MLP a écrit :► Les saints, ceux qui appartiennent à Christ, qui sont aussi des justes, et qui ont ressuscités à la première résurrection, règnent sur la nouvelle terre et ses nouveaux habitants pendant 1000 ans.
► A l'issue des 1000 ans, il y a la résurrection et le jugement des justes et des injustes. Et ceux qui n'ont pas été condamnés rejoignent la cité qui a été préparée pour eux par Dieu lui même.
Donc, maintenant tu dis que les justes sont des chrétiens !
Alors, parlons de la cité ? Combien de cité dans la Révélation ?
Je te propose , à partir de Rév 21:1, tout le reste du texte de la Révélation jusqu'au dernier verset :
- Et j’ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu, et la mer n’existe plus. 2 J’ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, descendre du ciel, d’auprès de Dieu ; elle était préparée comme une mariée qui s’est faite belle pour son mari. 3 Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : « Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu. »
5 Et celui qui est assis sur le trône a dit : « Voyez ! Je suis en train de faire toutes choses nouvelles. » Il a ajouté : « Écris, car ces paroles sont dignes de foi et vraies. » 6 Et il m’a dit : « Elles sont accomplies ! Je suis l’Alpha et l’Oméga, le commencement et la fin. À tous ceux qui ont soif, je donnerai à boire gratuitement de l’eau puisée à la source de l’eau de la vie. 7 Le vainqueur héritera de cela, et je serai son Dieu et il sera mon fils. 8 Mais les lâches, les gens sans foi, ceux qui sont répugnants par leur saleté, les meurtriers, ceux qui commettent des actes sexuels immoraux, ceux qui pratiquent le spiritisme, les idolâtres et tous les menteurs finiront dans le lac de feu et de soufre. Ce lac représente la deuxième mort. »
9 L’un des sept anges qui avaient les sept bols pleins des sept derniers fléaux est venu et m’a dit : « Viens, et je te montrerai la mariée, la femme de l’Agneau. » 10 Et dans la puissance de l’esprit, il m’a transporté vers une grande et haute montagne, et il m’a montré la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel, d’auprès de Dieu. 11 Elle resplendissait de la gloire de Dieu. Son éclat était semblable à une pierre très précieuse, à une pierre de jaspe qui brille comme du cristal. 12 Elle avait une grande et haute muraille avec 12 portes, et aux portes 12 anges, et sur les portes étaient inscrits les noms des 12 tribus des fils d’Israël. 13 Il y avait trois portes à l’est, trois portes au nord, trois portes au sud et trois portes à l’ouest. 14 La muraille de la ville avait aussi 12 pierres de fondation, et sur elles il y avait 12 noms, ceux des 12 apôtres de l’Agneau.
15 Or celui qui me parlait tenait un roseau en or comme instrument de mesure, afin de mesurer la ville et ses portes et sa muraille. 16 La ville avait la forme d’un carré : sa longueur était égale à sa largeur. Il a mesuré la ville avec le roseau : 12 000 stades ; sa longueur et sa largeur et sa hauteur étaient égales. 17 Il a aussi mesuré la muraille : 144 coudées, d’après une mesure d’homme, qui est en même temps une mesure d’ange. 18 La muraille était construite en jaspe, et la ville, c’était de l’or pur semblable à du verre limpide. 19 Les fondations de la muraille de la ville étaient ornées de toutes sortes de pierres précieuses : la 1re, c’était du jaspe ; la 2e, du saphir ; la 3e, de la calcédoine ; la 4e, de l’émeraude ; 20 la 5e, de la sardonyx ; la 6e, de la sardoine ; la 7e, de la chrysolithe ; la 8e, du béryl ; la 9e, de la topaze ; la 10e, de la chrysoprase ; la 11e, de l’hyacinthe ; la 12e, de l’améthyste. 21 Et les 12 portes étaient 12 perles ; chaque porte était faite d’une seule perle. Et la rue principale de la ville, c’était de l’or pur, comme du verre transparent.
22 Je n’ai pas vu de temple dans la ville, car Jéhovah Dieu le Tout-Puissant est son temple, ainsi que l’Agneau. 23 Et elle n’a pas besoin du soleil ni de la lune pour l’éclairer, car la gloire de Dieu l’illumine, et sa lampe c’est l’Agneau. 24 Et les nations marcheront guidées par sa lumière, et les rois de la terre y apporteront leur gloire. 25 Ses portes ne seront fermées à aucun moment de la journée, car là, la nuit n’existera pas. 26 Et on y apportera la gloire et l’honneur des nations. 27 Mais tout ce qui est impur et tous ceux qui agissent de façon répugnante et avec tromperie ne pourront absolument pas y entrer ; seuls ceux dont le nom est écrit dans le rouleau de vie de l’Agneau y entreront.
22 Et l’ange m’a montré un fleuve, le fleuve d’eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l’Agneau 2 et coulait au milieu de la rue principale de la ville. Des deux côtés du fleuve, il y avait des arbres de vie qui produisaient 12 récoltes de fruits, donnant leurs fruits chaque mois. Et les feuilles des arbres étaient pour la guérison des nations.
3 Et il n’y aura plus aucune malédiction. Le trône de Dieu et de l’Agneau sera dans la ville, et ses esclaves lui offriront un service sacré ; 4 et ils verront son visage, et son nom sera sur leurs fronts. 5 Et il n’y aura plus de nuit, et ils n’auront pas besoin de la lumière de la lampe ni de la lumière du soleil, car Jéhovah Dieu répandra sa lumière sur eux, et ils régneront à tout jamais.
6 Il m’a dit : « Ces paroles sont dignes de foi et vraies ; oui, Jéhovah, le Dieu qui a inspiré les prophètes, a envoyé son ange pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. 7 Écoute ! Je viens vite. Heureux celui qui tient compte des paroles prophétiques de ce rouleau. »
8 Eh bien, c’est moi, Jean, qui entendais et voyais ces choses. Quand je les ai entendues et vues, je suis tombé aux pieds de l’ange qui me les montrait, pour l’adorer. 9 Mais il m’a dit : « Attention ! Ne fais pas cela ! Je ne suis que ton coesclave, et celui de tes frères les prophètes, et celui de ceux qui tiennent compte des paroles de ce rouleau. Adore Dieu. »
10 Il a ajouté : « Ne scelle pas les paroles prophétiques de ce rouleau, car le temps fixé est proche. 11 Que celui qui est injuste persiste dans l’injustice, et que celui qui est sale persiste dans la saleté ; mais que le juste persévère dans la justice, et que le saint persévère dans la sainteté.
12 « “Écoute ! Je viens vite, et j’ai avec moi le salaire que je donne, pour rendre à chacun ce qu’il mérite en fonction de ses actions. 13 Je suis l’Alpha et l’Oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. 14 Heureux ceux qui lavent leurs longues robes pour avoir le droit d’accéder aux arbres de vie et pour pouvoir entrer dans la ville par ses portes. 15 Dehors sont les chiens, ceux qui pratiquent le spiritisme, ceux qui commettent des actes sexuels immoraux, les meurtriers, les idolâtres et tous les individus qui aiment et pratiquent le mensonge.”
16 « “Moi, Jésus, j’ai envoyé mon ange vous attester ces choses pour les assemblées. Je suis la racine et le descendant de David, ainsi que l’étoile brillante du matin.” »
17 Et l’esprit et la mariée continuent à dire : « Viens ! » Et que celui qui entend dise : « Viens ! » Et que celui qui a soif vienne ; que celui qui le veut prenne de l’eau de la vie gratuitement.
18 « À toute personne qui entend les paroles prophétiques de ce rouleau, j’atteste ceci : si quelqu’un y ajoute quelque chose, Dieu lui ajoutera les fléaux qui sont écrits dans ce rouleau ; 19 et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles de ce rouleau prophétique, Dieu lui enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses dont il est question dans ce rouleau.
20 « Celui qui atteste ces choses dit : “Oui, je viens vite.” »
« Amen ! Viens, Seigneur Jésus. »
21 Que la faveur imméritée du Seigneur Jésus soit avec les saints.
Comme tu dis que le chapitre 21 a lieu au début des 1000 ans, tu vas pouvoir nous aider.
Tu as remarqué le second verset ?
J’ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, descendre du ciel, d’auprès de Dieu.
Tu as aussi remarqué le verset 10 de Rév 21.
et il m’a montré la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel, d’auprès de Dieu.
Tu as remarqué aussi que l'ange est parti dans une description minutieuse de la ville, de la Nouvelle Jérusalem ?
Vise un peu Rév 21:24
Et les nations marcheront guidées par sa lumière, et les rois de la terre y apporteront leur gloire.
Mais aussi le verset 26.
Et on y apportera la gloire et l’honneur des nations.
Questions: où vois tu une autre cité que la Nouvelle Jérusalem dans ce texte. Prends ton temps, cherche bien, prends la traduction qui te plait. Combien de cités dans ce texte, une, deux ou plus encore ?
Pause.
C'est bon ? Tu as relu plusieurs fois pour être certain ? Et tu es donc d'accord avec tout le monde ? Il n'y a qu'une seule cité qui ait une telle importance dans la fin de Révélation à partir de Rév 21:2.
Et qu'apprenons nous en Rév 21;2 ? Que la cité descend du ciel, et pour en être certain, Jean le répète une 2ème fois.
Maintenant refais une autre recherche à partir de début. Dis moi où le texte nous apprendrait que la cité va remonter au ciel ? Sois méticuleux, lis bien chaque verset, attentivement, et dis moi, je le répète, où le texte dirait que la cité est remontée au ciel après y être descendue en Rév 21:2 ?
pause
C'est encore bon ? Tu as bien relu ? Il n'y a donc aucun texte entre Rév 21:2 et la fin de la Révélation qui indiquerait que la cité, la Nouvelle Jérusalem, n'est pas restée sur la terre.. Je pense que l'évènement serait suffisamment important pour que Jean l'ait remarqué, non ?
Maintenant, MLP, prend le temps de la réflexion: quand tu nous cites Hébreux 11 qui explique que les justes du passé attendaient une cité sainte préparée pour eux, de quelle cité parlaient ils ? De Londres, de Paris, de Samarie, de Ninive, ou de Babylone ?
Ne serait ce pas plutôt de la Jérusalem céleste puisque le texte nous parle d'une ville
céleste ?
Il y a combien de Jérusalem céleste, à ton avis ? Il me semble une seule, non ? Et nous en concluons que les justes du passé attendaient la Jérusalem céleste dont parle la Révélation. Ce n'est même pas une question de logique, c'est évident.
Seulement, mon cher MLP, elle est où cette Jérusalem céleste à partir de Rév 21 que tu situes toi même au début des 1000 ans.
Elle est descendue sur la terre et elle y reste ! et oui ! et quand les justes reçoivent ils la vie éternelle après leur jugement ? 1000 ans après que la cité céleste soit descendue sur la terre.
Tu comprends ce nouvel échec et mat ? Il prouve que les justes reçoivent la vie éternelle sur la terre puisque la ville qu'ils attendaient s'y trouvera depuis 1000 années.
Que veux tu qu'ils fassent au ciel à chercher une ville qui ne pourra pas y être ?
Et oui, la Révélation, il faut suivre, il y a une chronologie !!
Mais ce n'est pas tout.
As tu déjà vu un texte qui expliquerait qu'il y a des nations au ciel ? Attention, je te vois venir, pas des gens
issus des nations, mais des nations, avec tout ce que cela représente comme différences entre elles sinon on ne dirait pas "des nations", au pluriel.
Ca n'existe pas, n'est ce pas ? Pourtant nous avons lu que les nations apporteront leur gloire à la cité céleste. Il y a donc bien des nations qui trouvent très sympa l'action de la cité céleste quand celle-ci se retrouve définitivement sur la terre.
Et on comprend pour quelle raison Rév 22:1 nous explique ceci, qui est extraordinaire.
- Et l’ange m’a montré un fleuve, le fleuve d’eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l’Agneau 2 et coulait au milieu de la rue principale de la ville. Des deux côtés du fleuve, il y avait des arbres de vie qui produisaient 12 récoltes de fruits, donnant leurs fruits chaque mois. Et les feuilles des arbres étaient pour la guérison des nations.
C'est assez clair non ? un fleuve sort du trône de Dieu et de l'Agneau et coule au milieu de la ville. Nous sommes bien à l'intérieur de la cité sainte. Puis nous observons que de chaque côté du fleuve se trouvent des arbres de vie qui produisent des fruits chaque mois et donc en permanence.
Pour quoi faire ? C'est écrit, c'est pour guérir les nations. Tu te souviens de la symbolique de l'arbre de vie dans le paradis originel, il aurait suffi qu'Adam en mange, même après son péché, pour qu'il ne meure pas. Dieu avait du empêcher qu'il puisse le faire.
C'est évidemment un symbole, mais ça te donne le sens des arbres de vie et de leurs fruits dans cette ville.
Ces arbres de vie donnent la vie éternelle aux nations.
Pour l'expliquer, il y a 2 hypothèses.
- 1) soit le fleuve sort de la ville qui est descendue sur la terre, et produisent des arbres de vie sur la terre, là ou vivent les nations.
2) soit les fruits sont récoltés par les 144000 et transmis aux nations hors de la ville
Dans ces 2 cas les nations n'ont pas à se trouver dans la ville.
Et surtout, et c'est le plus important, il y a bien un avenir heureux pour les nations sur la terre, un avenir largement accompagné par la cité céleste puisque, rappelons le, elle descend sur la terre et y reste.
Faut il vous rappeler que tout cela est symbolique, que ce sont des visions qui n'ont qu'un effet informatif. Il faut donc faire la part des choses et ne retenir que les principes.
Et la leçon la plus évidente est celle-ci : les chrétiens appelés participeront aux dispositions (la Jérusalem céleste) qui ont pour but de guérir les nations (arbres de vie) en gouvernant la terre (1000 ans) après l'avoir débarrassée de toute méchanceté. Une nouvelle société humaines (nouvelle terre) remplacera l'ancienne et la mort disparaîtra. Les morts seront jugés d'une façon qui fera que la mort de Jésus leur permettra le pardon de leurs péchés, à eux aussi, s'ils ont foi en cette rançon.
Je crois que l'on vient d'exploser ton compteur d'échec et mat, mon cher MLP.
Mais ça, toi et moi on le sait depuis longtemps, n'est ce pas ?
PS. un dernier détail pour enfoncer le clou.
- Heureux ceux qui lavent leurs longues robes pour avoir le droit d’accéder aux arbres de vie et pour pouvoir entrer dans la ville par ses portes. 15 Dehors sont les chiens, ceux qui pratiquent le spiritisme, ceux qui commettent des actes sexuels immoraux, les meurtriers, les idolâtres et tous les individus qui aiment et pratiquent le mensonge.”
Nous parlons de la ville ici et nous observons qu'il y a un dedans et un dehors.
Dedans se trouvent les élus, qui ont le droit d'accéder aux arbres de vie, et dehors les indésirables.
Comment cette ville pourrait elle être ailleurs que sur la terre, pendant les 1000 ans, si à l'extérieur pourraient se trouver des gens indignes. Si elle se trouvait au ciel, dehors serait encore le ciel.
Jean décrit ici ce qu'il a vu, et il a vu une ville dont l'environnement immédiat pouvait être nocif et malveillant. Ca ne peut être que la terre avant la fin des 1000 ans puisque jusque là Satan pourra égarer les nations.
a +
comme si tu ne savais pas que pour être roi et prêtre, il fallait être juste. 
Depuis quand es tu si éloigné des doctrines jéhovistes ?