Qui était F. Rutherford premier président des TdJ

[papy]

«je suis le porte-parole de Dieu pour cette époque et mes paroles sont marquées du sceau divin».
Joseph F. Rutherford, Why serve Jehovah,1936, p. 62

«Quelques livres seulement, parmi toute la bibliographie actuelle, font résonner le message de la «sûre parole prophétique»: ce sont ceux du juge Rutherford»
Préparation 1933-page 350

Ces anges sont invisibles à l’oeil humain et ils sont là afin d’apporter les ordres du Seigneur. Aucun doute n’existe. D’abord ils entendent l’instruction donnée par le Seigneur et destinée au reste et alors ces messagers invisibles la donnent au reste. Les faits prouvent que les anges du Seigneur l’accompagnant dans son temple ont ainsi rendu service au reste depuis 1919.
(J. F. Rutherford, justification, v. 3, 1932, p. 250, anglais)
The Watchtower is not the instrument of any man or set of men, nor is it published according to the whims of men. No man's opinion is expressed in The Watchtower.
The Watchtower, November 1, 1931, page 327

Traduction : La Tour de Garde n'est pas un instrument qui vient de l'homme ou fait par les hommes il n'est pas non plus publié selon la volonté de l'homme. Aucune opinion dans la Tour de Garde ne vient de l'homme.

[Estrabosor]

Rutherford ne croyait pas en l'aide de l'Esprit Saint.

Dans son livre Préservation, il affirme en effet que l'aide de l'Esprit Saint a cessé en 1918 et que les anges ont pris le relais depuis.

Pour Rutherford, l'Esprit Saint ne devait être présent que pendant l'absence de Jésus, de la pentecôte 33 à octobre 1918.

[MonstreLePuissant]

Pour compléter, et confirmer que les TJ croient à l'origine spirite de la croyance sur la grande foule qu'aurait reçu JR en 1935.

*** w09 15/1 p. 31 § 6 Points marquants du livre de la Révélation — I ***
7:13, 14. Les 24 anciens représentent les 144 000 dans leur gloire céleste, une position dans laquelle ils n’occupent pas uniquement les fonction de rois mais aussi celles de prêtres. Ils ont été préfigurés par les prêtres de l’Israël antique, que le roi David avait organisés en 24 divisions. C’est un des anciens qui révèle à Jean l’identité de la grande foule. Par conséquent, la résurrection des chrétiens oints doit avoir commencé quelque temps avant 1935. Pourquoi cela ? Parce que c’est cette année-là que l’identité exacte de la grande foule a été révélée aux serviteurs oints de Dieu se trouvant sur la terre. — Luc 22:28-30 ; Rév. 4:4 ; 7:9.

*** w07 1/1 p. 28 § 11 “ La première résurrection ” est en cours ! ***
11 Dans ce cas, que pouvons-nous déduire du fait que, dans la vision, ce soit l’un des 24 anciens qui explique à Jean ce qu’est la grande foule ? Il semble que les ressuscités qui font partie du groupe des 24 anciens pourraient jouer un rôle dans la communication des vérités divines de nos jours. Pourquoi ce détail est-il important ? Parce que l’identité exacte de la grande foule a été révélée aux serviteurs oints de Dieu se trouvant sur la terre en 1935. Si l’un des 24 anciens a été utilisé pour transmettre cette vérité importante, cela implique qu’il avait été ressuscité au ciel au plus tard en 1935. Cela voudrait dire que la première résurrection a commencé à un moment se situant entre 1914 et 1935.

[papy]

Il est vrai que, depuis le XIXe siècle, des hommes tels que C-T.Russell et J-F Rutherford ont joué en tant que témoins de Jéhovah un rôle de premier plan dans cette oeuvre mondiale, comme autrefois Jésus-Christ, Paul, Pierre, Jean-Baptiste, Moïse, Abraham, Noé, Abel...
 
Que Dieu soit reconnu pour vrai, 1952, page 240.

Ces fanfaronnades sont-elles toujours d'actualités chez les TDJ ?

 

[MonstreLePuissant]

Bien sûr que oui papy, vu comment certains viennent défendre Saint Joseph. Ils n'ont même jamais défendu Jésus de cette façon.

[Estrabosor]

Bonjour à tous,

Dans l'extrait produit par Papy on peut voir que, non seulement Rutherford et Russel sont comparés à Jésus mais on peut voir aussi que Jésus est ramené au rang de simple témoin...

N'est ce pas là une négation flagrante du christianisme puisque il ne s'agit pas de Jésus, le Christ, l'oint mais de Jésus un témoin parmi d'autres.

[MonstreLePuissant]

Le jéhovisme est de toute façon, la négation du christianisme. Dans le christianisme, on est sauvé parce qu'on est en Christ, parce qu'on vit selon l'esprit, parce qu'on est habité par l'esprit du Père et l'esprit du Fils, et non parce qu'on appartient à une organisation américaine soit disant religion choisie par Dieu.

[philippe83]

C'est drôle Papy...Encore une fois tu oublies un détail au paragraphe suivant...En effet qui est reconnue comme le GRAND TEMOIN de Jéhovah? Je te laisse le découvrir....en page 240 paragraphe 8. Tu vois c'est pas 'un témoin parmi d'autres' pour répondre aussi à Estra mais le grand Témoin. Cela est-il dit des autres témoins dans ce paragraphe?
Bon sur ceux à une prochaine peut-être

[gadou_bis]

qui est reconnue comme le GRAND TEMOIN de Jéhovah? Je te laisse le découvrir....

Un ange selon les TJ.
En même temps quoi d'étonnant que le culte des anges soit prôné par un ange déchu, cela à toujours été le but de satan !

Charles T Russel ne croyait pas que Jésus soit un ange contrairement à Rutherford.
Charles T Russel n'était pas un témoin de Jéhovah.
Quand à Pierre et Paul c'était des témoins de Jésus-Christ, pas de Jéhovah non plus...

[papy]

C'est drôle Papy...Encore une fois tu oublies un détail au paragraphe suivant...En effet qui est reconnue comme le GRAND TEMOIN de Jéhovah? Je te laisse le découvrir....en page 240 paragraphe 8. Tu vois c'est pas 'un témoin parmi d'autres' pour répondre aussi à Estra mais le grand Témoin. Cela est-il dit des autres témoins dans ce paragraphe?
Bon sur ceux à une prochaine peut-être

Dans quelle Bible mentionne-t-on le grand témoin ?
C'est pour justifier les plus petits témoins comme Rutherford au même rang que Jésus ?
Moi je lis " le témoin fidèle et vrai", tous les autres depuis Jésus sont des témoins de Jésus (Actes 1:8 mais vous recevrez de la puissance lorsque l’esprit saint surviendra sur vous, et vous serez mes témoins.
Jésus ne dit pas " vous serez les témoins de mon père ".
Les TdJ ont l'art d'abaisser Jésus lorsque l'occasion se présente .

[philippe83]

Tu sais pas lire Papy?
Page 240 paragraphe 8 'que Dieu soit reconnue pour vraie' papy:qui est le grand Témoin dans ce paragraphe? Est-ce une 'fanfaronnade de ta part' de ne pas savoir lire...
Gadou...Et Jésus c'est le témoin fidèle et vrai de qui? De lui-même ou d'un autre? Et qui c'est cet autre? Dieu? Et quel est son Nom ? Jésus?
Oui Jésus est l'ange principal de YHWH. Même la LXX en Isaie 9:6 l'appelle l'Ange du grand conseil et (même MLP semble le reconnaitre si je me trompe pas) c'est dire.

[papy]

Tu sais pas lire Papy?
Page 240 paragraphe 8 'que Dieu soit reconnue pour vraie' papy:qui est le grand Témoin dans ce paragraphe?

Je te parle de la Bible et toi tu me sort un livre édité par la WT.
Jésus as-t-il dit " témoins de mon père " ou " mes témoins" ?
Si tu trouves la réponse à cette question tu comprendras pourquoi Rhuterford n'était pas un fidèle témoin de Jésus.

Ajouté 15 heures 20 minutes 26 secondes après :

Oui Jésus est l'ange principal de YHWH. Même la LXX en Isaie 9:6 l'appelle l'Ange du grand conseil

Et aussi "Dieu fort" Sy : “ Dieu fort des temps indéfinis ” ; lat. : Deus fortis.
Tu es donc aussi devenu partisan de la trinité ?

[philippe83]

Oh Papy t'es sérieux...? C'est bien toi qui a citer l'ouvrage que" Dieu soit reconnue pour vraie" et maintenant que tu te rends compte que ton infos et incomplète tu bifurques. Alors soit tu n'a pas la publication et tu ne fais que reprendre un 'piccorreur de graines, que tu as trouver sur internet'qui prend que ce qui veut, soit tu es retord en oubliant la page 240 paragraphe 8 que je te donne en référence pour montrer que Jésus est le grand Témoin donc pas un témoin quelconque comme tu le laisses entendre en ne prenant qu'une idée du livre que Dieu soit reconnue pour vrai! tu bricoles quoi!
Enfin en Isaie Jésus est décrit comme Dieu dans le sens de "el" Héros divin selon la Bible Osty(je te conseille de lire la note de cette version si tu l'a possèdes en Isaie 9:6 et tu verras le commentaire est élogieux pour te montrer la différence entre Dieu fort /héros divin et le Dieu tout puissant dont seul YHWH peut porter ce titre voir Gen 17:1.
Aller encore une fois je vois ta manière de faire provocatrice et source d'interprétation qui ne correspond pas à la réalité TOTALE . Une nouvelle fois tu cites une de nos publications et tu oublies des détails qui pourtant t'auraient permis de voir tout le contexte.
Au fait tu peux me dire pourquoi en Isaie 9:6 la LXX rend Dieu puissant par l'ANGE DU GRAND CONSEIL? Jésus était donc l'Ange suprême? Donc bien avant la trinité et bien avant les témoins de Jéhovah modernes des traducteurs avaient compris ce que toi tu critiques!

[papy]

Au fait tu peux me dire pourquoi en Isaie 9:6 la LXX rend Dieu puissant par l'ANGE DU GRAND CONSEIL? Jésus était donc l'Ange suprême? Donc bien avant la trinité et bien avant les témoins de Jéhovah modernes des traducteurs avaient compris ce que toi tu critiques!

It1 Ange
ANGE
L’hébreu malʼakh et le grec aggélos signifient l’un et l’autre “ messager ” au sens littéral. Du premier au dernier livre de la Bible, ces deux mots se retrouvent près de 400 fois. Quand le récit indique qu’il est question de messagers spirituels, ces termes sont traduits par “ anges ”, mais quand il laisse clairement entendre qu’il s’agit d’humains, ils sont rendus par “ messagers ”. (Gn 16:7 ; 32:3 ; Jc 2:25 ; Ré 22:8 ; voir MESSAGER.) Cependant, dans le livre très symbolique qu’est la Révélation, certaines références à des ‘ anges ’ se rapportent à des humains. — Ré 2:1, 8, 12, 18 ; 3:1, 7, 14.

Jean 1:1 Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu

Messager = la parole

[agecanonix]

C'est toujours comme ça avec papy.

il trafique les textes, coupe les phrases aux bons endroits, fabrique de nouvelle phrase. Ajoute à cela le fait qu'il ne comprend pas les textes quand ils abordent le second degré, et tu obtiens tout ce dossier.

Le bon côté des choses, c'est que personne ne tombera dans le panneau chez les TJ. Nous passons nos vies à étudier des textes et ce genre de manipulations sont inoffensives pour nous.

Enfin, nous n'avons pas le culte des personnalités, alors franchement, les 3/4 des TJ ne savent pas qui était Rutherford.