Le Saint secret....

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MonstreLePuissant

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 01 avr.23, 05:00

Message par MonstreLePuissant »

Agecanonix a écrit : Je suis de la seconde partie de la récolte, si Dieu le veut, celle des humains qui survivront à Armageddon.
Tu es de ceux qui vont adorer la bête sauvage et finir dans le feu et le soufre.
Agecanonix a écrit : La 3ème se fera pendant les 1000 ans où les ressuscités auront un délai pour devenir de bon fruits, eux aussi.
Pure invention ! N'existe nulle part dans la Bible.
Agecanonix a écrit :Mais au final, une seule espérance, devenir des fils de Dieu. C'est pour cela que vos textes sur une seule espérance ne nous dérangent pas du tout. Nous y croyons aussi.
Mais pourquoi Dieu empêcherait certains de devenir enfants de Dieu aujourd'hui, alors qu'ils le peuvent ? Pourquoi les faire attendre ? Ça n'a aucun sens !
Agecanonix a écrit :Seulement Dieu a voulu que les 144000 soient des éclaireurs car ils ont une mission: préparer la terre pour leurs frères qui arriveront après.
Pure invention encore une fois.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

Pollux

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 01 avr.23, 06:37

Message par Pollux »

agecanonix a écrit : 01 avr.23, 03:43 Ce que tu crois, c'est ce que j'espère et ce que Dieu voudrait réussir. Mais n'oublions pas le libre arbitre, il est impossible à Dieu de rendre juste un individu qui ne le veut pas.
On n'est pas dans le même paradigme et on a donc des points vue différents.

Pour moi la résurrection de vie a lieu au ciel. Sur Terre c'est la résurrection de Jugement et c'est synonyme de réincarnation.
a écrit :On ne peut pas obliger un humain à aimer.
En une seule vie non mais avec plusieurs vies successives durant 1000 ans les retardataires vont finir par apprendre.

gadou_bis

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 01 avr.23, 08:10

Message par gadou_bis »

agecanonix a écrit : 01 avr.23, 04:53 La récolte c'est l'ensemble des humains qui seront sauvés.
Sauvés de quoi ?

prisca

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 01 avr.23, 09:48

Message par prisca »

Sauvés de vous.
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papy

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 01 avr.23, 21:08

Message par papy »

agecanonix a écrit : 01 avr.23, 04:19

Et enfin, n'écoute pas les apostats ex-TJ. Demande toi ce que les apostats auraient dit de Jésus et des apôtres au premier siècle si tu les avais écouté.
Agécanonix compare Jésus et ses apôtres au CC des TdJ.
Pourtant la différence est flagrante , je dirais mais à l'extrême opposé !

Jésus a dit : " Je suis le chemin , la vérité et la vie.
Le CC dit : " Il existe aujourd’hui un “esclave fidèle et avisé” sur la terre à qui ‘sont confiés tous les intérêts terrestres de Jésus’ "

ou encore : " Si nous aimons Jéhovah et son organisation, nous n’aurons aucune défiance, mais ainsi que le dit la bible, nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde”.

Et même :" À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain."

ou encore : " il nous faut nous associer à l’instrument que Dieu emploie, savoir son organisation … si nous désirons obtenir la vie éternelle dans le paradis terrestre, il nous faut identifier cette organisation et nous y intégrer afin de servir Dieu ».
( La Tour de Garde, 15 mai 1983, page 12).

Les TdJ devraient méditer sur ce qu'a écrit la WT et qui se retourne contre eux à savoir :
« La vérité ne doit jamais craindre l’erreur. Par contre l’erreur consciente de son insécurité est contrainte de peur d’être dévoilée de persécuter la vérité. L’erreur va de pair avec l’oppression. La Vérité et la liberté ne craignent pas l’investigation. …Toute organisation hostile à la liberté agit contre Dieu."
Réveillez-vous 08/01/1961 page 9.
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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 01 avr.23, 22:25

Message par prisca »

agecanonix a écrit : 31 mars23, 04:16

1) les chrétiens élus
2) les non chrétiens qu'on obligera à obéir pour toujours.
3) les injustes qui seront détruits.

1/Ceux que tu appelles "chrétiens élus" ce sont ceux qui ont respecté le 1er Commandement de Jésus (...Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.) et ceux qui ont respecté le 2ème Commandement de Jésus ( Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 40 De ces deux commandements dépendent toute la loi )

Par conséquent lorsque vous dites que l'ETERNEL a besoin de la torture d'un innocent pour se payer d'une rançon afin de donner en échange liberté aux humains otages de ses Lois, sous la contrainte de les suivre pour espérer la Vie Eternelle ► vous détestez l'Eternel car qui aime l'Eternel ne peut pas Lui faire cet affront◄

Et le second Commandement qui consiste à obéir à toutes les Lois comme Jésus le dit, car aimer son prochain c'est : ne pas le tuer, ne pas le voler, ne pas le tromper, ne pas le trahir donc : s'appuyer sur toutes les Lois pour savoir "comment aimer son prochain" et bien vous n'y obéissez pas car les Lois vous ne les avez jamais écoutées, ne serait ce que vous abstenir du sang dans votre nourriture des animaux, vous ne le faites pas, et cela consiste à DE LA DESOBEISSANCE, tout comme Adam qui n'a voulu en faire qu'à sa tête.


2/ Les non chrétiens ne seront obligés en rien puisque justement le JOUR du Jugement c'est de juger tels qu'ils sont pour qu'ils soient répartis. Jamais JESUS ne vivra avec les humains car tu n'es pas équitable, les gens qui ont eu la foi sans vivre avec JESUS ont bien su eux obéir au 2 Commandements de Jésus et toi tu voudrais que Jésus vienne vivre avec les autres humains pour les obliger à obéir alors qu'il leur sera très facile d'obéir parce que Jésus serait là ? Tu n'as aucune sagacité dans le raisonnement, tu fais des discours à ne plus en finir, truffés d'absurdités.

3/ Les injustes ne sont pas détruits car JUSTEMENT LA CHRETIENTE ce sont les PECHEURS (donc les injustes) qui sont sauvés c'est le coeur du Christianisme le sauvetage des injustes, et tu le sais que ceux qui font le mal, ils ressuscitent pour le Jugement, Jean 5:29
et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
donc pour moi tu es un menteur, doublé d'un hypocrite et avec ta manipulation tu veux simplement nourrir ton égo et tu perds les âmes des gens faibles qui eux pourraient croire à tes balivernes.
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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 01 avr.23, 23:12

Message par papy »

prisca a écrit : 01 avr.23, 22:25
les Lois vous ne les avez jamais écoutées, ne serait ce que vous abstenir du sang dans votre nourriture des animaux, vous ne le faites pas,
Tu parles ou plutôt tu écris comme à coup d'épée .
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 02 avr.23, 01:54

Message par prisca »

papy a écrit : 01 avr.23, 23:12 Tu parles ou plutôt tu écris comme à coup d'épée .
J'écris comme Parole à deux tranchants d'une épée ? Oui bien sûr car les croyants ne peuvent porter ce titre de croyants que s'ils sont dans l'obéissance envers l'Eternel cqfd.

Tous les autres qui font des simagrées ce sont des faux jetons.

Actes 15 s'adresse aux paiens n'est ce pas ? (voir ci dessous) alors pourquoi ils ne mettent pas à exécution les consignes ?

19 C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, 20 mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang.
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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 02 avr.23, 01:57

Message par Pollux »

papy à prisca a écrit : 01 avr.23, 23:12 Tu parles ou plutôt tu écris comme à coup d'épée .
Dans l'eau ...

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 02 avr.23, 07:59

Message par agecanonix »

Cela fait des mois que nous parlons du saint secret, mais jamais de façon globale. Nous nous contentons des détails .

Je vais essayer
(vous pouvez lever les yeux au ciel) de vous expliquer comment je vois ce saint secret.

1) l'homme a péché, il devait vivre éternellement sur la terre, mais en se coupant volontairement de Dieu, il s'est débranché de la source de la vie. Paul a écrit que la mort est entrée dans le monde avec le péché.

2) Dieu ne renonce pas, il met au point un projet dont le but est de revenir, pour chaque humain, (sauf pour Adam qui a failli) quelques minutes avant le péché de notre ancêtre commun. retenez ce point 2, nous en reparleront au point 13.

3) Dieu a besoin d'humains pour y parvenir : il choisit un homme dont il éprouve à l'extrême la foi. C'est Abraham. Sa foi est si exceptionnelle que Dieu décide que cet homme sera considéré comme le père de tous ceux qui ont foi en lui.
  • En fait, le symbolique est extraordinaire. C'est sur le mont Morija, où Salomon construira pour Dieu le temple 1000 ans plus tard, qu'Abraham accepte de sacrifier son fils. Dieu l'en empêche
4) Dieu fait ce jour là une promesse à Abraham. Les nations seront bénies par sa postérité. Cela ne signifie pas que tous les descendants d'Abraham auront le pouvoir de bénir les nations, mais qu'un seul d'entre eux le pourra ainsi que ceux qui se joindront à lui sur intervention de Dieu.

5) Arrive un jour où les descendants d'Abraham sont si nombreux que Dieu décide d'en faire un peuple, une nation.
A cette occasion, il montre son projet. En choisissant dans chaque tribu d'Israël des premiers-nés qui seront mis à part pour le servir, Dieu montre qu'au moment où la postérité sera identifiée, en la personne de Jésus, il choisira, le moment venu, dans la nation d'Israël des premiers nés qui constitueront eux aussi un groupe à part. Ce sont donc, non pas tous les israélites, mais un certain nombre seulement qui seront choisis.

6) Seulement Dieu savait à l'avance que cette nation d'Israël ne produirait pas le nombre nécessaire de premiers nés symboliques, pour plusieurs raisons. Par exemple, il savait que son fils viendrait dans l'hostilité des israélites du premier siècle puisqu'il venait pour mourir sous leurs coups.

7) Dieu a donc prévu un remplacement . Il l'explique en indiquant que la filiation avec Abraham se fait par la foi, Abraham étant le père de ceux qui ont foi, il l'explique aussi par Paul qui parlera de ce remplacement presque poste par poste, des israélites selon la chair défaillants par des non juifs devenus chrétiens et donc fils d'Abraham aussi.

8) Pour que tout cela soit possible, Jésus a donné sa vie pour le rachat des péchés de tous les humains et en premier de ceux qui constituent le groupe réduit de la postérité d'Abraham qui, lui, va permettre la bénédiction des nations selon la promesse.

9) Ce groupe de premiers nés est constitué de frères du Christ au titre que Dieu les a adoptés comme fils faisant d'eux, spirituellement, des frères de Jésus.

10) Dieu a fixé un jour où il va intervenir énergiquement pour mettre en œuvre son projet.

11) Le groupe des élus, les 144000 est destiné à gouverner la terre sous les ordres de Jésus, en y éliminant la méchanceté et en favorisant le bonheur des justes. Cette disposition a pour but de proposer la vie éternelle à tous les humains, selon 2 processus complémentaires.
  • 1) Tous les morts, justes et injustes ressusciteront et pourront pendant 1000 années faire un choix éclairés et sincères concernant le projet de vie que leur proposera Jésus.
    2) Tous les humains qui arriveront vivants au moment d'Armageddon seront jugés par Jésus suite à une évangélisation mondiale ordonnées par Jésus.
12) La postérité, les 144000 sont des fils de Dieu chargés de faire de tous les autres humains des fils de Dieu aussi. Ils sont les premiers fruits, l'avant garde pour leurs frères

13) Passent les 1000 ans ou les survivants d'Armageddon et les ressuscités apprennent ce qu'ils doivent savoir sur l'amour de Dieu et de son fils. Seulement aucun d'entre eux n'a fait la preuve de sa fidélité et de son choix. C'est facile de rester fidèle sans opposition.
C'est là que le point 2 va se réaliser, la confrontation avec Satan, relâché par Dieu, à la fin des 1000 ans. Ce maître du mensonge va exercer ses talents sur chaque humain pour les attirer à lui. La foi de chacun sera éprouvée.

12) Ceux qui resteront fidèles auront leur nom écrit dans le livre de vie. Ils vivront pour toujours sur la terre. Tout rentrera dans l'ordre.

La parenthèse "Satan, péché, mort" sera refermée.

Si vous souhaitez une vraie discussion, indiquez moi sur quels points vous êtes d'accord, et sur quels points vous pensez avoir une approche différente, je pourrais ainsi vous répondre individuellement .

Par contre je ne me sens pas obligé de vous répondre à tous, seuls les contre arguments sérieux et objectifs m'intéresseront.
Modifié en dernier par agecanonix le 03 avr.23, 09:58, modifié 1 fois.

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 02 avr.23, 08:02

Message par Estrabosor »

prisca a écrit : 02 avr.23, 01:54Actes 15 s'adresse aux paiens n'est ce pas ? (voir ci dessous) alors pourquoi ils ne mettent pas à exécution les consignes ?

19 C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, 20 mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang.
Arriver à accuser les Témoins de Jéhovah de consommer du sang comme ici ou d'adorer Jésus comme ailleurs, prouve que P.risca ne tient absolument aucun compte de ce que les autres disent.

Du grand n'importe quoi et surtout un énorme mépris des autres.
Le moindre des respects c'est de connaître l'opinion de l'autre avant de le critiquer !
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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 02 avr.23, 11:16

Message par gadou_bis »

agecanonix a écrit : 02 avr.23, 07:59 comment je vois ce saint secret.
Comment l'Esprit-Saint a communiqué ce secret.

Ephésiens 3,9
"Il m'a accordé de mettre en lumière, pour tous les humains, la façon dont Dieu réalise son projet de salut caché en lui-même qui est le créateur de tout l'univers, il a tenu caché ce projet depuis toujours ; ainsi, maintenant, grâce à l'Église, les autorités et les puissances dans les cieux connaissent la sagesse infiniment variée de Dieu. Tout cela est conforme au projet éternel de Dieu, qu'il a réalisé en Jésus Christ notre Seigneur. Dans le Christ et par la foi, nous avons la liberté de nous présenter devant Dieu avec une pleine confiance. "

1 corinthiens 2,7 "<
j'annonce la sagesse du projet de salut de Dieu, cachée aux êtres humains. Dieu l'avait déjà préparée avant la création du monde pour nous faire participer à sa gloire. ...Or, c'est à nous que Dieu l'a révélé par l'Esprit saint. En effet, l'Esprit peut tout examiner, même ce qui est le plus profondément caché en Dieu. "

Colossiens 1,25
"La mission que Dieu m'a confiée à votre égard : annoncer pleinement son message ; ce message c'est le projet de salut qu'il a tenu caché depuis toujours à toute l'humanité, mais qu'il a révélé maintenant aux croyants. Car Dieu a voulu leur faire connaître ce projet de salut, si riche et si magnifique, élaboré en faveur de tous les peuples. Et voici en quoi consiste ce projet : le Christ est en vous ! Vous avez l'assurance d'avoir part à la gloire de Dieu."


Les deux premiers chapitre de la genèse annoncent le projet par des images:

Ch1 - le cadre
La lumière qui perce les ténèbres: Jésus-Christ qui vient dans le monde.
Le ciel étendu entre les eaux: Jésus-Christ qui vient sur la terre et annonce le royaume céleste de Dieu.
La terre qui jaillit de l'eau: Jésus-Christ qui est descendu dans les profondeur de l'abîme pour fonder un sol stable où l'homme pourra rencontrer Dieu.
Les plantes portant leur semence: Jésus-Christ qui meurt pour donner la vie de résurrection à un grand nombre.
Le soleil: Jésus-Christ qui montre la justice de Dieu. La lune: Jésus-Christ qui reflète Dieu son Père dans la nuit de ce monde.
L'homme: le dominateur Jésus-Christ avec son épouse, avec ses enfants.

Les étoiles: Abel, Enoch, Noé, Abraham, Joseph, Moïse, Josué, Samuël, David, Eli, ... Paul, Jean, etc... Les hommes que Dieu a choisi pour briller encore après leur mort montrant la direction aux humains.

Ch2 - le coeur
Jésus-Christ le bien aimé du Père
Eden, le jardin de délice où Jésus rencontrera son épouse.
Adam dont une côte est tiré pour faire exister Eve: Jésus-Christ qui va dans la mort pour que son assemblée existe de lui et par lui pour une union sacrée d'amour parfait.

Les arbres: La loi qui tue et la grâce qui fait vivre: choisissez !

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 02 avr.23, 11:42

Message par MonstreLePuissant »

gadou_bis a écrit :Comment l'Esprit-Saint a communiqué ce secret.
Selon les TJ, le saint secret aurait été communiqué par un oint TJ ressuscité. Pas par l'esprit saint.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 03 avr.23, 20:21

Message par homere »

Je rappelle que selon le NT, le salut des "élus" (des croyants) implique le salut du monde "entier" :

"Et tout vient de Dieu, qui nous a réconciliés avec lui par le Christ, et qui nous a donné le ministère de la réconciliation. Car Dieu était dans le Christ, réconciliant le monde avec lui-même, sans tenir compte aux humains de leurs fautes, et mettant en nous la parole de la réconciliation" (2 Cor 5,18-19).

"Il est lui-même l'expiation pour nos péchés ; non pas seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier" (1 Jean 2,2).

"cette même création sera libérée de l'esclavage du périssable pour avoir part à la liberté glorieuse des enfants de Dieu" (Romains 8,21).

Paul personnifie l’attente de la création pour insister sur l’idée que l’univers est, en quelque sorte, tout entier attente. Le cosmos atteindra, au retour du Christ, la même « incorruptibilité » qui est promise à ceux qui sont en Christ.

Dans le NT, il n'est JAMAIS question de deux classes ou catégories de croyants mais d'un côté des "élus" et de l'autre côté du "monde", le salut des "élus sauve le monde.

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 03 avr.23, 23:19

Message par Pollux »

homere a écrit : 03 avr.23, 20:21 Je rappelle que selon le NT, le salut des "élus" (des croyants) implique le salut du monde "entier" :

"Et tout vient de Dieu, qui nous a réconciliés avec lui par le Christ, et qui nous a donné le ministère de la réconciliation. Car Dieu était dans le Christ, réconciliant le monde avec lui-même, sans tenir compte aux humains de leurs fautes, et mettant en nous la parole de la réconciliation" (2 Cor 5,18-19).

"Il est lui-même l'expiation pour nos péchés ; non pas seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier" (1 Jean 2,2).

"cette même création sera libérée de l'esclavage du périssable pour avoir part à la liberté glorieuse des enfants de Dieu" (Romains 8,21).
Exact: tous obtiendront la vie éternelle en Christ (mais pas tous en même temps).

1 Corinthiens 15
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.


Apocalypse 20
5 Les autres morts ne revinrent point à la vie [en Christ] jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.

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