Le Saint secret....

[papy]

L'étude de la bible ne supporte qu'un seul sentiment, l'amour pour Dieu.

Même la TMN donne cet avertissement qu'Agécanonix ignore .
1 Jean 4:20
Si quelqu’un déclare : “ J’aime Dieu ”, et pourtant a de la haine pour son frère, c’est un menteur. Car celui qui n’aime pas son frère, qu’il a vu, ne peut pas aimer Dieu, qu’il n’a pas vu.

Doit-on en conclure qu'Agécanonix est un menteur ?

Ajouté 8 minutes 28 secondes après :

Voilà votre belle hypocrisie, messieurs, vous vouez les TJ à la haine pour leur doctrine et pour rester bien unis entre vous, vous acceptez des doctrines d'un ridicule infini.

Quand les TdJ ont annoncé la fin du monde pour 1975 , tout ce monde qui devait périr en 1975 n'avait pas besoin d'unité pour se moquer de cette prophétie d'un ridicule infini.
Avant de retirer la paille de l’œil des membres du forum , tu ferais bien d'enlever les poutres de ton oeil .

[homere]

Elles vous dérangent ces nations là ! Parce que pendant qu'elles se trouvent sur la terre, les saints, eux, sont déjà au ciel.

1) Les SAINTS sont SUR la terre : le camps des SAINTS (20,9).


2) Dès qu'on sort de la problématique, on constate que le "ciel" n'est pas du tout une obsession du NT. Le "ciel" c'est le lieu de Dieu, du Christ après sa résurrection-élévation-ascension, éventuellement avant sa (première) venue, mais c'est un lieu dont il doit (re-)venir. Les croyants peuvent l'y rejoindre s'ils meurent avant, mais c'est provisoire, en attente d'une eschatologie générale dont l'horizon reste cosmique pour tout le monde, embrassant "les cieux et la terre" comme un tout (ainsi dans l'Apocalypse où la Nouvelle Jérusalem descend du ciel).

Ce qui détermine la foi chrétienne, sans préjudice de sa diversité, ce n'est pas un rapport au ciel mais un rapport au Christ et par lui à Dieu, rapport qui finit aussi par s'exprimer sur un mode spatial -- en ou dans le Christ qui lui-même récapitule l'espace et le temps, le céleste et le terrestre.

La Watch n'a pas compris le COEUR du NT, ce rapport au Christ que le croyants doit entretenir : en ou dans le Christ : être "oint", ce n'était pas tant vouloir "aller au ciel" qu'"être avec le Christ".

[agecanonix]

C'est marrant comme vous réagissez tous au quart de tour à chaque fois que je poste. Et il n'y en a pas deux qui disent la même chose.

Elle est belle votre unité ! et votre crédibilité !!!

Homère vient d'en inventer une nouvelle pour régler le problème des nations. Les saints sont sur terre pendant les 1000 ans. Gadou n'est pas d'accord, mais qu'importe, c'est le TJ qu'il faut flinguer ...

Seulement, si les saints sont sur terre pendant le règne de Jésus, il va falloir changer beaucoup de textes car franchement, jusqu'ici, vous défendiez tous l'idée que le salut serait au ciel. Vous vous souvenez 1 Thess 4 ?

Et même dans ce cas, un peu loufoque, il reste quand même les nations qui sont sur terre pendant les 1000 ans et qui ne sont pas des saints.

Que font elles là puisqu'il ne s'agit pas des saints et pourquoi ont elles survécu à Armageddon ? Une nouvelle création ?

Heureusement que je suis là pour animer ce forum WT, sans moi, ce serait fini...

[gadou_bis]

Seulement, si les saints sont sur terre pendant le règne de Jésus, il va falloir changer beaucoup de textes car franchement, jusqu'ici, vous défendiez tous l'idée que le salut serait au ciel. Vous vous souvenez 1 Thess 4 ?

1 thes 4 : "le Seigneur lui-même,... descendra du ciel; et les morts en Christ ressusciteront premièrement; puis nous, les vivants qui demeurons, nous seront ravis ensemble avec eux dans les nuées à la rencontre du Seigneur, en l'air , et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur."

Jésus descend du ciel, il vient sur les nuages, visible depuis la terre et les ressuscités montent sur les nuages avec lui et non pas dans le ciel.
Où vont-ils ensuite ? Au ciel ou sur la terre ? Ce texte là n'en dit rien.
Il précise simplement qu'on reste avec le Seigneur sans préciser l'endroit.

Le retour du Seigneur est toujours annoncé sur la terre, que ce soit dans l'ancien ou dans le nouveau testament.
Et jamais on ne le voit repartir, ni dans l'ancien ni dans le nouveau testament.

[MonstreLePuissant]

Elle est belle votre unité !

Nous sommes unis pour dénoncer les mensonges que tu propages ici.

et votre crédibilité !!!

C'est vrai que quelqu'un qui prétend recevoir des messages des morts et des anges est beaucoup plus crédible.

il reste quand même les nations qui sont sur terre pendant les 1000 ans et qui ne sont pas des saints.

La Bible ne parle pas d'un reste de nations sur terre.

Que font elles là puisqu'il ne s'agit pas des saints et pourquoi ont elles survécu à Armageddon ?

Survécu à Harmaggeddon ? Non, ça c'est dans ta tête, parce que le texte dit exactement le contraire.

Une nouvelle création ?

Ca, c'est écrit noir sur blanc.

(Ésaïe 65:17) Car je vais créer de nouveaux cieux et une nouvelle terre;

Pourquoi refuser de croire ce qui est clairement écrit, pour préférer ce qui n'est pas écrit, comme la survie de nations à Armaggedon ?

La seule raison pour laquelle tu crois à la survie d'une grande foule à Armaggedon, c'est parce qu'un type inspiré par des anges et des morts en a décidé, et que tu es assez naïf pour lui faire aveuglément confiance.

[prisca]

1 thes 4 : "le Seigneur lui-même,... descendra du ciel; et les morts en Christ ressusciteront premièrement; puis nous, les vivants qui demeurons, nous seront ravis ensemble avec eux dans les nuées à la rencontre du Seigneur, en l'air , et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur."

Jésus descend du ciel, il vient sur les nuages, visible depuis la terre et les ressuscités montent sur les nuages avec lui et non pas dans le ciel.
Où vont-ils ensuite ? Au ciel ou sur la terre ? Ce texte là n'en dit rien.
Il précise simplement qu'on reste avec le Seigneur sans préciser l'endroit.

Le retour du Seigneur est toujours annoncé sur la terre, que ce soit dans l'ancien ou dans le nouveau testament.
Et jamais on ne le voit repartir, ni dans l'ancien ni dans le nouveau testament.

Le monde entier ressuscite, les justes pour la Vie Eternelle, les injustes pour le Jugement, et le monde entier part dans les nuées à la rencontre de Jésus dans le ciel pour repartir des nuages sur la terre ?

Non c'est faux.

Les gens partent au Ciel (au Paradis avec Jésus) bien sûr !

(tout le monde SAUF les blasphémateurs bien entendu car eux ils ne ressuscitent pas)


L'ETERNEL A FAIT EXPRES DE VOUS LAISSER LE LIBRE CHOIX POUR QUE CEUX QUI SONT HONNETES REAGISSENT AVEC HONNETETE ET CEUX QUI NE LE SONT PAS ILS VONT DIRE QUE TOUS LES RESSUSCITES RETOURNENT SUR LA TERRE POUR Y VIVRE.

CA vous servira à quoi d'aller sur les nuages pour revenir sur la terre ? Prendre l'air des hauteurs ?


La Bible est le Livre d'Excellence qui va séparer le blé de l'ivraie c'est à dire "les honnêtes gens" des "faux jetons".


Apocalypse 17:17

Car Dieu a mis dans leurs coeurs d'exécuter son dessein et d'exécuter un même dessein, et de donner leur royauté à la bête, jusqu'à ce que les paroles de Dieu soient accomplies.


Le but ?

Que les gens honnêtes se distinguent des faux jetons (bis repetita)

[Pollux]

CA vous servira à quoi d'aller sur les nuages pour revenir sur la terre ? Prendre l'air des hauteurs ?

Effectivement, c'est complètement absurde, tout autant que ta croyance que le monde entier s'envolerait dans les nuages pour rejoindre Christ.

[gadou_bis]

La Bible ne parle pas d'un reste de nations sur terre.

Bien sur que si. Les nations qui vont attaquer le camps des saints ne peuvent être les descendants des ressuscités.
Jésus l'a affirmé: les ressuscités ne se marient pas et n'ont donc pas d'enfant.

Survécu à Harmaggeddon ? Non, ça c'est dans ta tête, parce que le texte dit exactement le contraire.

Non, le texte indique que ce sont les armées qui vont contre Jésus qui sont tuées à Armageddon, pas les autres.

(Ésaïe 65:17) Car je vais créer de nouveaux cieux et une nouvelle terre;

Non, ça c'est après les mille ans: dans la nouvelle terre il n'y a plus de mer, or il se trouve qu'à la fin des mille ans la mer rend les morts qui sont en elle.
CQFD

Ajouté 2 minutes 56 secondes après :

Effectivement, c'est complètement absurde, tout autant que ta croyance que le monde entier s'envolerait dans les nuages pour rejoindre Christ.

Ce qui est absurde c'est de ne pas savoir où se trouve le ciel de Dieu.
Ni les nuages, ni la lune, ni le soleil, ni les étoiles ne se trouvent dans le ciel de Dieu, cela est d'une telle évidence...

[Pollux]

Ce qui est absurde c'est de ne pas savoir où se trouve le ciel de Dieu.
Ni les nuages, ni la lune, ni le soleil, ni les étoiles ne se trouvent dans le ciel de Dieu, cela est d'une telle évidence...

Il sont où ta Terre desséchée et ton ciel vide ? Dans le Shéol ?

[MonstreLePuissant]

Bien sur que si. Les nations qui vont attaquer le camps des saints ne peuvent être les descendants des ressuscités.
Jésus l'a affirmé: les ressuscités ne se marient pas et n'ont donc pas d'enfant.

Tu confonds ce qui est écrit, avec ce que tu veux croire. Donc, non, la Bible ne parle pas de survivants. Les hommes sur terre aujourd'hui ne sont pas des survivants d'une guerre précédente.

Non, le texte indique que ce sont les armées qui vont contre Jésus qui sont tuées à Armageddon, pas les autres.

Tous ceux qui ont adorés la bête sauvage périssent (Apocalypse 14:9-11). Et les seuls à ne pas avoir adoré la bête sauvage vont régner avec Jésus (Apocalypse 20:4). Donc, il n'y a pas de nations survivantes. Seuls les 144000 (qui sont une seule nation sainte) échappent au carnage.

Non, ça c'est après les mille ans: dans la nouvelle terre il n'y a plus de mer, or il se trouve qu'à la fin des mille ans la mer rend les morts qui sont en elle.

Aucun rapport !

[Estrabosor]

Bonsoir à tous,

Félicitations à Agécanonix qui, comme à son habitude lorsqu'il ne veut pas répondre à un argument, détourne le sujet en parlant de haine des TJ, en jugeant les uns les autres, en cherchant à opposer les uns aux autres.

Un grand classique.

[papy]

Bonsoir à tous,

Félicitations à Agécanonix qui, comme à son habitude lorsqu'il ne veut pas répondre à un argument, détourne le sujet en parlant de haine des TJ, en jugeant les uns les autres, en cherchant à opposer les uns aux autres.

Un grand classique.

Les TdJ s’imaginent ( Agécanonix plus que les autres) que ces paroles les concerne.
Mat 10: 22 Et vous serez les objets de la haine de tous à cause de mon nom .
Sauf que c'est Jésus qui parle et pas ....Jéhovah

[gadou_bis]

Tu confonds ce qui est écrit, avec ce que tu veux croire.

Pas du tout, à moins que je ne sache pas lire mais ceci est bien écrit: Matthieu 22:30 "car, dans la résurrection, on ne se marie ni on n'est donné en mariage, mais on est comme des anges de Dieu dans le ciel."

Donc, non, la Bible ne parle pas de survivants.

Bien sur que si:
Zacharie 14,2 et 16 "j'assemblerai toutes les nations contre Jérusalem, pour le combat;... Et il arrivera que tous ceux qui resteront de toutes les nations qui seront venues contre Jérusalem, monteront d'année en année pour se prosterner devant le roi, l'Éternel des armées, et pour célébrer la fête des tabernacles."

Les hommes sur terre aujourd'hui ne sont pas des survivants d'une guerre précédente.

39-45 ?

Et les seuls à ne pas avoir adoré la bête sauvage vont régner avec Jésus (Apocalypse 20:4).

Non, la phrase indique une seule catégorie de personne qui sont les témoins de Jésus et qui ont été décapités, c'est pourquoi ils ressuscitent, elle ne fait pas allusion à ceux qui ne sont pas témoins de Jésus, mais qui n'ont quand même pas adoré la bête.

[MonstreLePuissant]

Pas du tout, à moins que je ne sache pas lire mais ceci est bien écrit: Matthieu 22:30 "car, dans la résurrection, on ne se marie ni on n'est donné en mariage, mais on est comme des anges de Dieu dans le ciel."

Ce n'est pas de cela dont je te parle.

Bien sur que si:
Zacharie 14,2 et 16 "j'assemblerai toutes les nations contre Jérusalem, pour le combat;... Et il arrivera que tous ceux qui resteront de toutes les nations qui seront venues contre Jérusalem, monteront d'année en année pour se prosterner devant le roi, l'Éternel des armées, et pour célébrer la fête des tabernacles."

Il n'est pas question de survivants dans ce verset.

39-45 ?

Peu importe !

Non, la phrase indique une seule catégorie de personne qui sont les témoins de Jésus et qui ont été décapités, c'est pourquoi ils ressuscitent, elle ne fait pas allusion à ceux qui ne sont pas témoins de Jésus, mais qui n'ont quand même pas adoré la bête.

Si ça ne te parait pas clair, à moi ça parait très clair.

(Apocalypse 14:9-11) Et un autre, un troisième ange les suivit, en disant d'une voix forte : Si quelqu'un adore la bête et son image, et reçoit une marque sur son front ou sur sa main, 10 il boira, lui aussi, du vin de la fureur de Dieu, versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté dans le feu et le soufre, devant les saints anges et devant l'agneau. 11 Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles; et ils n'ont de repos ni jour ni nuit, ceux qui adorent la bête et son image, et quiconque reçoit la marque de son nom.

Les seuls à ne pas adorer la bête sauvage sont ceux dont le nom est inscrit dans le livre de vie de l'Agneau (Apocalypse 13:8).

Donc, pas de survivants, à part ceux dont le nom est inscrit dans le livre de l'Agneau. Et ils vont régner avec le Christ (Apocalypse 20:4).

[gadou_bis]

Il n'est pas question de survivants dans ce verset.

Soit tu n'as pas lu le passage (Zacharie 14,16), soit tu ne sait pas lire.
Zacharie 14:16
Tous ceux qui resteront de toutes les nations Venues contre Jérusalem Monteront chaque année Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, Et pour célébrer la fête des tabernacles.

Les seuls à ne pas adorer la bête sauvage sont ceux dont le nom est inscrit dans le livre de vie de l'Agneau (Apocalypse 13:8).

Ta compréhension est mauvaise.
Le mot de liaison fait le rapport entre ceux qui adorent la bête et ceux dont le nom n'est pas inscrit.
C'est à dire que tous ceux qui adorent la bête n'ont pas leur nom inscrit dans ce livre.
Mais ça ne veut pas dire que tous ceux dont le nom n'est pas inscrit adorent la bête.
Tu vois la nuance ?