La WT et ses perles

[papy]

Ce n'est peut-être pas une perle mais ça vaut la peine d'être signalé.
Lors du discours du mémorial dans une congrégation voisine l'orateur a mis en garde les auditeurs qu'ils ne devaient pas prendre à la légère le fait de prendre le pain et le vin.Il a enfoncé le clou en citant des exemples hors contexte de certains personnages de l'ancien testament qui sont mort ou ont contracté la lèpre pour avoir fait un acte dont ils n'avaient pas le droit.
Le but évident est qu'il faut à tout prix décourager les membres a être "oint" pour éviter que leur nombre augmente , ce qui irait à l'encontre du plan du CC.

[Pat1633]

Dans mon assemblée
Un frère viens pratiquement que au mémorial et il prend l’es emblèmes …
Tous vous sa conduite et moi aussi et il n’est pas vraiment en accord avec l’organisation …

Est ce que il est vraiment un frère?
Est ce qu’il est vraiment un oint?
Voilà pourquoi le discours que tu parle met en garde de prendre au sérieux cet événement et de s’autoanalyser vraiment si on devrai prendre les emblèmes …

Cet homme dans mon assemblée ne me fait pas pensé ni a un frère ni a un oint, mais c’est Dieu qui connais ses fidèle serviteur et ceux qui ont été choisi pour vivre dans le gouvernement céleste …

[papy]

Tous vous sa conduite et moi aussi et il n’est pas vraiment en accord avec l’organisation …

Ca me semble logique puisque :

w17 février p. 23-28 Qui dirige le peuple de Dieu aujourd’hui ?
Le Collège central n’est ni inspiré ni infaillible. Il peut donc se tromper sur des questions doctrinales ou d’organisation.

w80 15/2 p. 31-32Questions des lecteurs
Il faut donc fuir l’erreur doctrinale

Ce frère suit donc le conseil du CC ,il a raison de fuir l'erreur doctrinale .

[MonstreLePuissant]

Quand le Collège Central se prend pour la voix de Jésus.

« On peut comparer le collège central à la voix de Jésus, le chef de l'assemblée. Donc, quand on se soumet volontairement à l'esclave fidèle, au final, c'est à l'autorité de Jésus et à sa direction que l'on se soumet. ».

Source : https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... 5_10_VIDEO

Ces hommes n'ont décidément aucun scrupule et ne doutent de rien.

Petit rappel pour l'occasion :

(Luc 21:8) Jésus répondit : Prenez garde que vous ne soyez séduits. Car plusieurs viendront en mon nom, disant : C'est moi, et le temps approche. Ne les suivez pas.

[agecanonix]

« On peut comparer le collège central à la voix de Jésus, le chef de l'assemblée. Donc, quand on se soumet volontairement à l'esclave fidèle, au final, c'est à l'autorité de Jésus et à sa direction que l'on se soumet. »

J'approuve à 200%.

C'est une question de choix personnel. Il doit y avoir une voix de Jésus, il a prophétisé un collège central qui existerait au temps de la fin.

Pour Keinlezard, le CC est Keinlezard, pour MLP le CC est MLP, pour Estra, le CC est Estra, idem pour papy ou Homère.

Chacun d'entre vous défendez votre compréhension des écritures de façon plutôt énergique car vous affirmez tous avoir raison contre tous les autres.

MLP défend sa lecture et jure que c'est la vérité : son CC est donc MLP, Estra défend sa position de la même façon.

Et tous vous voyez dans le CC des TJ, non pas une autre façon de lire la bible , aussi légitime que vous à le penser, mais un rival à votre CC à vous, qui est vous.

Et pour le coup, puisque vous ne vous attaquez pas entre vous, vous donnez l'impression d'être une bande de frustrés parce que le CC des TJ arrive à faire ce que vous ne savez pas faire: avoir plus qu'un individu (vous) qui vous fasse confiance.

Donc oui, j'ai confiance dans le CC des TJ car je me retrouve à 100% dans sa lecture de la bible.

A lui d'être à la hauteur, ce qu'il est même s'il est en droit de se dire imparfait.

S'il fallait demander à chacun d'entre vous de réaliser mat 24:14, on attendrait longtemps, c'est pourtant LA mission du vrai CC, ce qui élimine ses concurrents, vous.

[MonstreLePuissant]

1) Jésus n'a jamais prophétisé le collège central. Il faut vraiment être naïf pour le croire. Mais les TJ sont très naïfs, sinon ils ne seraient pas TJ.

2) Se prétendre la "voix de Jésus", c'est ça le problème. Quand le CC se trompe, c'est donc Jésus qui se trompe.

3) Jésus a prévenu de ne surtout pas faire confiance à ces gens qui viendront en se faisant passer pour lui (en prétendant être la "voix de Jésus" notamment).

[Estrabosor]

2) Se prétendre la "voix de Jésus", c'est ça le problème. Quand le CC se trompe, c'est donc Jésus qui se trompe.

Pour appuyer ce que tu dis MLP, on ne peut pas à la fois
-se prétendre la voix de Jésus et
- déclarer : 12 Le Collège central ne reçoit pas de révélations de Jéhovah, et il n’est pas parfait. Il peut se tromper quand il explique la Bible ou quand il dirige l’organisation.

Cela revient à dire que Jésus n'a pas de révélations de son père, qu'il n'est pas parfait et qu'il peut se tromper !

[agecanonix]

La réalité est ailleurs.

En Mat 24, Jésus a prophétisé qu'un esclave fidèle et avisé existerait pour, dit-il, nourrir ses esclaves ou domestiques.

• « Qui est donc l’esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques pour leur donner leur nourriture au bon moment ? 46 Heureux cet esclave si son maître, quand il viendra, le trouve en train de faire ainsi ! 47 Vraiment je vous le dis, il l’établira sur tous ses biens

Le texte commence par une question : Qui est donc cet esclave ? et non pas : Existera t'il ?

La fonction de cet esclave est assez claire: nourrir toute la maison du maître.

Et sa mission est revendiqué puisque le texte affirme que c'est le maître qui l'a établi.

Reste l'époque et là Jésus nous dit que cet esclave sera en poste, quand lui, Jésus, reviendra, ce qui démontre l'existence de cet esclave au temps de la fin.

Tout cela nous amène sans le moindre doute à la conclusion suivante : il faudra chercher, au temps de la fin, l'esclave que le maître aura établi sur sa maisonnée pour la nourrir.

Sera t'il parfait et infaillible ?

La suite du texte nous aide : « Mais si jamais cet esclave est mauvais, s’il se dit : “Mon maître tarde”, 49 et s’il commence à battre ses compagnons, ainsi qu’à manger et à boire avec les ivrognes, 50 le maître de cet esclave viendra un jour où il ne l’attend pas et à une heure qu’il ne connaît pas, 51 il le punira très sévèrement et le mettra avec les hypocrites. Là, il pleurera et grincera des dents

Nous avons ici un avertissement direct adressé à ce futur esclave: il pourrait être mauvais, et dans ce cas il serait puni sévèrement.

Cela nous renseigne sur le fait que Jésus sait que cet esclave serait imparfait, ce qui nous prouve qu'il n'espère certainement pas de cet esclave la perfection ou l'infaillibilité.

Notez que les reproches qui vaudraient à cet esclave une punition sévère sont gravissimes et volontaires car mus par une réflexion : mon maître tarde.

Il faut donc faire la part des choses : Jésus sait que l'esclave peut commettre des erreurs, mais il ne le punira que pour des fautes gravissimes.

Seulement, cet avertissement sans frais de Jésus à ce futur esclave établi par ses soins nous enseigne une vérité qui ne va pas vous plaire: Jésus sait que cet esclave sera imparfait, et il l'a choisi en le sachant, ce qui veut dire qu'il s'en accommode sauf si, cet esclave, pensant que son maître tarde, oublie sa mission pour symboliquement prendre du bon temps.

Et dans ce cas là, un autre esclave le remplacerait puisqu'il est impensable que Jésus abandonne les autres disciples élus sans nourriture.

Il ne peut pas y avoir d'esclave parfait, et Jésus le sait. Pourtant, il a décidé d'établir sur ses domestiques un esclave imparfait et tout naturellement il ordonne de facto à ses domestiques de se tourner vers l'esclave imparfait mais choisi pour trouver leur nourriture.

Je vais même plus loin. Ce serait offenser Jésus de décider à sa place si l'on respecte ou non cet esclave s'il se montre imparfait.
Comme Jésus dit lui-même que c'est lui qui a établi cet esclave, c'est seulement lui qui pourra le démettre.

Maintenant vous pouvez nier l'existence de ces quelques versets, mais ils sont là, bien écrits, et très efficaces pour expliquer ce choix de Jésus. Mais dans ce cas, le sujet est clos !

Autre élément.
2000 ans après, nous ne nous rendons pas compte de certains faits.

Pendant des années, les chrétiens ont évité volontairement les gens des nations, et même Jésus a bien fait comprendre qu'il était là principalement pour les israélites de naissance.

Si wiki avait existé à cette époque là, il aurait dit des chrétiens ; groupe de croyants uniquement juifs, disciples de Jésus, appelé Christ. Et c'était la vérité.

Puis Jésus et Dieu ont fait savoir à Pierre, quelques années plus tard, que dorénavant les gens des nations pouvaient devenir à 100% chrétiens, sans restriction.

Maintenant, imaginez une réunion des 12 apôtres 1 an après la mort de Jésus. Ils constituaient, légitimement, le CC de l'époque. Ce jour là, à l'ordre du jour, et avec l'esprit saint qui les animait, la question suivante : qui peut devenir chrétien ?

Et la réponse sera unanime: seulement les juifs. Jésus validera et Dieu aussi.

Alors, ce CC de l'époque s'est il planté ? Evidemment non ! Il avait raison.

Cela nous apprend qu'un CC peut, non pas se tromper, mais émettre une vérité qui deviendra périmée et d'une certaine façon fausse quelque temps plus tard parce que le moment n'était pas voulu par Dieu et Jésus d'en savoir davantage.

Seulement, personne ne comprendrait que ce soit sur des questions fondamentales. Le CC ne change plus ses avis sur les grandes vérités de la bible, trinité, enfer de feu, double espérance, mais par contre il n'hésite pas à nous dire que sur tel texte biblique, il a maintenant une approche différente.

Et c'est hyper rassurant pour nous, ça nous montre qu'il fait son travail et que Jésus ne le lui reprochera pas puisque en fin de compte, ce qu'il fait, c'est sa mission. On pourrait dire imparfaitement, mais il le fait quand même.

Vous ne vous demandez jamais pour quelle raison vous n'avez jamais convaincu un TJ sur l'argument du CC imparfait.
C'est tout simplement que si ce CC était parfait, il ne serait pas celui dont parle Jésus.. Nous revendiquons qu'il soit imparfait car pour nous, celui qui doit être honoré, c'est Jésus, pas le CC.

[papy]

C'est tout simplement que si ce CC était parfait, il ne serait pas celui dont parle Jésus.. Nous revendiquons qu'il soit imparfait car pour nous, celui qui doit être honoré, c'est Jésus, pas le CC.

Si le CC écrit ce qui suit , c'est qu'il se considère parfait.
Tes arguments ne convainquent que toi .

TdG 15/11/2013 page 20 §17
À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain.

[MonstreLePuissant]

En Mat 24, Jésus a prophétisé qu'un esclave fidèle et avisé existerait

Et il a aussi prophétisé que 10 vierges existeraient. Elles sont où les vierges ?

Quand je dis que les TJ sont très naïfs, en voici l'exemple parfait. Mieux vaut en rigoler.

[papy]

Jésus (parfait) n'a rien écrit.
Selon Agécanonix , certains des disciples de Jésus (imparfaits) ont écrit des Évangiles et des lettres qu'il faut donc considérer comme pouvant contenir des erreurs.
Puis 20 siècles plus tard apparait un CC (imparfait aussi) qui a écrit une montagne de publications basées sur des écrits pouvant contenir des erreurs vieux de 2000 ans mais qu'il faut considérer comme fiables malgré qu'ils sont écrit par des humains imparfaits ( le CC) qui demande a Agécanonix d'y obéir.

Plus étonnant que le CC tord le sens des Écritures à sa guise avec comme disciple Agécanonix le grand .

[keinlezard]

Hello,

ici ... le CC explique par la voix de Kenneth Flodin ... que personne ne connait le fils sinon le Père ...
( 0:43 )
pour ensuite sans rougir expliquer que le CC est la voix de Jésus. ( 3:33 )

Bien sur le CC nous expliquera qu'il est "humble" (1.25 )

Autrement dit que le CC sait autant , sinon mieux que le Père ce que veut dire Jésus !

C'est de l'humilité jéhoviste dans toute sa splendeur .. , Il n'aurait plus manquée qu'un Samuel Herd le présente


Cordialement

[agecanonix]

Je vois que le sujet vous passionne !

Seulement les seuls arguments que vous trouvez consiste à dire que la bible n'est pas la parole de Dieu.

Vous vous trompez de forum, même si vous validez ce que j'ai dit puisque pour nier le message (mat 24), vous êtes obligés de dire que le messager (la bible) se trompe.

Que veut dire la phrase : que son maître a établi ?

Tout simplement que le maître, Jésus a décidé.. Normal, c'est la définition du maître...

Que veut dire la phrase : établi sur ses domestiques.

Tout simplement que les domestiques doivent obéir aux instructions de l'esclave établi sur eux par le maître.

Le domestique doit il désobéir à l'esclave quand il se rend compte que ce dernier est imparfait ? Evidemment non car le maître savait lui aussi que l'esclave était imparfait, et pour autant il l'a établi quand même sur sa maisonnée.

Et pourquoi ? Parce qu'un esclave parfait, ça n'existe pas.

Si donc tu désobéis à l'esclave imparfait que le maître a quand même établi sur les domestiques, tu t'opposes au maître qui l'a établi en sachant pertinemment que l'esclave commettrait des erreurs.

En fait, ne pas obéir à l'esclave parce qu'il serait imparfait, c'est dire à Jésus que nous le croyons incapable de régler lui même les imperfections et pire, que nous voulons le faire nous même, nous estimant moins imparfait que l'esclave et surtout plus avisé que Jésus.

En fait, que demande Jésus aux domestiques dans ce texte ? Obéissez !

Que demande Jésus à l'esclave ? Fais bien ton travail !

Et quel sera le jugement des uns et des autres ? Aux domestiques il dira : avez vous obéi à mon esclave que j'ai établi sur vous alors que je savais qu'il était imparfait ?

A l'esclave il dira : as tu fais ton travail en nourrissant les domestiques, ou as tu mené une vie double pensant que je tardais à venir.?

A chacun son jugement. Mais juger à la place de Jésus l'esclave qu'il a lui-même choisi, c'est plutôt l'erreur à ne pas faire.

C'est même lui nier le droit et la capacité de bien choisir son esclave. Or attention, c'est lui le patron !!

[MonstreLePuissant]

On attend encore de savoir qui sont les 10 vierges.

Quand je vous dis que les TJ sont naïfs. Ils ne comprennent strictement rien à la Bible.

[agecanonix]

On attend encore de savoir qui sont les 10 vierges.

Quand je vous dis que les TJ sont naïfs. Ils ne comprennent strictement rien à la Bible.

Si tu es si malin, puisque tu viens de nous dire que tu sais qui sont ces 10 vierges, nous t'écoutons !!!!