🚀 Le plus gros canular de l'Histoire. Houston, we've had a problem ! 🧑‍🚀

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
RĂ©pondre
gzabirji

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 7329
EnregistrĂ© le : 13 oct.22, 05:17
RĂ©ponses : 13

Contact :

Re: 🚀 Le plus gros canular de l'Histoire. Houston, we've had a problem ! 🧑‍🚀

Ecrit le 28 mars23, 03:33

Message par gzabirji »

MonstreLePuissant a Ă©crit : ↑28 mars23, 03:20Donc : si des dizaines de milliers de scientifiques de tout bord n'ont pas Ă©tĂ© interpellĂ©s par ton histoire d'ombres flous, je ne vois pas pourquoi moi qui ne suis pas scientifique, ça devrait m'interpeler.
Je pense au contraire que n'importe quel scientifique est interpellĂ© Ă  condition qu'on lui "mette le nez dessus". D'ailleurs il faudrait que j'aille poser la question sur un forum scientifique, si ça existe encore. Ça pourrait ĂȘtre rigolo.
Image

vic

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar du membre
vic
[ Incroyant ] [ Athée ]
Messages : 21136
EnregistrĂ© le : 07 juil.13, 09:15
RĂ©ponses : 2

Re: 🚀 Le plus gros canular de l'Histoire. Houston, we've had a problem ! 🧑‍🚀

Ecrit le 28 mars23, 03:41

Message par vic »

Moi personnellement je n'ai rien vu de bizarre dans les photos de la mission spatiale .
Le fait que ta vidéo infÚre qu'il y ait quelque chose de bizarre n'est pas quelque chose de scientifique à proprement parlé , c'est juste inféré par suggestion mentale par tes vidéo .
a Ă©crit :Monstre le puissant a dit : a dit :Donc : si des dizaines de milliers de scientifiques de tout bord n'ont pas Ă©tĂ© interpellĂ©s par ton histoire d'ombres flous, je ne vois pas pourquoi moi qui ne suis pas scientifique, ça devrait m'interpeler.
Moi non plus je ne suis pas interpellé du tout là dessus . Les photos floues ça existe , ça n'est pas une grande découverte .
Pas de quoi faire un scoop conspirationniste sur la question .
Donc déjà le débat de Gzarbirdji est vide .
Il est fondĂ© sur l'idĂ©e qu'on serait obligĂ© de trouver des anomalies dans les photos , alors que mĂȘme en regardant les photos dans toutes les coutures on ne voit rien qui choque .C'est trĂšs subjectif de dire qu'il y a des trucs qui choquent , et du reste mĂȘme aprĂšs son insistance , je ne vois toujours rien qui choque .Il reposte inlassablement les mĂȘme photos sans arriver Ă  convaincre personne ici . Il n'y a que lui qui en est convaincu .
Modifié en dernier par vic le 28 mars23, 04:01, modifié 1 fois.
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

GĂ©rard C. Endrifel

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 8147
EnregistrĂ© le : 27 janv.15, 04:04
RĂ©ponses : 0

Re: 🚀 Le plus gros canular de l'Histoire. Houston, we've had a problem ! 🧑‍🚀

Ecrit le 28 mars23, 03:58

Message par Gérard C. Endrifel »

vic a Ă©crit : ↑28 mars23, 03:41Il est fondĂ© sur l'idĂ©e qu'on est obligĂ© de trouver des anomalies dans les photos , alors que mĂȘme en regardant les photos dans toutes ses coutures .
C'est surtout que si tout ce que raconte cette vidĂ©o est vraie et irrĂ©futable alors on devrait assister Ă  une plĂ©thore de procĂšs aux Etats-Unis et Ă  je ne sais combien de commissions d'enquĂȘtes. Or, rien. Pas le moindre pet de mouche depuis plus de 50 ans alors que des gars qui affirment avoir prouvĂ© irrĂ©futablement qu'on a pas marchĂ© sur la lune durant les missions Apollo 11 Ă  17, c'est pas ça qui manque.
La premiĂšre chose que fera un esclave aprĂšs avoir quittĂ© son maĂźtre, c'est s'en trouver un autre encore pire que le prĂ©cĂ©dent. Et il n'y a pas pire maĂźtre que soi-mĂȘme. - "Principe d’élĂ©vation - RĂ©alitĂ© ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

vic

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar du membre
vic
[ Incroyant ] [ Athée ]
Messages : 21136
EnregistrĂ© le : 07 juil.13, 09:15
RĂ©ponses : 2

Re: 🚀 Le plus gros canular de l'Histoire. Houston, we've had a problem ! 🧑‍🚀

Ecrit le 28 mars23, 04:04

Message par vic »

Si on fait en tous cas un référundum sur le forum , je pense qu'il n'y a que lui qui trouve des choses bizarres dans ces photos .
Personne n'est convaincu qu'on trouve des choses bizarres dans ces photos .
Et pourtant , il continue à considérer comme une évidence que tout le monde voit des choses bizarres dans ces photos et que c'est une preuve .
Son discours est profondément incohérent , il est basé sur une pseudo évidence inférée qui n'existe pas , comme quoi tout le monde voit des anomalies dans ces photos .Alors que ça n'est que lui qui s'en persuade .
Du reste , des milliards de gens ont regardé ces photos pendant des années et personne n'y a vu d'anomalies .
Ca n'est que depuis que des conspirationnistes essaient de faire croire qu'il y en a que des gogos sen laissent convaincre .
Modifié en dernier par vic le 28 mars23, 04:15, modifié 1 fois.
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

gzabirji

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 7329
EnregistrĂ© le : 13 oct.22, 05:17
RĂ©ponses : 13

Contact :

Re: 🚀 Le plus gros canular de l'Histoire. Houston, we've had a problem ! 🧑‍🚀

Ecrit le 28 mars23, 04:14

Message par gzabirji »

vic a Ă©crit : ↑28 mars23, 03:41 Moi personnellement je n'ai rien vu de bizarre dans les photos de la mission spatiale .
Le fait que ta vidéo infÚre qu'il y ait quelque chose de bizarre n'est pas quelque chose de scientifique à proprement parlé , c'est juste inféré par suggestion mentale par tes vidéo .
Non non, il suffit de zoomer sur certaines ombres pour bien voir de nos propres yeux que leurs contours sont flous.

AprÚs, c'est sûr qu'il faut avoir un minimum de culture scientifique pour comprendre facilement que c'est impossible sur la Lune dans les conditions bien précises dans lesquelles les clichés sont censés avoir été réalisés.
Mais c'est du niveau sciences-physiques de premiÚre ou deuxiÚme année de lycée, pas davantage.

C'est déjà trop pour toi ?
Image

vic

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar du membre
vic
[ Incroyant ] [ Athée ]
Messages : 21136
EnregistrĂ© le : 07 juil.13, 09:15
RĂ©ponses : 2

Re: 🚀 Le plus gros canular de l'Histoire. Houston, we've had a problem ! 🧑‍🚀

Ecrit le 28 mars23, 04:16

Message par vic »

a Ă©crit :Gzarbirdji a dit : Non non, il suffit de zoomer sur certaines ombres pour bien voir de nos propres yeux que leurs contours sont flous.
Si je zoome sur une photo floue , je vais voir du flou oui .
Et c'est un scoop ?
Ca prouve que cette photo a été faite dans un studio parce qu'elle est floue ?
On ne peut pas faire des photos floues en extérieur , c'est ça ?
Franchement , qui vas tu convaincre ?
De toutes façons si tu zoomes sur n'importe quelle photo qui ne te semble pas floue au départ ,elle deviendra floue puisque la définition en pixels devient de plus en plus médiocre avec l'agrandissement de l'image .Et si la photo est floue au départ , elle ne sera pas plus claire en la zoomant .
Ce qui crĂ©e du flou c'est de zoomer ta photo, pas nĂ©cessairement la rĂ©alitĂ© de l'ombre sur la photo en elle mĂȘme .
Donc ça ne peut pas ĂȘtre le fait de zoomer une photo qui peut te permettre de prouver que l'ombre qu'elle contient est floue .
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

gzabirji

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 7329
EnregistrĂ© le : 13 oct.22, 05:17
RĂ©ponses : 13

Contact :

Re: 🚀 Le plus gros canular de l'Histoire. Houston, we've had a problem ! 🧑‍🚀

Ecrit le 28 mars23, 04:56

Message par gzabirji »

vic a Ă©crit : ↑28 mars23, 04:16 Si je zoome sur une photo floue , je vais voir du flou oui .
Oui mais justement toute l'astuce consiste Ă  constater de visu que la photo est parfaitement nette. Seuls les contours des ombres sont floues sur certains clichĂ©s, ce qui est totalement impossible avec la lumiĂšre solaire en l'absence d'atmosphĂšre. 🙂

Surtout, s'il y a quelque chose que tu ne comprends pas dans ce que je te rĂ©ponds, n'hĂ©site pas Ă  demander des prĂ©cisions. 👍
Image

vic

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar du membre
vic
[ Incroyant ] [ Athée ]
Messages : 21136
EnregistrĂ© le : 07 juil.13, 09:15
RĂ©ponses : 2

Re: 🚀 Le plus gros canular de l'Histoire. Houston, we've had a problem ! 🧑‍🚀

Ecrit le 28 mars23, 05:22

Message par vic »

a Ă©crit :Gzarbirdji a dit : Oui mais justement toute l'astuce consiste Ă  constater de visu que la photo est parfaitement nette. Seuls les contours des ombres sont floues sur certains clichĂ©s, ce qui est totalement impossible avec la lumiĂšre solaire en l'absence d'atmosphĂšre.
Tu racontes vraiment n'importe quoi .
L'atmosphĂšre n'a rien Ă  voir avec le flou qu'on trouve sur une photo .
Et Ă  mon avis si tu nous montres la photo dont tu parles en version originale sans la zoomer on ne verra mĂȘme pas d'ombre floue du tout .
Tu vois des choses imaginaires que personne ne voit en nous disant sans cesse que c'est visible et Ă©vident .
Il faut aussi savoir que certaines photos qu'on voit sur les sites autre que la NASA sont parfois de copies de qualité médiocre en rapport à la photo originale, ce qui peut expliquer facilement certaines imperfections dues à la copie .
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

gzabirji

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 7329
EnregistrĂ© le : 13 oct.22, 05:17
RĂ©ponses : 13

Contact :

Re: 🚀 Le plus gros canular de l'Histoire. Houston, we've had a problem ! 🧑‍🚀

Ecrit le 28 mars23, 05:44

Message par gzabirji »

vic a Ă©crit : ↑28 mars23, 05:22 Tu racontes vraiment n'importe quoi .
L'atmosphĂšre n'a rien Ă  voir avec le flou qu'on trouve sur une photo .
Sur les ombres, bien sur que si. Il te suffit de sortir de chez toi et de constater de visu que lorsque le ciel est "pur" alors les ombres sont parfaitement nettes. En revanche, au moindre nuage ou mĂȘme en cas de voile de haute altitude, le contour des ombres devient flou.
Il n'y a aucun problĂšme de cet ordre sur la Lune oĂč la lumiĂšre solaire est pure en permanence. Elle n'est altĂ©rĂ©e par aucun phĂ©nomĂšne atmosphĂ©rique, puisque pas d'atmosphĂšre. Aucune rĂ©fraction ni diffraction possible.

Et Ă  mon avis si tu nous montres la photo dont tu parles en version originale sans la zoomer on ne verra mĂȘme pas d'ombre floue du tout .
Oui, c'est probable, à moins de vraiment bien regarder. Mais en zoomant un peu ça devient flagrant.
Il faut aussi savoir que certaines photos qu'on voit sur les sites autre que la NASA sont parfois de copies de qualité médiocre en rapport à la photo originale, ce qui peut expliquer facilement certaines imperfections dues à la copie .
C'est exact, et c'est précisément pour ça que je me réfÚre toujours aux photos officielles de la banque d'images de la NASA.
Image

vic

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar du membre
vic
[ Incroyant ] [ Athée ]
Messages : 21136
EnregistrĂ© le : 07 juil.13, 09:15
RĂ©ponses : 2

Re: 🚀 Le plus gros canular de l'Histoire. Houston, we've had a problem ! 🧑‍🚀

Ecrit le 28 mars23, 05:56

Message par vic »

a Ă©crit :Gzarbirdji a dit : Oui, c'est probable, Ă  moins de vraiment bien regarder. Mais en zoomant un peu ça devient flagrant.
Nen non puisque tout le monde sait qu'en zoomant une photo déjà existante , on perd en netteté . Donc normal que l'ombre ne soit plus nette en zoomant, mais ça vient du fait de zoomer la photo , pas de l'ombre sur photo qui serait floue .
Est ce que tu nous prends pour des quiches ?
On a bien compris que ton idée de zoomer était une grosse arnaque et qu'au contraire ça ne démontrait absolument pas que l'ombre est floue sur la photo originale .
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

gzabirji

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 7329
EnregistrĂ© le : 13 oct.22, 05:17
RĂ©ponses : 13

Contact :

Re: 🚀 Le plus gros canular de l'Histoire. Houston, we've had a problem ! 🧑‍🚀

Ecrit le 28 mars23, 06:15

Message par gzabirji »

vic a Ă©crit : ↑28 mars23, 05:56 Nen non puisque tout le monde sait qu'en zoomant une photo dĂ©jĂ  existante , on perd en nettetĂ© . Donc normal que l'ombre ne soit plus nette en zoomant, mais ça vient du fait de zoomer la photo , pas de l'ombre sur photo qui serait floue .
Eh bien il se trouve que non. Tu n'y connais visiblement rien en photographie, en particulier la photographie argentique qui bĂ©nĂ©ficie d'une prĂ©cision d'image incroyable. Il suffit donc de regarder de prĂšs ou de zoomer juste un peu pour constater que la photo est parfaitement nette, que tout est net sur la photo mĂȘme en zoomant, tout sauf ces fameuses ombres dont les contours sont flous, ce qui est totalement impossible dans les conditions lunaires que j'ai dĂ©jĂ  bien prĂ©cisĂ©es.

Je vais t'afficher quelques exemples, il y en a Ă  foison. Je t'afficherai les photos originales, puis les photos zoomĂ©es, et tu pourras constater par toi-mĂȘme que tout est parfaitement net sauf le contour des ombres.
Image

vic

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar du membre
vic
[ Incroyant ] [ Athée ]
Messages : 21136
EnregistrĂ© le : 07 juil.13, 09:15
RĂ©ponses : 2

Re: 🚀 Le plus gros canular de l'Histoire. Houston, we've had a problem ! 🧑‍🚀

Ecrit le 28 mars23, 06:31

Message par vic »

La rĂ©golithe est une surface de la lune rĂ©flĂ©chissante, donc c'est pas un truc habituel que les photographes voient un sol qui rĂ©flĂ©chi , surtout que les ombres sont au sol le plus souvent .Il est probable qu'un sol rĂ©flĂ©chissant puisse donner des ombres plus floues, tout dĂ©pend l'angle du soleil et de diffĂ©rents facteurs . Tu compares sans arrĂȘt des choses qui ne sont pas comparables , des photos prises sur terre ou sur la lune alors que ça n'a pas grand chose Ă  voir .
Ensuite , les photos en argentique c'est une chose , mais les conspirationnistes te fournissent des photos qui ne sont pas de l'argentique , mais qui sont des copies numérisées . Donc oui , quand tu grossis l'image numérisée , elle devient floue, tout le monde connait ça sur sa tablette par exemple .Il m'est arrivé de prendre avec mon smartphone en photo une photo pour la numériser ensuite , et quand je l'agrandis certains élÚments deviennent flous .Donc je ne suis pas du tout convaincu par tes arguments .
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

gzabirji

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 7329
EnregistrĂ© le : 13 oct.22, 05:17
RĂ©ponses : 13

Contact :

Re: 🚀 Le plus gros canular de l'Histoire. Houston, we've had a problem ! 🧑‍🚀

Ecrit le 28 mars23, 08:08

Message par gzabirji »

vic a Ă©crit : ↑28 mars23, 06:31 La rĂ©golithe est une surface de la lune rĂ©flĂ©chissante, donc c'est pas un truc habituel que les photographes voient un sol qui rĂ©flĂ©chi
Si tu lisais mes explications, ça t'Ă©viterait d'Ă©crire des bĂȘtises. Non, la surface lunaire n'est pas rĂ©flĂ©chissante, ou plutĂŽt elle l'est trĂšs peu. Ce n'est pas "la" rĂ©golithe, mais "le" rĂ©golithe, et ce rĂ©golithe absorbe 92% de la lumiĂšre solaire. Sa propriĂ©tĂ© de rĂ©flexion est Ă©quivalente Ă  celle... du charbon. J'ai dĂ©jĂ  expliquĂ© tout ça en dĂ©tails, avec les documents officiels de la NASA, etc.

Donc oui , quand tu grossis l'image numérisée , elle devient floue, tout le monde connait ça sur sa tablette par exemple .Il m'est arrivé de prendre avec mon smartphone en photo une photo pour la numériser ensuite , et quand je l'agrandis certains élÚments deviennent flous .Donc je ne suis pas du tout convaincu par tes arguments .
Tu verras lorsque j'afficherai les photos, avant et aprĂšs agrandissement. Il n'est pas du tout besoin de zoomer au point de pixeliser l'image.

Ajouté 13 heures 24 secondes aprÚs :
Voici par exemple un cliché issu de la mission Apollo 12 :

Image

Comme on peut le constater sans mĂȘme avoir besoin de zoomer, les contours de l'ombre de l'astronaute apparaissent flous en comparaison du sol environnant qui reste bien net. Ce n'est donc pas une question de mise au point de l'appareil photo puisque l'ombre portĂ©e au sol est Ă  la mĂȘme distance de l'objectif que le reste du sol qui l'environne :

Image

C'est bien la preuve que l'appareil photo est correctement réglé puisque l'ensemble du cliché est net... sauf cette ombre portée qui est mystérieusement floue. Je le répÚte : dans le vide spatial cela n'est possible que si la scÚne est éclairée par une source lumineuse proche du sujet, et donc artificielle. Sur la Lune, le Soleil ne peut pas projeter d'ombres aux contours flous, c'est absolument impossible.

Et en zoomant, la différence de netteté entre l'ombre et le reste du sol est tout aussi manifeste :

Image

Ajouté 17 minutes aprÚs :
Autre exemple ici, oĂč on n'a mĂȘme pas besoin de zoomer :

Image

On voit bien que le sol est beaucoup plus net que l'ombre de l'astronaute. MĂȘme le module lunaire qui est proche de ce qui est censĂ© ĂȘtre l'horizon est beaucoup plus net que l'ombre de l'astronaute :

Image

Ajouté 39 minutes 10 secondes aprÚs :
Celle-ci aussi est trÚs intéressante :

Image

On voit trÚs bien la différence de netteté entre l'ombre du cosmonaute et celle du terrain. Et en zoomant :

Image

Et en zoomant encore plus :

Image
Image

vic

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar du membre
vic
[ Incroyant ] [ Athée ]
Messages : 21136
EnregistrĂ© le : 07 juil.13, 09:15
RĂ©ponses : 2

Re: 🚀 Le plus gros canular de l'Histoire. Houston, we've had a problem ! 🧑‍🚀

Ecrit le 28 mars23, 22:20

Message par vic »

Excuse moi mais je suis entrain d'exploser de rire devant mon Ă©cran , je ne vois rien de flou .
Peut ĂȘtre qu'il faudrait que tu changes tes lunettes , ça doit venir de lĂ  .
Ce qui est surtout bizarre c'est que toi tu vois des anormalités partout alors que personne n'en voit .
Comme quoi finalement des vidĂ©os conspirationnistes qui farcissent le cerveau fonctionnent uniquement sur des gens comme toi trĂšs influençables par la suggestion mentale . MĂȘme si il n'y a rien d'anormal , tu es persuadĂ© du contraire , simplement parce que la voix du commentateur de ta vidĂ©o le dit .
J'aime bien les cercles jaunes oĂč il est mis "ombre flou" .
Le fait d'entourer l'ombre par un cercle avec un légende participe à la suggestion mentale .
Parce que quand les images de la vidĂ©o dĂ©filent , la personne n'a mĂȘme pas le temps de voir si les ombres sont floues en rĂ©alitĂ© .
Ce qu'elle retient c'est le cercle jaune avec la légende en grand " ombre floue" .
Donc tout est fait pour influencer la personne à son propre insu , avec des choses imaginaires , du détournement de la pensée etc...
Et toi tu tombes Ă  chaque fois les deux pieds dans le panneau.


:rolling-on-the-floor-laughing:
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

gzabirji

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 7329
EnregistrĂ© le : 13 oct.22, 05:17
RĂ©ponses : 13

Contact :

Re: 🚀 Le plus gros canular de l'Histoire. Houston, we've had a problem ! 🧑‍🚀

Ecrit le 29 mars23, 00:33

Message par gzabirji »

vic a Ă©crit : ↑28 mars23, 22:20 Excuse moi mais je suis entrain d'exploser de rire devant mon Ă©cran , je ne vois rien de flou .
Bah, là si vraiment tu ne vois pas le contour flou des ombres de l'astronaute, effectivement je ne peux pas faire grand chose de plus. Je trouve ça plutÎt intéressant, toutefois. Il y a les "Saint-Thomas" qui ne croient que ce qu'ils voient, et il y a des gens comme toi qui ont des yeux mais ne voient pas.

MĂȘme si il n'y a rien d'anormal , tu es persuadĂ© du contraire , simplement parce que la voix du commentateur de ta vidĂ©o le dit .
J'aime bien les cercles jaunes oĂč il est mis "ombre flou" .
Le fait d'entourer l'ombre par un cercle avec un légende participe à la suggestion mentale .
Parce que quand les images de la vidĂ©o dĂ©filent , la personne n'a mĂȘme pas le temps de voir si les ombres sont floues en rĂ©alitĂ© .
Ce qu'elle retient c'est le cercle jaune avec la légende en grand " ombre floue" .
Donc tout est fait pour influencer la personne à son propre insu , avec des choses imaginaires , du détournement de la pensée etc...
Et toi tu tombes Ă  chaque fois les deux pieds dans le panneau.
Juste pour information, toutes les photos que je t'ai montrĂ©es juste au-dessus sont issues de ma propre sĂ©lection. Je ne crois pas qu'aucune d'elle soit dans le documentaire. De mĂȘme, c'est moi qui ai mis les cercles jaunes et les lĂ©gendes. Et comme ce sont des photos, chacun dispose de tout le temps nĂ©cessaire pour les examiner Ă  sa guise.
Image

RĂ©pondre
  • Sujets similaires
    RĂ©ponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « GÉNÉRAL Libre Â»

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistrĂ© et 5 invitĂ©s