la seul différence c'est que le patron a besoin de ces ouvriers, Dieu na pas besoin de nous mais plutôt nous de lui
Ajouté 10 minutes 58 secondes après :
Jésus na rien créé du tout, car toutes choses vient de Dieu (qui a créé toutes choses) 1 Corinthien 8.6, Jésus ne fais que donné un sens a la création (PAR qui toutes choses existent), Dieu a a soumis et mis a disposition la création pour un temps déterminé
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Ou tu vois que la chamelle a été créé miraculeusement
Jésus est tout simplement le premier né parmi plusieurs frères, le premier a être une nouvelle créature, un nouveau né, le premier Adam et charnelle, le deuxième est spirituel, Hébreux 1.6 quant-il introduit *DE* nouveau *LE PREMIER NE*
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Pierre77 a écrit : ↑19 sept.15, 08:26
" IslamIslam " même en islam il y a beaucoup de déduction chez vous aussi, et puis avant de critiquez apporte des preuves que ce que je dis est faux, car même le coran affirme que jésus était un ange auprès de Dieu avant de venir sur terre:
Sourate 3:45 (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : "Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part : son nom sera "al-
Masih" "Hissa", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah" .
La sourate 3:45 fait le rappel d'un événement passé, les anges annoncent à marie qu'elle enfantera jésus et
étrangement en parlant au présent, ils disent à marie que jésus (à cette époque) est illustre dans l'au-delà et un des rapprochés de Dieu.
les anges lui révèlent qu'il était un être céleste auprès de Dieu.
Maintenant pour ce qui concerne la question que ta posé sur l'enfantement,
n'oublipa k jésus n'a pas de père d'où il n'y a pas eu contact entre sperme et ovule d'où c'est Dieu lui-même qui a inséré jésus (ange transformé en enfant)
dans le ventre de marie par l'Esprit-Saint. Donc c'est normal, Tout est possible à Dieu.
tu es un tueur toi
, rapproché pour toi ca veut qu il était auprès de Dieu, mais non l'ami ca veut tout simplement dire qu'il est sous son aile, protégé et aimé
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clando a écrit : ↑20 juin22, 05:18
c'est toujours Allah qui donne les instructions au prophete, il suffit qu'Allah dise tout simplement présente toi a eux??? par contre quand c'est une adjonctions c'est toujours précédé de DIS.
Quand Allah fit allusions a d'autres créateurs, il ne pas d'autres Dieux, mais de ceux qui créé dans ce bas monde. il les met au défi de faire la même chose.
C'est pour ça que vous avez du mal a comprendre Jean et Paul, vous êtes terre a terre, vous avez une lecture rectiligne
Ajouté 5 minutes après :
A la seul différence c'est que le patron a besoin de ces ouvriers, Dieu na pas besoin de nous mais plutôt nous de lui
Ajouté 10 minutes 58 secondes après :
Jésus na rien créé du tout, car toutes choses vient de Dieu (qui a créé toutes choses) 1 Corinthien 8.6, Jésus ne fais que donné un sens a la création (PAR qui toutes choses existent), Dieu a a soumis et mis a disposition la création pour un temps déterminé
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Ou tu vois que la chamelle a été créé miraculeusement
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Jésus est tout simplement le premier né parmi plusieurs frères, le premier a être une nouvelle créature, un nouveau né, le premier Adam et charnelle, le deuxième est spirituel, Hébreux 1.6 quant-il introduit *DE* nouveau *LE PREMIER NE*
Ajouté 5 minutes 8 secondes après :
tu es un tueur toi
, rapproché pour toi ca veut qu il était auprès de Dieu, mais non l'ami ca veut tout simplement dire qu'il est sous son aile, protégé et aimé
Explique nous comment Dieu a pu faire ovuler une femme stérile???? ou rendre fécond une femme ménopausée??? L'ange dans Luc vous donne la réponse, car rien est impossible a Dieu.
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Pierre77 a écrit : ↑19 sept.15, 09:01
" Rabbi " dit moi alors
pourquoi est-ce que les anges n'ont pas dit à marie ceci " Il sera illustre dans l'au-delà et sera l'un des rapprochés d'Allah" ? car tout ce qu'ils ont dit à marie est au futur sauf " Illustre dans l'au-delà et l'un des rapprochés d'Allah" :
Sourate 3: 45-46 (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : "Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part : son
nom sera "al-Masih" "Hissa", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah" .
Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien".
En plus
donne moi un verset claire du coran qui prouve que tous les justes sont illustre dans l'au-delà .
" IslamIslam " tout est possible à Dieu, moi je sais pas comment il a transformé l'ange pour le mettre dans le ventre de marie, Dieu seul sait. De plus selon le coran Allah transforme des hommes en singes donc tout est possible à Dieu:
Sourate 2: 65 Vous avez certainement connu ceux des vôtres qui transgressèrent le Sabbat. Et bien Nous leur dîmes : "Soyez des
singes abjects! "
C’est bien tu reconnais que le Coran dit la vérité, encore un petit effort
Ajouté 8 minutes 32 secondes après :
Etoiles Célestes a écrit : ↑20 sept.15, 05:26
Vous prenez en compte le coté humain du Christ pour discréditer son coté Divin.
C'est absurde puisque la Bible dit qu'il est les deux.
Colossiens 2:9
Car en lui (Jésus) habite corporellement toute la plénitude de la divinité..
Vous faites pitié... sérieux!
Éphésiens 3:19
et connaître l'amour de Christ, qui surpasse toute connaissance, en sorte que vous soyez remplis jusqu'à
toute la plénitude de Dieu.
