Cet argument qui prouve que le monothéisme est un concept erroné

[Pollux]

Si il est tout les esprits , il n'en est aucun en particulier .
Ca ne change rien de tout à ce que j'ai expliqué plus haut .

Sauf qu'un être vivant n'est pas tout . Ton analogie ne veut rien dire .

C'est évident qu'un être vivant n'est pas tout mais l'ensemble des êtres vivants existe en Dieu tout comme un ensemble de cellules existe en chaque être vivant.

[vic]

Pollux a dit : C'est évident qu'un être vivant n'est pas tout mais l'ensemble des êtres vivants existe en Dieu tout comme un ensemble de cellules existe en chaque être vivant.

Donc dans ce cas , si dieu est tout les êtres vivants , il n'en est aucun en particulier, il n'est rien de particulier , il n'est rien de spécial .
Donc pourquoi appeler dieu ce qui n'est rien de spécial ?

Et si tin dieu était l'ensemble des être vivants , on ne pourrait même plus parler de création de dieu , puisque ces créatures seraient déjà lui .

[Pollux]

Donc dans ce cas , si il est tout les êtres vivants , il n'en est aucun en particulier .
Ca ne change rien au problème .

Chaque être vivant possède un esprit mais ces esprits individuels ne sont pas indépendants dans le monde de Dieu. Tout est relié au niveau divin.

[vic]

Pollux a dit : Chaque être vivant possède un esprit mais ces esprits individuels ne sont pas indépendants dans le monde de Dieu. Tout est relié au niveau divin.

Et ça change quoi à ma démonstration ?
Si il est tout les esprits , il n'est plus aucun esprit en particulier .
Et donc parler d'esprit de dieu ou pensée particulière de dieu est illogique .

[Pollux]

Et ça change quoi à ma démonstration ?
Si il est tout les esprits , il n'est plus aucun esprit en particulier .
Et donc parler d'esprit de dieu ou pensée particulière de dieu est illogique .

[mode vic]Le cerveau est composé de plus de 85 milliards de neurones. Parler de pensée particulière pour un humain est donc illogique.[/mode vic]

[Estrabosor]

D.IEU est Créateur et n'a pas de fils mais des créatures.

Encore une fois l'Evangile a été tourné

Et ça, c'est dans l'Evangile ?
Job1:6Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Eternel
Job 38:7Alors que les étoiles du matin éclataient en chants d'allégresse, Et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie?
Genèse 6: 4Les géants étaient sur la terre en ces temps-là, après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes, et qu'elles leur eurent donné des enfants: ce sont ces héros qui furent fameux dans l'antiquité.


Voici la preuve absolue que du début à la fin de la Bible, il est question de fils de Dieu, dire le contraire comme le fait P.risca, c'est simplement montrer du mépris pour le texte.

De la même façon, toute personne connaissant un tant soit peu la Bible sait que dés les premiers versets, c'est Elohim, c'est à dire dieux au pluriel qui est utilisé et la première personne du pluriel dans des passages comme
22L'Eternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement. 23Et l'Eternel Dieu le chassa du jardin d'Eden, pour qu'il cultivât la terre, d'où il avait été pris.

Dans l'Ancien Testament, il est aussi question des dieux étrangers en employant Elohim exactement comme pour la Genèse !

Bref, dire que dans la Bible il n'y a qu'un seul Dieu, c'est tout simplement faux. Par contre, le Dieu des hébreux leur demande de n'adorer que Lui.

Ajouté 3 minutes 7 secondes après :

[mode vic]Le cerveau est composé de plus de 85 milliards de neurones. Parler de pensée particulière pour un humain est donc illogique.[/mode vic]

Désolé Pollux mais ton exemple est très mal choisi puisque tous les neurones fonctionnent en harmonie et, justement, pour produire une pensée.
Aucun neurone ne pense ou n'a une pensée, c'est la connection entre neurones qui finit par produire une pensée.

[prisca]

Et ça, c'est dans l'Evangile ?
Job1:6Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Eternel
Job 38:7Alors que les étoiles du matin éclataient en chants d'allégresse, Et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie?
Genèse 6: 4Les géants étaient sur la terre en ces temps-là, après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes, et qu'elles leur eurent donné des enfants: ce sont ces héros qui furent fameux dans l'antiquité.


Voici la preuve absolue que du début à la fin de la Bible, il est question de fils de Dieu, dire le contraire comme le fait P.risca, c'est simplement montrer du mépris pour le texte.

De la même façon, toute personne connaissant un tant soit peu la Bible sait que dés les premiers versets, c'est Elohim, c'est à dire dieux au pluriel qui est utilisé et la première personne du pluriel dans des passages comme
22L'Eternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement. 23Et l'Eternel Dieu le chassa du jardin d'Eden, pour qu'il cultivât la terre, d'où il avait été pris.

Dans l'Ancien Testament, il est aussi question des dieux étrangers en employant Elohim exactement comme pour la Genèse !

Bref, dire que dans la Bible il n'y a qu'un seul Dieu, c'est tout simplement faux. Par contre, le Dieu des hébreux leur demande de n'adorer que Lui.

Mais les paiens lisent toute la Bible car si l'Evangile a été tourné de manière à leur faire croire à Jésus Dieu, l'Ancien Testament ne peut pas dire le contraire, mais de plus l'Ancien Testament décrit l'ETERNEL très intransigeant, cela aussi c'est pour les paiens, de cette façon ils se diront "Jésus a payé tous nos péchés, et malgré que son Père soit si intransigeant car combien moururent car ils transgressaient les lois, cela signifie bien que Jésus a su être un Fils qui a beaucoup de qualités du fait qu'il a su convaincre son Père d'abandonner ses Lois au profit de sa Miséricorde.

Nous sommes vraiment à l'abri grâce à ce Fils qui a montré avec grand succès qu'il a su y faire avec son Père.

[vic]

Pollux a dit : Le cerveau est composé de plus de 85 milliards de neurones. Parler de pensée particulière pour un humain est donc illogique.

Sauf que tu compares quelque chose qui n'a rien a voir . Tes pensées ne sont pas toutes les pensées de tout le monde à la fois .
C'est ce qui fait justement le caractère particulier de tes pensées, elles ne sont pas toutes les pensées du monde à la fois .
Tu n'as pas non plus toutes les neurones du monde à la fois dans ta tête dans tous les modes d'assemblage ou de combinaisons possibles .
Raison pour laquelle ton cerveau est quelque chose de particulier, de spécifique , même si il empreinte un certain nombre de briques communes à tous ces ensembles .
Si par contre tu prétends que dieu est toutes les consciences , ça veut dire qu'il n'a aucune conscience en particulier ."Tout" c'est " rien en particulier, rien de spécial " .
Donc on ne comprend toujours pourquoi tu appelles "ce qui n'est rien de spécial" dieu .

[Absinners]

Pour en revenir à l'argument initial du post. Je ne comprends pas trop tes arguments pollux. En substance, tout ce tu dis, c'est "ouais mais Dieu est tout puissant donc il fait ce qu'il veut" décliné en X exemples.

Ok, mais c'est pas ça la question. La question c'est pas: "est-ce qu'il peut?" Vu qui est tout puissant, par définition il peut tout faire. Y compris refuser de savoir le destin des hommes. La question c'est pourquoi il ferait une telle chose. Si on part du principe qu'il se met volontairement un bâton dans les roues pour nous laisser l'exceptionnelle opportunité d'avoir la possibilité d'agniser des pires souffrances pour l'eternité dans un lieu maléfique. On est censé dire quoi ? Merci ? Au delà de n'avoir aucun sens, c'est surtout une contradiction évidente avec l'idée d'une entité doté de perfection. Quelle entitée absolument parfaite s'adonnerait â ce genre de jeu morbide ?

Tu peux toujours plaider l'ignorance en disant que Dieu surpasse notre intellect' et qu'il est normal que certaines de ses actions soient incompréhensibles. J'y vois juste un vaste écran de fumée pour maintenir l'intégrité de ta croyance sans avoir à en questionner les aspects les plus douteux.

[Stop !]

Voilà une bonne comparaison : l'écran de fumée qu'on étale devant tout ce qui ne tient pas la route.
« Les voies de Dieu sont impénétrables » en est le plus magistral et imparable exemple ; on peut le traduire ainsi :
« Dieu peut faire n'importe quelle connerie, nous n'avons qu'à nous prosterner et l'admirer. »
Sinon gare !!!

[Pollux]

Sauf que tu compares quelque chose qui n'a rien a voir . Tes pensées ne sont pas toutes les pensées de tout le monde à la fois .
C'est ce qui fait justement le caractère particulier de tes pensées, elles ne sont pas toutes les pensées du monde à la fois .

Chaque humain a évidemment ses propres pensées et nos pensées ne sont pas celle de Dieu. L'unité ne se trouve pas au niveau des pensées mais de la conscience.

Si par contre tu prétends que dieu est toutes les consciences , ça veut dire qu'il n'a aucune conscience en particulier ."Tout" c'est " rien en particulier, rien de spécial " .

La conscience du tout ce n'est pas rien, c'est même quelque chose qui peut s'expérimenter dans certains états méditatifs ou expériences mystiques.

Ajouté 5 minutes 31 secondes après :

Pour en revenir à l'argument initial du post. Je ne comprends pas trop tes arguments pollux. En substance, tout ce tu dis, c'est "ouais mais Dieu est tout puissant donc il fait ce qu'il veut" décliné en X exemples.

C'est seulement un raisonnement logique. Je ne suis pas à la place de Dieu pour savoir tout ce qu'il fait en réalité.

Si on part du principe qu'il se met volontairement un bâton dans les roues pour nous laisser l'exceptionnelle opportunité d'avoir la possibilité d'agoniser des pires souffrances pour l'eternité dans un lieu maléfique. On est censé dire quoi ? Merci ? Au delà de n'avoir aucun sens, c'est surtout une contradiction évidente avec l'idée d'une entité doté de perfection. Quelle entitée absolument parfaite s'adonnerait â ce genre de jeu morbide ?

Je ne crois pas à l'enfer éternel des religions. Ce n'est donc pas à moi à justifier cette croyance.

[Ash]

Pour en revenir à l'argument initial du post. Je ne comprends pas trop tes arguments pollux. En substance, tout ce tu dis, c'est "ouais mais Dieu est tout puissant donc il fait ce qu'il veut" décliné en X exemples.

Ok, mais c'est pas ça la question. La question c'est pas: "est-ce qu'il peut?" Vu qui est tout puissant, par définition il peut tout faire. Y compris refuser de savoir le destin des hommes. La question c'est pourquoi il ferait une telle chose. Si on part du principe qu'il se met volontairement un bâton dans les roues pour nous laisser l'exceptionnelle opportunité d'avoir la possibilité d'agniser des pires souffrances pour l'eternité dans un lieu maléfique. On est censé dire quoi ? Merci ? Au delà de n'avoir aucun sens, c'est surtout une contradiction évidente avec l'idée d'une entité doté de perfection. Quelle entitée absolument parfaite s'adonnerait â ce genre de jeu morbide ?

Tu peux toujours plaider l'ignorance en disant que Dieu surpasse notre intellect' et qu'il est normal que certaines de ses actions soient incompréhensibles. J'y vois juste un vaste écran de fumée pour maintenir l'intégrité de ta croyance sans avoir à en questionner les aspects les plus douteux.

Un grand merci pour ta lucidité et ton discernement Absinners ça fait vraiment plaisir de voir qu'il existe encore des gens ayant du bon sens, qui réfléchissent et qui analysent.

On se tue avec Stop, Vic, Estrabosor, et j'en oublie, a invité les croyants à vérifier les sources de leurs enseignements reçues, à être cohérent et non contradictoire dans ce qu'ils croient et être logique avec la définition d'un être parfait, mais non il n'y a rien à faire, leur "dieu parfait" a absolument besoin d’un enfer, de cultes, de la soumission et de l'obéissance absolue, exactement tout ce qui est contraire à la définition de la perfection.


Mais le pire c'est qu'ils ne font pas l'analyse pour comprendre dans leur croyance que SOIT Dieu est parfait SOIT l'enfer existe, SOIT Dieu est parfait SOIT il nous réclame un culte, SOIT Dieu est parfait SOIT nous devons lui être soumis, etc., etc.


Non ils ne comprennent pas que c'est SOIT l'un SOIT l'autre, mais les deux à la fois c'est absolument impossible, car contradictoire à la perfection.

Ce n'est pourtant pas compliquer de comprendre que si DIEU est parfait alors l'enfer n'existe pas, mais non c'est plus fort qu'eux, il faut absolument que l'enfer existe en plus de la perfection de Dieu, il faut que les cultes existent, il faut que la soumission existe, etc., etc., tout ce qui contredit la perfection en sommes.


Et tout cela sous prétexte que selon la bible c'est écrit et ordonné ou enseigné par leur religion, sans même avoir jamais ni vérifier les sources de leurs enseignements reçus ni s'être jamais demandé pourquoi un être parfait tout puissant n'a pas su faire en sorte que sa parole puisse traverser les siècles sans aucune altération de sorte d'avoir une seule interprétation et non des milliers d'interprétations autant farfelues les unes que les autres prouvant au passage que la bible n'est pas digne de confiance, ce n'est certainement pas l'effet qu’aurait voulu un être parfait et tout puissant et encore moins le meilleur moyen de communication pour se faire connaitre.


Non rien à faire, les bonnes questions ils ne se les posent jamais, vérifier les sources de leurs enseignements reçus ils ne le font pas non plus puisque cela ne vaut pas la peine vu qu'ils ont la vérité, etc., etc.

Sont-ils récupérables ? j’en doute quand je constate la mauvaise volonté de ne pas vouloir mettre leur foi à l’épreuve des faits.

Apres a leurs décharges je comprends parfaitement la puissance de l’endoctrinement, le fait d’avoir été élevé dans la religion de leurs parents depuis leurs plus tendres enfances, cela peut-être une circonstance atténuante je le conçois, mais ne pas faire le rapprochement entre son lieu de naissance et sa religion, ou ne jamais vouloir vérifier si les sources de ce que l’on nous enseigne sont vraies ou fausses est pour moi une erreur grave qui a pour conséquence une adhésion a une religion pour plusieurs décennies, voir la vie entière.

Ce n’est pourtant pas les bibliothèques spécialisées qui manque pour se renseigner sur l’origine des civilisations, sur l’origine des religions, sur l’origine des mythes, grâces à des livres écrits par de vrais spécialistes, scientifiques, archéologues, experts en langages, etc., etc.

Malheureusement non, ils refusent sous prétexte que puisque c’est écrit dans la bible donc c’est la vérité.

Plus de 8 milliards d’humains sur 9 milliards sont trompés par une religion ou une croyance religieuse quelconque et après certains s’étonnent qu’au lieu d’évoluer nous régressions.

[Pollux]

Ce n'est pourtant pas compliquer de comprendre que si DIEU est parfait alors l'enfer n'existe pas, mais non c'est plus fort qu'eux, il faut absolument que l'enfer existe ...

Ceux qui croient à la réincarnation comme moi ne croient pas à l'enfer.

[Estrabosor]

l'Ancien Testament décrit l'ETERNEL très intransigeant, cela aussi c'est pour les paiens, de cette façon ils se diront "Jésus a payé tous nos péchés, et malgré que son Père soit si intransigeant car combien moururent car ils transgressaient les lois, cela signifie bien que Jésus a su être un Fils qui a beaucoup de qualités du fait qu'il a su convaincre son Père d'abandonner ses Lois au profit de sa Miséricorde.

Nous sommes vraiment à l'abri grâce à ce Fils qui a montré avec grand succès qu'il a su y faire avec son Père.

Bonjour à tous,

Le Dieu de l'Ancien Testament intransigeant ???? Manassé est présenté comme une des pires pourritures que la terre ait porté et ce pendant des dizaines d'années et pouf, une prière et tout est pardonné.
David engrosse la femme d'un de ses soldats, il essaye de lui faire croire que c'est son gamin et comme ça ne marche pas s'arrange pour qu'il meure à la guerre et hop, il pleurniche quand Nathan lui montre l'ampleur de ses fautes et Dieu passe l'éponge.

Quant à la loi, il suffisait de faire un sacrifice et hop, c'était effacé.

Petite comparaison, sous la loi, le gars qui voulait changer de femmes, hop, il répudiait la première et s'en trouvait une autre mais pour Jésus, pas question de répudiation, c'est de l'adultère mais pire que ça, Jésus dit que le seul fait de regarder une autre femme avec désir est de l'adultère !
Qui est intransigeant dans l'affaire ? Jésus bien sur

Autre point, sous la Loi, on pouvait régler ses comptes, casser la figure à celui qui vous avait tapé mais avec Jésus, fini tout ça, non seulement plus question de rendre les coups mais même plus question d'être dédommagé pour un vol, au contraire, il faut même donner sa tunique à celui qui prend le manteau !
Qui est le plus exigeant dans l'affaire ? Jésus bien sur

Encore plus fort, Jésus dit que celui qui traîte son frère de fou est passible de la Géhenne !

Oser présenter le Dieu de l'Ancien Testament comme plus dur que Jésus est donc un pur mensonge au regard de la Bible.

P.risca utilise l'argument de l'homme de paille : elle invente une religion laxiste incitant les fidèles à pécher tant qu'ils peuvent, religion qui n'existe que dans son imagination.

[prisca]

Bonjour à tous,

Le Dieu de l'Ancien Testament intransigeant ????

Manassé est présenté comme une des pires pourritures que la terre ait porté et ce pendant des dizaines d'années et pouf, une prière et tout est pardonné.
David engrosse la femme d'un de ses soldats, il essaye de lui faire croire que c'est son gamin et comme ça ne marche pas s'arrange pour qu'il meure à la guerre et hop, il pleurniche quand Nathan lui montre l'ampleur de ses fautes et Dieu passe l'éponge.

Quant à la loi, il suffisait de faire un sacrifice et hop, c'était effacé.

Petite comparaison, sous la loi, le gars qui voulait changer de femmes, hop, il répudiait la première et s'en trouvait une autre mais pour Jésus, pas question de répudiation, c'est de l'adultère mais pire que ça, Jésus dit que le seul fait de regarder une autre femme avec désir est de l'adultère !
Qui est intransigeant dans l'affaire ? Jésus bien sur

Autre point, sous la Loi, on pouvait régler ses comptes, casser la figure à celui qui vous avait tapé mais avec Jésus, fini tout ça, non seulement plus question de rendre les coups mais même plus question d'être dédommagé pour un vol, au contraire, il faut même donner sa tunique à celui qui prend le manteau !
Qui est le plus exigeant dans l'affaire ? Jésus bien sur

Encore plus fort, Jésus dit que celui qui traîte son frère de fou est passible de la Géhenne !

Oser présenter le Dieu de l'Ancien Testament comme plus dur que Jésus est donc un pur mensonge au regard de la Bible.

P.risca utilise l'argument de l'homme de paille : elle invente une religion laxiste incitant les fidèles à pécher tant qu'ils peuvent, religion qui n'existe que dans son imagination.

Oui.

Exode 32

• 
  25 Moïse vit que le peuple était livré au désordre, et qu'Aaron l'avait laissé dans ce désordre, exposé à l'opprobre parmi ses ennemis.
  
  26 Moïse se plaça à la porte du camp, et dit : A moi ceux qui sont pour l'Eternel ! Et tous les enfants de Lévi s'assemblèrent auprès de lui.
  
  27 Il leur dit : Ainsi parle l'Eternel, le Dieu d'Israël : Que chacun de vous mette son épée au côté; traversez et parcourez le camp d'une porte à l'autre, et que chacun tue son frère, son parent.
  
  28 Les enfants de Lévi firent ce qu'ordonnait Moïse; et environ trois mille hommes parmi le peuple périrent en cette journée.
  
  29 Moïse dit : Consacrez-vous aujourd'hui à l'Eternel, même en sacrifiant votre fils et votre frère, afin qu'il vous accorde aujourd'hui une bénédiction.
  
  30 Le lendemain, Moïse dit au peuple : Vous avez commis un grand péché. Je vais maintenant monter vers l'Eternel : j'obtiendrai peut-être le pardon de votre péché.
  
  31 Moïse retourna vers l'Eternel et dit : Ah ! ce peuple a commis un grand péché. Ils se sont fait un dieu d'or.
  
  32 Pardonne maintenant leur péché ! Sinon, efface-moi de ton livre que tu as écrit.
  
  33 L'Eternel dit à Moïse : C'est celui qui a péché contre moi que j'effacerai de mon livre. 34 Va donc, conduis le peuple où je t'ai dit. Voici, mon ange marchera devant toi, mais au jour de ma vengeance, je les punirai de leur péché.
  
  35 L'Eternel frappa le peuple, parce qu'il avait fait le veau, fabriqué par Aaron.