DIEU PEUT-IL ORDONNER DES MEURTRES ?

[septour]

DIEU NE NOUS DEMANDE RIEN,s'il le faisait se serait deja une intervention dans la liberté d'etre.son systéme univers est parfait,il ne se deregle pas ,n'est pas dereglable,il est..... parfait et pourtant il est en constant changement,comme LUI ,comme nous.c'est l'incroyable perfection divine.

[septour]

simplement moi
mais si c'est prevu ,sinon dieu ne serait pas dieu.la tuerie dont tu parles,c'est nous qui en faisons un plat,parcequ'elle prefigure notre possible mort dans des conditions semblables.le fait de mourir n'anihile pas l'ame ,elle change pour cent fois mieux ,en fait elle retourne a son etat "normal".le drame est bien souvent de vivre dans des conditions épouvantables.

[patlek]

Bof... dieu massacre parfois lui meme... s' il est parfait nous devons le prendre en exemple... donc si dieu massacre, rien ne s' oppose a ce que nous massacrions.

[Gerard]

Salut Septour,

Tu dis :

ainsi ne pas tuer hitler et discuter avec lui aurait été la solution !!!

Tu vois ? Tu manques totalement d'imagination.

Pour toi "on avait le droit de tuer" donc, pas la peine d'envisager autre chose que de massacrer des millions d'allemands pour éviter Hitler et ses méfaits.

Mais si le Traité de Versailles avait été plus humain ? jamais un mec come Hitler ne serait arrivé au pouvoir. Et si la communauté internationale avait réagi lors du réarmement de l'Allemagne ? ça aurai aussi changer beaucoup de choses.

Tu comprends ? Quand on en arrive à "tuer pour sauver des gens", c'est à cause d'une succession d'erreurs de notre part qui nous a fait arriver à cette situation. Quand on en arrive à tuer c'est l'aveu d'un échec personnel. Pas une gloire ! Ni un droit. Hitler est devenu un problème parce qu'on l'a laissé faire. Donc, on "limite NOS dégats", c'est tout.


Tu dis :

si ce que tu as créé est parfait en tous points ,tu n'as plus a te preocuper de la suite.

Le système est parfait oui. Cela ne veut pas dire que NOUS, nous le soyons.


Tu dis :

TU EFFACAIS LA VIOLENCE ,DONC LA MORT,TTES LES CRÉATURES MOURRAIENT,FAUTE DE POUVOIR SE SUSTENTER.

Les plantes ou les animaux ne sont pas des humains. Moi, je te parle de "tuer ses semblables". Cela revient à jouer contre son camp, cela revient à se tuer soi-même.
...

[Gerard]

Patlek dit :

dieu massacre parfois lui meme...

Je le conteste. C'est une mauvaise analyse que de dire ça. C'est une analyse faite par ceux qui ont besoin de justifier leurs crimes en imputant des actes équivalents à Dieu.

...

[patlek]

Le déluge... les plaies d' égypte....

10 eme plaie d' Egypte:
La mort des premiers-nés fut la dixième. Ce qui a du placer la famille du pharaon ainsi que les prêtres égyptiens au comble de l’humiliation (Ex 12:12). En effet, les souverains d’Égypte se targuaient d’être des dieux, les fils de Râ ou Amôn-Râ. On prétendait que Râ ou Amôn-Râ avait des rapports sexuels avec la reine. Le fils qui naissait était donc considéré comme un dieu incarné et était consacré à Râ ou Amôn-Râ dans son temple. Dès lors, la mort du premier-né de Pharaon constitua en quelque sorte la mort d’un dieu (Ex 12:29).

Sans compter, la peste, les sauterelles (plus de récolte entraine souvent la famine) etc...

[Gerard]

Patlek dit :

Sans compter, la peste, les sauterelles (plus de récolte entraine souvent la famine) etc...

.. oui, oui.. et sans oublier le SIDA, le cholestérol, les allergies, le cancer, etc.. etc...

C'est bien simple : Dieu est responsable de toutes les morts !

C'est ridicule. Dieu a créé la mort pour mettre des limites à notre expérience terrestre. Elle existe indépendamment de tout jugement puisque, comme on peut le constater statistiquement, les croyants ne vivent pas plus longtemps que les athées.

Alors maintenant, on peut s'amuser à voir "un jugement de Dieu" dans chaque mort qui survient (sauterelles, ou peste), mais c'est contraire à toute logique tant sur la notion d'amour que sur la notion de libre-arbitre.

Donc c'est juste une manipulation. (Et inutile de me citer encore un autre panagérique des morts attribuées à Dieu, dis-moi plutôt pourquoi Dieu ferait ça, étant donné qu'il nous a offert le libre arbitre).

...

[patlek]

Tu veux dire que dieu est pour rien dans les 10 plaies d' Egypte? (et le déluge)

[septour]

oui,exactement ,dieu n'y est pour rien.

[patlek]

Oui, c' était juste un hasard.

[Simplement moi]

Oui, c' était juste un hasard.

Non ... c'est juste ce qui est écrit dans certains textes...produits par -on ne sait pas de façon certaine qui en serait l'auteur -... Moïse le protagoniste de ces évènements dont on cherche encore a valider .. l'existance même.

[Gilles]

Moïse le protagoniste de ces évènements dont on cherche encore a valider .. l'existance même.

Tiens ,tiens un autre a qui ont pourraiis faire un proçès .

[septour]

c'est tjrs la méme erreur,les gens prennent pour du cash tout ce qui est dit dans la bible.pourtant il prouvé que plus le temps s'ecoule, plus un texte est manipulé,plus de fois il est traduit,moins sa fidélité est acceptable.
si en plus les textes originaux n'existent plus,la bible ce peut etre n'importe quoi.

[Simplement moi]

c'est tjrs la méme erreur,les gens prennent pour du cash tout ce qui est dit dans la bible.pourtant il prouvé que plus le temps s'ecoule, plus un texte est manipulé,plus de fois il est traduit,moins sa fidélité est acceptable.
si en plus les textes originaux n'existent plus,la bible ce peut etre n'importe quoi.

j'en connais qui vont se demander si tu n'aurais pas fait la Chahada

[Gerard]

Patlek dit :

Tu veux dire que dieu est pour rien dans les 10 plaies d' Egypte? (et le déluge)
(...)
Oui, c' était juste un hasard ?

Oui, un hasard qui n'a rien d'extraordinaire. Il y a des inondations tous les ans, il y a des régions dévastées par les sauterelles tous les ans, des épidémies tous les ans (le paludisme, la grippe aviaire, le sida), le Tsunami.. etc...

La différence ce sont nos moyens d'information. Nous savons tout ce qui se passe sur la planète. Nous savons ce qui est extraordinaire et ce qui ne l'est pas. Mais à l'époque biblique ce n'était pas le cas. Alors on se retrouve avec un petit tsunami, et Noé, moins bête que la moyenne, voit les signes de panique sur les animaux et HOP ! Il nous pond un dieu vengeur qui veut noyer le monde mais qui l'a averti, LUI, Noé.

Mais Dieu ne se venge pas, donc c'est bien une interprétation discutable d'un évènement naturel.

...