L'avocat principal de la WT lourdement sanctionné

[MonstreLePuissant]

L’avocat principal des Témoins de Jéhovah condamné à 154 000 $ pour déclarations mensongères et omissions

https://www.jwinfo.ch/temoins-de-jehova ... omissions/

[keinlezard]

Hello,

L’avocat principal des Témoins de Jéhovah condamné à 154 000 $ pour déclarations mensongères et omissions

https://www.jwinfo.ch/temoins-de-jehova ... omissions/

Le temps passant , les techniques et les mensonges ou demi vérité que sortait la WT et ses avocats semblent avoir fait long feu

L'avocat ... TJ lui même de toute évidence se retrouve maintenant avec une dette de 150 000 $ ... et ce qui est peut être pire ... ne préjuge rien de bon pour la suite des proces ... puisque maintenant la justice fera attention à ce genre de manipulation ...

Comme dit la WT "il n'y a pas de petit mensonge , un mensonge est un mensonge" ...

mais nos amis TJ du forum vont nous dire que c'est une "nouvelle lumière" ou une "persécution"

Cordialement

[MonstreLePuissant]

Ça en dit long sur l'honnêteté de la Watchtower, qui ne recule devant rien pour préserver ses intérêts financiers. Maos ça, on le savait déjà.

Le truc, c'est qu'Agecanonix veut nous faire croire que Dieu fait appel à une telle organisation pour prêcher le royaume. Et ça, 1 moins d'être vraiment naïf, personne n'y croira.

[agecanonix]

A tous les chercheurs de scoops.


Je réponds ici à tous ces opposants qui manipulent malhonnêtement les faits pour salir la réputation des TJ. Je vais vous montrer comment ils agissent.

L'absence d'objectivité.

Quand les journalistes traitent du problème de la pédophilie, et notamment concernant les églises en place, catholique, protestante ou orthodoxe, leur champ d'action est toujours objectif depuis quelques années. Par exemple, si monsieur Pervert commet un tel crime, et s'il n'est catholique, protestant ou orthodoxe lambda, que du fait de son baptême, aucun journaliste ne titrera : un catho a commis un crime de pédophilie.
Vous remarquerez qu'il est rarissime, dans les médias, que les journalistes déclinent la religion des criminels pour nous expliquer leurs méfaits.
Connaissez vous la religion des grands criminels qui ont défrayé la chronique ces 10 dernières années ?

Par contre, si ce M. Pervert fait partie de la hiérarchie religieuse, comme prêtre ou comme participant actif aux actions de son église, alors, les journalistes , et avec raison, déclineront sa religion. C'est vrai aussi pour les hommes politiques...

Pour les TJ, c'est différent : seuls les anciens et les assistants détiennent une certaine autorité chez eux, mais l'immense majorité des témoins de Jéhovah n'est ni ancien, ni assistant. Pourtant, quand les opposants aux TJ traquent les faits divers, dans l'immense majorité des cas, les faits reprochés aux individus "cibles" ne concernent ni les anciens, ni les assistants.
Il s'agit de TJ lambda tout comme un catho baptisé à sa naissance est un catho lambda.

Pourtant, chez les opposants, nous avons toujours le titre " un TJ pédophile" quand bien même ce TJ serait très border line.

Un exemple : si [EDIT] ou [EDIT], qui sont officiellement TJ, étaient condamnés pour pédophilie, tous les apostats, qui ne les connaissent pas sous leurs vrais noms, titreraient : un TJ pédophile.

Il y a plusieurs milliards de chrétiens non TJ(pour ce citer qu'eux) et sur cette masse, il y a des millions de faits divers sordides, quelques fois graves, d'autres fois moins.
Y a t'il une attaque systématique de leurs religions à chaque fois ?

Il y a des millions de TJ baptisés, beaucoup plus que de proclamateurs, et parmi eux, quelques dizaines de milliers d'anciens et d'AM seulement.
Et là, pour le coup, si on ne regardait que les faits concernant les seuls anciens ou AM, la leçon serait immédiate : il y a, chez les témoins de Jéhovah exerçant une autorité, infiniment moins de cas de pédophilie que dans les hiérarchies des grandes religions, toute proportions gardées.

Si donc les opposants étaient objectifs, ils calculeraient les proportions.

Je suis TJ pour une simple raison: je suis d'accord à 99% avec leur façon de comprendre la bible. Je ne suis pas pédophile et je ne me sens pas responsable de ce que des détraqués, même TJ, ont pu faire à l'autre bout du monde, tout comme ces derniers ne sont pas eux même blanchis par la bonne conduite des millions de TJ du reste du monde.

Un catholique, bon père de famille, à la conduite irréprochable, peut il être inquiété ou entraver dans l'exercice de sa religion parce qu'un autre catholique, à l'autre bout du monde ou à côté de chez lui, serait un pédophile.

Que vient faire cette chasse aux sorcières pour ce motif. Nous apprenons un chose : il y a parmi les TJ des prédateurs sexuels, mais qui a dit que ça ne pouvait pas exister. Pour autant, cela change t'il un seul instant notre lecture de la bible ? Vous mélangez les genres et de ce fait, vous démontrez que votre soucis n'est pas l'aide aux victimes, mais la disparition d'une religion que vous n'aimez pas, la pédophilie étant simplement un bon moyen d'y parvenir.

L'Assemblée nationale

Il n'y a pas plus offensif qu'un groupe de députés qui veut la peau d'une minorité et dans ce domaine, les commissions parlementaires en France ont montré leur efficacité.
Une enquête, avec tous les moyens de la République, a été menée avec pour sujet la question de savoir si les enfants des TJ sont en danger au sein de cette communauté.

Vous pensez bien que le sujet de la pédophilie ne pouvait pas être éludé car vous imaginez le tollé général si la commission avait volontairement refusé d'étudier cette possibilité alors que les associations anti TJ étaient parties prenante des débats.

Elles ont été auditionnées, avec beaucoup de bienveillance, et jamais elles n'ont abordé la question de la pédophilie chez les TJ.

Si vous lisez les conclusions de cette commission, vous y trouverez tous les reproches habituels contre les TJ, mais rien sur la pédophilie.

Imaginez une telle commission avec pour objet : l'Eglise catholique et les enfants . Imaginez vous une telle commission qui refuserait l'examen de la question de la pédophilie ? Pourquoi ? Parce que cette accusation colle à la peau de la hiérarche de cette église..

Si donc, la commission qui traitait la question des enfants des TJ, n'a pas jugé bon d'enquêter sur le thème de la pédophilie, c'est qu'au regard de tout ce qui lui était remonté, c'était inutile.

Alors, que faire ? Rien ! Qu'un tribunal ait conclu à un mensonge d'un avocat est une chose, mais ça ne change pas tout ce que je sais de la bible et de son message.
Un tribunal peut se tromper, un autre tribunal pourra aussi le contredire, c'est le jeu juridique. Très souvent, ici, vous citez des décisions juridiques qui nous sont défavorables, mais rarement vous publiez les jugements qui en appel, viennent annuler ce que vous avanciez.

Quand l'info est filtrée par des gens qui ont des comptes à régler, comme vous, il est sage de s'en méfier...

Voilà ce que je pense de vos agissements qui nient mon droit de croire ce que je veux et avec qui je le veux.

[MonstreLePuissant]

Agecanonix, tu es libre de croire toutes les âneries inventées par Rutherford et le collège central. On s'en moque ! On fait juste en sorte que tu n'entraines personne à sa perte de cette façon, en lui faisant avaler tes salades.

Pour le reste, le problème n'est pas qu'il existe des pédophiles TJ, mais c'est la politique de non dénonciation et de protection des pédophiles organisés par les anciens et le collège central qui est scandaleuse, et que manifestement tu approuves. Tu es donc mal placé pour nous donner des leçons.

Enfin, c'est aussi l'ignoble politique d'ostracisation des anciens adeptes qui pose problème, et qui fait que vous vous créez autant d'opposants. Je rappelle que cette politique a commencé après l'échec de 1975, pour empêcher les adeptes de fuir en masse. Et qu'elle a été renforcée depuis, toujours dans le même but, éviter la fuite des adeptes qui comprennent très bien qu'ils ont mis les pieds dans un piège à ours.

Cette politique fait de gros dégâts puisque vous ne vous souciez pas de l'impact psychologique que vous entraînez sur des gens que vous prétendiez aimer. Tu es toi même complice de cette politique ignoble. Donc, ne viens pas nous donner des leçons de morale. Tu n'es pas crédible.

A force de vouloir garder les adeptes par la force, vous les éloignez, et tôt ou tard, cela se paiera cash.

[papy]

Pédophiles dans les TdG

TdG 15/2008
Les “ choses immondes ” peuvent aussi désigner les actes pédophiles et d’autres formes d’immoralité sexuelle dont sont coupables des ecclésiastiques ou que la hiérarchie de leur Église tolère. Peut-on s’étonner de ce que Jéhovah Dieu va bientôt débarrasser la terre de la fausse religion ? — Rév. 18:8.

TdG 15/07/2001
Il ne s’agit pas, évidemment, de faire preuve d’une tolérance excessive, ce qui pourrait avoir des conséquences dramatiques. Regardez ce qui arrive quand des Églises tolèrent en leur sein des prêtres pédophiles récidivistes. “ Considérant les enfants comme des sources de tentation, a écrit un journaliste irlandais à propos d’un cas de ce genre, les autorités de l’Église se contentaient de déplacer le coupable. ”

TdG 01/03/1998
Plusieurs prélats ont suivi son exemple. Ainsi, en décembre 1994, on pouvait lire ce qui suit dans le journal italien Il Giornale : “ De nombreux évêques américains sont apparus à la télévision et ont publiquement demandé pardon. ” Pardon pour quoi ? Pour avoir sous-estimé le problème des prêtres pédophiles, ce dont ont souffert quantité de jeunes victimes
.
TdG 01/04/1996
Les cas d’enfants victimes de prêtres pédophiles se multiplient. Les indemnisations concernant ces affaires pourraient coûter un milliard de dollars en dix ans à l’Église catholique américaine. La chrétienté a méprisé cet avertissement donné par l’apôtre Paul en 1 Corinthiens 6:9, 10 : “ Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ?

TdG 01/07/1994
Un chroniqueur a demandé pourquoi “un archevêque catholique qui a reçu quantité de plaintes contre des prêtres pédophiles les a déplacés dans d’autres paroisses où ils rencontreraient d’autres enfants de chœur”. Le prêtre Andrew Greeley estime que 2 000 à 4 000 prêtres se seraient rendus coupables d’agressions sexuelles sur 100 000 mineurs, bien souvent sans que des mesures importantes soient prises à ce sujet.

TdG 15/08/1994
En net contraste, les actualités révèlent régulièrement des cas de membres du clergé de certains pays pédophiles, escrocs sans scrupules ou imposteurs. Les œuvres de la chair qu’ils pratiquent et leur mode de vie dispendieux ne sont un secret pour personne. Un compositeur l’a bien résumé dans une chanson ayant pour titre “Jésus à la télévision porterait-il une Rolex [montre en or très chère]?

TdG 01/12/1994
Le clergé a également renié Dieu en abandonnant ses préceptes moraux élevés, comme le prouve, par exemple, le flot incessant de poursuites judiciaires engagées contre des prêtres pédophiles. La situation de la chrétienté rappelle celle d’Israël et de Juda dans l’Antiquité

TdG 01/05/1992
. Le clergé, tant catholique que protestant, qui a soutenu activement les guerres meurtrières du XXe siècle, ainsi que les prêtres pédophiles et les prédicateurs de télévision pervertis, sont au nombre de ceux contre qui ces messages de jugement sont dirigés.

No comment

[keinlezard]

Hello,

A tous les chercheurs de scoops.

Je réponds ici à tous ces opposants qui manipulent malhonnêtement les faits pour salir la réputation des TJ. Je vais vous montrer comment ils agissent.

C'est vrai ???
Pas encore un enfumage ?

Tu vas vraiment répondre ?

L'absence d'objectivité.

Je m'attends au pire ....

Quand les journalistes traitent du problème de la pédophilie, et notamment concernant les églises en place, catholique, protestante ou orthodoxe, leur champ d'action est toujours objectif depuis quelques années. Par exemple, si monsieur Pervert commet un tel crime, et s'il n'est catholique, protestant ou orthodoxe lambda, que du fait de son baptême, aucun journaliste ne titrera : un catho a commis un crime de pédophilie.
Vous remarquerez qu'il est rarissime, dans les médias, que les journalistes déclinent la religion des criminels pour nous expliquer leurs méfaits.
Connaissez vous la religion des grands criminels qui ont défrayé la chronique ces 10 dernières années ?

Le soucis est que lorsque untel ou unetelle commet ce crime ... il n'est pas traité en interne et est exposé directement à la justice

rappelons que nos amis TJ, ne se gènent pas pour accuser de tous les vices et de tous les crimes ce qui n'est pas TJ ... souvenons nous de cette tirade extraordinaire d'un de nos TJ du forum qui à la remarque que la personne qu'il accusait , n'avait rien sur la conscience ... :"Il n'y a pas de fumée sans feux"

Par contre, si ce M. Pervert fait partie de la hiérarchie religieuse, comme prêtre ou comme participant actif aux actions de son église, alors, les journalistes , et avec raison, déclineront sa religion. C'est vrai aussi pour les hommes politiques...

Mais par un fait extraordinaire lorsque les mêmes journalistes parlent du probleme dans l'organisation Jéhoviste c'est un mensonges éhonté , une attaque des apostat , des mensonges d'opposant

Les journalistes sont honnêtes et objectif lorsqu'il rapportent les fait chez les autres ... mais toujours malhonnete quand les TJ seraient concerné ...

Pour les TJ, c'est différent : seuls les anciens et les assistants détiennent une certaine autorité chez eux, mais l'immense majorité des témoins de Jéhovah n'est ni ancien, ni assistant. Pourtant, quand les opposants aux TJ traquent les faits divers, dans l'immense majorité des cas, les faits reprochés aux individus "cibles" ne concernent ni les anciens, ni les assistants.
Il s'agit de TJ lambda tout comme un catho baptisé à sa naissance est un catho lambda.

En même temps ... lorsqu'est établi que les règles interne de l'organisation contrevient à la justice et à la loi ...

il faut en conclure fatalement que si le crime n'est pas rapporter c'est justement parce que c'est traité en interne par la hiérarchie Jéhoviste !

autrement dit , si le criminel est découvert c'est toujours à l'encontre de la politique interne jéhoviste ,
autrement dit , c'est parce qu'il est TJ que l'information est difficilement obtenue !

et ici , avec l'avocat TJ ... est établi que la WT elle même pratique le mensonge volontaire pour ne pas assumer ses propres décision en la matière !

Etonnant que ton "objectivité" ne traite pas du présent problème, préférant noyer le poisson avec autre chose que le sujet qui nous préoccupe !

Pourtant, chez les opposants, nous avons toujours le titre " un TJ pédophile" quand bien même ce TJ serait très border line.

Euh rassure nous ... le Titre ici c'est bien "L'avocat principal de la WT lourdement sanctionné" ... pas un "TJ pédophile" ...

donc explique nous comment de la responsabilité engagée d'un avocat de la WT condamné pour mensonge tu en arrive à la conclusion "TJ pédophile" ???


Le lien est loin d'être évident, sauf si bien sur tu tentes une diversion

Un exemple : si Keinlezard ou papy, qui sont officiellement TJ, étaient condamnés pour pédophilie, tous les apostats, qui ne les connaissent pas sous leurs vrais noms, titreraient : un TJ pédophile.

Fait attention mon ami ... ici bien que citant des pseudos anonyme tu te lance sur une voie perilleuse en portant atteinte aux personnes
tu frises la diffamation

Il y a plusieurs milliards de chrétiens non TJ(pour ce citer qu'eux) et sur cette masse, il y a des millions de faits divers sordides, quelques fois graves, d'autres fois moins.
Y a t'il une attaque systématique de leurs religions à chaque fois ?

A chaque fois que leur hiérarchie tente de cacher ou de contourner la loi !

Ce que pratique la WT et le CC ... et que la condamnation présente confirme sous un autre aspect , qui est la dissimulation des responsabilités

Il y a des millions de TJ baptisés, beaucoup plus que de proclamateurs, et parmi eux, quelques dizaines de milliers d'anciens et d'AM seulement.
Et là, pour le coup, si on ne regardait que les faits concernant les seuls anciens ou AM, la leçon serait immédiate : il y a, chez les témoins de Jéhovah exerçant une autorité, infiniment moins de cas de pédophilie que dans les hiérarchies des grandes religions, toute proportions gardées.

Je croyais qu'il n'y avait pas de clergé chez les TJ ... une nouvelle lumière ?

A savoir donc , si un Ancien obtient une information apres avoir "contacter une personne" par exemple "enquête" sur un fait de pédocriminalité suspecté et que cette information confirme le crime alors les Anciens ne peuvent en aucun cas invoquer le "secret de la confession" ... puisqu'ils ont eux même diligenté une enquête qui n'est pas de leur prérogative ( en plus )

Et son donc dans l'obligation légale de dénoncé le crime sous peine de poursuite ... étonnament ce n'est quasi jamais le cas !

Si donc les opposants étaient objectifs, ils calculeraient les proportions.

Proportion ???

Parce que si en proportion, il y a moins de TJ ... ou d'Ancien ou d'AM .. alors le crime est moins grave ?
même s'il était établi que sur 8 millions de TJ seul 1 TJ avait commis un crime cela n'enlevera rien à la gravité du crime

La Victime est une victime qui n'a rien demandé !

Si la dessus nous rajoutons que la hiérarchie cachera , mentira ou niera pour "ne pas jeter l'opprobre sur l'organisation" .. désolé mais ce n'est pas suffisant
pour en faire un "détail de l'histoire" ... bien au contraire c'est un facteur aggravant.

Et ne pas les condamnés pour les TJ qui savent c'est ce faire complice du Systeme mis en place !

Je suis TJ pour une simple raison: je suis d'accord à 99% avec leur façon de comprendre la bible. Je ne suis pas pédophile et je ne me sens pas responsable de ce que des détraqués, même TJ, ont pu faire à l'autre bout du monde, tout comme ces derniers ne sont pas eux même blanchis par la bonne conduite des millions de TJ du reste du monde.

Sans vouloir être désagréable , on en a rien à carré !
ce n'est même pas le sujet !

Tu es complice si tu défends l'indéfendable ... il ne suffit pas de dire "je ne savais pas" puisque justement tu sais !
Il ne suffit pas de dire "j'obéissais aux ordres" ... car tu es censé avoir une haute valeur morale .. et tu cries sur les toits que ta conscience est "éduquée par la Bible" ...

Autrement dit , si l'on suit ton raisonnement cet avocat de la WT ayant menti avec l'aval de la WT , si c'était toi , tu aurais fait la même chose ...
tout en nous racontant du haut du pupitre tes "fadaises" sur le mensonges , l'honneté et la justice !

C'est ce monde là que tu vends en prédication ?
C'est le royaume de Dieu qui est ainsi ?

Alors perso , merci mais non merci

Je préfère ce que je suis à ce que tu es !

Un catholique, bon père de famille, à la conduite irréprochable, peut il être inquiété ou entraver dans l'exercice de sa religion parce qu'un autre catholique, à l'autre bout du monde ou à côté de chez lui, serait un pédophile.

Personne n'a jamais dit le contraire

Mais force est de constater que lorsqu'un TJ est mis en cause et que le role des regle jéhoviste est démontrer comme entravant la justice

Toute critique du Systeme Jéhoviste est alors pris comme une attaque personnelle contre les TJ individuels !

et c'est ce que tu nous démontre dans ce présent message !

Que vient faire cette chasse aux sorcières pour ce motif. Nous apprenons un chose : il y a parmi les TJ des prédateurs sexuels, mais qui a dit que ça ne pouvait pas exister. Pour autant, cela change t'il un seul instant notre lecture de la bible ? Vous mélangez les genres et de ce fait, vous démontrez que votre soucis n'est pas l'aide aux victimes, mais la disparition d'une religion que vous n'aimez pas, la pédophilie étant simplement un bon moyen d'y parvenir.

Il y a peu Stephen Lett prétendait le contraire ... "mensonges d'apostat" , Herd et Morris et Jackson nous parlaient eux de "mensonges des médias"

Et Agecanonix maintenant nous dit "il y a" ... faut accorder vos violons chers amis ... "il y a" ou "mensonges des opposant et des médias" ?

L'Assemblée nationale

Il n'y a pas plus offensif qu'un groupe de députés qui veut la peau d'une minorité et dans ce domaine, les commissions parlementaires en France ont montré leur efficacité.
Une enquête, avec tous les moyens de la République, a été menée avec pour sujet la question de savoir si les enfants des TJ sont en danger au sein de cette communauté.

Vous pensez bien que le sujet de la pédophilie ne pouvait pas être éludé car vous imaginez le tollé général si la commission avait volontairement refusé d'étudier cette possibilité alors que les associations anti TJ étaient parties prenante des débats.

Elles ont été auditionnées, avec beaucoup de bienveillance, et jamais elles n'ont abordé la question de la pédophilie chez les TJ.

Si vous lisez les conclusions de cette commission, vous y trouverez tous les reproches habituels contre les TJ, mais rien sur la pédophilie.

Imaginez une telle commission avec pour objet : l'Eglise catholique et les enfants . Imaginez vous une telle commission qui refuserait l'examen de la question de la pédophilie ? Pourquoi ? Parce que cette accusation colle à la peau de la hiérarche de cette église..

Si donc, la commission qui traitait la question des enfants des TJ, n'a pas jugé bon d'enquêter sur le thème de la pédophilie, c'est qu'au regard de tout ce qui lui était remonté, c'était inutile.

Alors, que faire ? Rien ! Qu'un tribunal ait conclu à un mensonge d'un avocat est une chose, mais ça ne change pas tout ce que je sais de la bible et de son message.
Un tribunal peut se tromper, un autre tribunal pourra aussi le contredire, c'est le jeu juridique. Très souvent, ici, vous citez des décisions juridiques qui nous sont défavorables, mais rarement vous publiez les jugements qui en appel, viennent annuler ce que vous avanciez.

Quand l'info est filtrée par des gens qui ont des comptes à régler, comme vous, il est sage de s'en méfier...

Voilà ce que je pense de vos agissements qui nient mon droit de croire ce que je veux et avec qui je le veux.

Et lorsque la seule source d'information valable et reconnue par les TJ c'est Jw.org ...

c'est sur que nous avons l'information , impartiale , pleine et entière

Quant aux comptes à réglé .. perso rien à fiche des TJ .. je pense aux victimes bafouées et traitées comme de la merde par les règles jéhovistes !

Cordialement

[agecanonix]

Agecanonix, tu es libre de croire toutes les âneries inventées par Rutherford et le collège central. On s'en moque ! On fait juste en sorte que tu n'entraines personne à sa perte de cette façon, en lui faisant avaler tes salades.

Et c'est là que tu bafoues le droit de ceux qui veulent devenir TJ...

Et oui, c'est ça la liberté des autres, devenir ou ne pas devenir TJ. Mais si tes arguments sont des mensonges, tu les prives de la vérité.

Regarde la réponse de K... A part sa longueur, c'est d'une faiblesse monumentale et la ficelle est trop visible: il fait semblant de pleurer sur les victimes mais au fond il s'en fout, regarde comme il jubile quand il trouve un cas. Il pleurerait s'il était vraiment touché.

Au final, et vous le savez tous, toutes vos gesticulations ne servent à rien.

Chaque TJ pourra te le confirmer : en prédication, nous ne sommes jamais interpelés sur la question de la pédophilie, ça ne m'est absolument jamais arrivé, tu comprends, jamais. Et crois moi, je rencontre infiniment plus de gens que toi ou vous tous réunis sur le thème des TJ. Y a pas photo ! Et rien sur la pédophilie... parce qu'il n'y a rien....

Nous n'avons pas cette réputation car les gens sont plus intelligents que vous, ils savent faire la part des choses et surtout, ils ont tous un TJ présent dans leur vie, comme parent, ami, voisin, collègue, etc....

Vous avez besoin de cracher votre bile et ce forum est une thérapie pour vous. C'est bien ! si ça vous aide. Mais qui vous lit ? Franchement !

Regardez le forum Métaphysique et sa section anti TJ. C'est un désert ! Tout le monde s'en fout. La mode est au complot beaucoup plus important que notre simple existence ... vous avez loupé le bon moment, il y a trop de sujets plus passionnants pour les forumeurs...

[keinlezard]

Et c'est là que tu bafoues le droit de ceux qui veulent devenir TJ...

???

Avertir de ce qu'est le jéhovisme ... serait donc pour toi "bafouer" un droit ?

Mais alors , toi TJ et Ancien , tu reconnais donc bafouer un droit des TJ à vouloir embrasser une autre religion lorsque tu appliques l'ostracisme ...

Ou plus prosaiquement tu ne vas pas jusqu'a assumer cela ???

Cela dit ...
Juste en passant ....

Où est donc le rapport avec le message initial du thread ?

Tu bafoues le droit d'informer nos contemporain

Et oui, c'est ça la liberté des autres, devenir ou ne pas devenir TJ. Mais si tes arguments sont des mensonges, tu les prives de la vérité.

Mouarfff elle est trop bonne celle là ...

Et lorsque la "Vérité" se révele être un mensonge ... c'est quoi la liberté si l'on ne permet pas aux personnes de se faire leur propre
avis en ayant toutes les informations ...

Parce que coté "vérité" ... la génération qui change une demi douzaine de fois de définition de 1994
ou Beth Sarim , ou 1874, 1914, 1925, 1975 .. coté "vérité" la WT et le CC se posent là quand même

Sans oublier qu'ils n'ont jamais assumer leur aneries ! ... qui donc au final étaient des mensonge

or les priver les gens d'avoir acces à cette connaissance tu appelles cela comment ?
sinon que les priver de la vérité

Regarde la réponse de K... A part sa longueur, c'est d'une faiblesse monumentale et la ficelle est trop visible: il fait semblant de pleurer sur les victimes mais au fond il s'en fout, regarde comme il jubile quand il trouve un cas. Il pleurerait s'il était vraiment touché.

La longueur est "une faiblesse" ... pourquoi pas ... donc tu reconnais implicitement que tes propres textes à rallonge ne sont que l'expression de ta faiblesse et de ton manque d'argument ?

Ah mais non c'est vrai , ce n'est valable que pour les autres ... encore et toujours des problème avec la cohérence de tes propos mon pauvre ami

Au final, et vous le savez tous, toutes vos gesticulations ne servent à rien.

Ah et donc c'est parce que cela ne sert à rien que tu intervient ?
et que tu t'arranges pour dévier sur d'autre sujet que celui de la preuve évidente des mensonges de la WT que ses avocats exposent dans les tribunaux lorsque
la WT / CC et l'organisation sont mis devant le fait d'assumer leurs politique et choix de gestion de la question pédophile

Chaque TJ pourra te le confirmer : en prédication, nous ne sommes jamais interpelés sur la question de la pédophilie, ça ne m'est absolument jamais arrivé, tu comprends, jamais. Et crois moi, je rencontre infiniment plus de gens que toi ou vous tous réunis sur le thème des TJ. Y a pas photo ! Et rien sur la pédophilie... parce qu'il n'y a rien....

Encore la cohérence, il y a peu tu nous disais que les TJ avaient l'ordre de ne pas répondre ?
bon c'est vrai que juste avant tu nous disais qu'il fallait "oser" aller poser des question ...

Malheureusement , chaque fois que cela est fait , et chaque témoignage , chaque vidéo ... montre que les TJ fuient !!!

Il n'y a tellement rien que l'avocat principal de la WT est condamné pour avoir menti et fait perdre son temps (17 mois ) en vu de faire classer un proces concernant ... tiens c'est curieux , la pédophilie ...

Si la WT n'a rien à cacher , s'il n'y a rien à découvrir , rien à condamner ... faut donc croire que les avocats jéhovistes sont de véritables bras cassés !

Même Jéhovah n'est pas intervenu pour dire au CC ou parler par la bouche de brumley devant la cours ... voyons c'est pas très sérieux tout ca pour le créateur de l'univers qui protegeras sont peuple ...

Nous n'avons pas cette réputation car les gens sont plus intelligents que vous, ils savent faire la part des choses et surtout, ils ont tous un TJ présent dans leur vie, comme parent, ami, voisin, collègue, etc....

Vous avez besoin de cracher votre bile et ce forum est une thérapie pour vous. C'est bien ! si ça vous aide. Mais qui vous lit ? Franchement !

Qui nous lit ?
Toi visiblement ....

Donc pourquoi pas les autres .. .toi qui te fend régulièrement d'une "nos lecteurs" ceci ou "nos lecteur" cela ...

Regardez le forum Métaphysique et sa section anti TJ. C'est un désert ! Tout le monde s'en fout. La mode est au complot beaucoup plus important que notre simple existence ... vous avez loupé le bon moment, il y a trop de sujets plus passionnants pour les forumeurs...

Et donc le rapport avec la taille des barreau de l'échelle ?
Cela dit en même temps je ne suis pas sur que la météo soit aux castagnettes

Tout cela pour dire que "bien tenter ta diversion" mais il est question ici de Brumley avocat principal et responsable juridique de la WT qui est
condamné pour avoir menti

150 000 dollars qui seront probablement payé par les dons des TJ !!!

Et qui plus est dans une affaire de pédophilie dans le seul but de faire annuler les poursuites !!

Par contre sur cette pratique commandité par la WT / CC ... d'agecanonix ... pas un seul mot n'est sorti pour nous en expliquer le pourquoi


Cordialement

[agecanonix]

Toujours dans les fake news. Je me méfie des gens qui, comme toi, il y a plus d'un an, trouvaient la Russie très respectueuse des droits de l'homme en trouvant logique des jugements de plusieurs années de prison pour avoir lu la bible chez soi, un geste terroriste !!!
Alors ton histoire d'avocat ne serait pas le premier de tes mensonges.

De plus, c'est marrant cette propension à critiquer les témoins de Jéhovah pour que personne n'y entre et à pleurer en même temps sur ceux qui se plaignent de ne pas pouvoir y rester. !!!

Il faudra nous expliquer cela un jour..

Nous en concluons que ce n'est donc pas aussi terrible que d'être TJ puisque tous ceux qui les critiquent ne cessent de se plaindre d'avoir été virés..

[MonstreLePuissant]

Et c'est là que tu bafoues le droit de ceux qui veulent devenir TJ...
Et oui, c'est ça la liberté des autres, devenir ou ne pas devenir TJ.

Je ne les empêche pas de devenir TJ. Je les informe sur ce qui les attend si ils franchissent le pas : mensonge, manipulation, condamnation à mort (du point de vue religieux), et peut-être, ostracisation si un jour ils veulent quitter la secte.

Mais si tes arguments sont des mensonges, tu les prives de la vérité.

Sauf que mes arguments ne sont pas mensonges, alors que les tiens oui. Tu mens et manipules les textes à longueur de post, et ça se voit. Tu es le seul à croire que ça passe inaperçu aux yeux des gens avisés. Même ton comportement ici laisse à désirer et ne donne vraiment pas confiance dans les TJ.

Regarde la réponse de K... A part sa longueur, c'est d'une faiblesse monumentale et la ficelle est trop visible: il fait semblant de pleurer sur les victimes mais au fond il s'en fout, regarde comme il jubile quand il trouve un cas. Il pleurerait s'il était vraiment touché.

Et toi, combien de fois on t'a vu pleurer, et condamner la politique de la Watchtower en matière de traitement de la pédophilie ? Combien de fois as tu eu un mot pour les victimes ?

Chaque TJ pourra te le confirmer : en prédication, nous ne sommes jamais interpelés sur la question de la pédophilie, ça ne m'est absolument jamais arrivé, tu comprends, jamais. Et crois moi, je rencontre infiniment plus de gens que toi ou vous tous réunis sur le thème des TJ. Y a pas photo ! Et rien sur la pédophilie... parce qu'il n'y a rien....

Comme tes maîtres, tu prétendras que ce sont des mensonges d'apostats. Malheureusement pour toi, les tribunaux ne traitent pas d'affaires imaginaires. Combien de fois as tu tenté d'écouter les victimes ? Ce ne sont pas les témoignages qui manquent. En voici un, en espérant qu'il te fera prendre conscience de la souffrance qu'endurent ceux qui sont victimes des pédophiles TJ (c'est moi qui surligne).

Bonjour à tous!
J'ai rencontré les témoins de Jéhovah quand j'avais 16 ans c'est mon beau-père qui les a contacté pour qu'on ai une "étude biblique".

Étant mineur on m'a forcé a suivre les "réunion, la prédication, l'école theocratiques et le baptêmes" pour être TJ.
J'ai subi des attouchement par mon beau-père et j'en ai parler à ses TJ pour qu'on m'aide mais ils en avaient rien à faire, je ne me sentais pas à ma place avec eux, j'avais l'impression d'être une autre personne qui subissait ce qu'on me faisait et c'est la que j'ai compris qu'il fallait que je sort de la.
Quand j'ai commencé à travailler, mes collègues se sont montrer de véritable amis pour moi j'ai pu m'éloigner des TJ et de mon beau-père pour autant je ne suis que refroidi aujourd'hui car je veux garder contact avec ma mère qui n'est au courant de rien et qui est TJ.
J'ai 29 ans aujourd'hui cela fait 3 ans que j'ai quitté les TJ je garde encore beaucoup de séquelles. Je ne pars pas voir ma mère chez elle car j'ai la haine pour mon beau-père.
A chaque fois que je vais travailler je vois les TJ dans la rue et parfois un sentiment de culpabilitté m'envahit et j'en fait des cauchemars.
Mais je sais que j'ai pris la bonne décision malgré les difficultés que je dois surmonté.
Je suis désolé pour ce long message.

Il n'y a rien tu dis ? Et bien, il faudrait peut-être sortir de ton monde imaginaire, et te confronter à la réalité.

Nous n'avons pas cette réputation car les gens sont plus intelligents que vous, ils savent faire la part des choses et surtout, ils ont tous un TJ présent dans leur vie, comme parent, ami, voisin, collègue, etc....

Sauf que les gens sont de plus en plus au courant des dérives du jéhovisme. Et que le Web et les réseaux sociaux fourmillent de témoignages qui rétablissent la vérité.

Ajouté 1 heure 24 minutes 21 secondes après :
Quand je dis que les témoins de Jéhovah n'ont plus bonne presse dans les médias.

https://www.voici.fr/news-people/luke-e ... eur-754510

Ajouté 3 heures 51 minutes 57 secondes après :
Rappelons que selon Agecanonix, « il n'y a rien ».

Donc, voilà rien :

Un ancien ancien des Témoins de Jéhovah qui affirme que sa fille a été agressée sexuellement dans sa congrégation dit qu'il était tellement "endoctriné" qu'il ne l'a pas signalé

https://www.insider.com/jehovahs-witnes ... use-2023-4

On retrouve donc toujours les mêmes schémas : se taire pour ne pas jeter l'opprobre sur le nom de Jéhovah. Et laisser les victimes pour compte.

Ensuite, Agecanonix viendra nous faire son joli discours sur la bonne compréhension du projet de Dieu par les témoins de Jéhovah. Comme quoi, comprendre le projet de Dieu rend totalement ignoble.

[Estrabosor]

Bonjour à tous,

Ce qui est certain, c'est que le TJ de base est convaincu que son argent sert pour "les intérêts du Royaume" c'est à dire pour la prédication mondiale mais jamais, jamais, on ne dit aux TJ qu'une partie de leurs dons financent des frais de procès, des condamnations, des arrangements judiciaires.

Pourquoi cacher cela aux TJ ?

D'autre part, comment peut-on se prétendre "frères du Christ" si on ne suit pas ce que dit Jésus ?
Matthieu 5:40Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau

[prisca]

Le mouvement TJ ne détient pas la vérité car s'il détenait la vérité tous les membres seraient saints.

Ce serait bafouer l'enseignement de l'Eternel que de dire que seulement 144 000 sont saints quant aux autres, ils doivent accéder à la sainteté dans un laps de 1000 années.

Et d'ailleurs à ce propos, vous croyez donc à la réincarnation non ?

Comment des TJ d'aujourd'hui pourraient ils attendre le jour où les mille ans arrivent pour avoir ce laps de temps pour accéder à la sainteté ?

[agecanonix]

Estra

Sur un autre fil tu me reproches d'utiliser l'expression "les orthodoxes" pour parler des déclarations du patriarche Kyrill qui pousse à une sorte de guerre sainte, et donc de stigmatiser tous les orthodoxes pour la faute d'un seul.

Je ne stigmatise pas tous les orthodoxes, mais seulement ceux qui, entendant cet appel à la guerre de leur chef, ne font rien, continuent de le suivre et ne quittent pas en courant cette religion. Et c'est vrai pour toutes les religions qui font passer le patriotisme avant l'amour du prochain.

Quand un chef religieux bénit une guerre, tous ses ouailles qui continuent de le soutenir lui, ou sa religion, sont co-responsables des conséquences qu'un telle invitation au meurtre va engendrer. Savoir ce qu'il a dit et rester devient une co-responsabilité.

Je constate sur ce forum que tu t'es lié d'amitié avec Keinlezard, papy et MLP, pour ne citer qu'eux, et que jamais tu ne les reprends lorsqu'ils critiquent "les témoins de Jéhovah"...

Alors si tu me dis que tu n'aimes pas le mensonge, je te réponds que je n'aime pas l'hypocrisie, le "deux poids, deux mesures".

J'espère qu'à l'avenir tu sauras leur faire la leçon quand ils affirmeront que les TJ font ceci ou cela...

MLP. Aussi dramatiques que soient les cas de pédophilie chez les TJ, ils constituent très largement des exceptions. Vous avez besoin de chercher dans le monde entier, et sur plus d'une cinquantaine d'années pour trouver des cas.

Je vous ai démontré que pour le législateur français, bien renseigné par les association anti-tj, la pédophilie n'est pas un sujet préoccupant chez les témoins de Jéhovah puisque le rapport parlementaire sur les TJ et leurs enfants n'a même pas exploité cette idée.

Il y a des cas, comme il y en a dans l'éducation nationale, les crèches, les différentes églises, sans exception, mais pas plus et même nettement moins.

Donc si tu veux dire qu'il y a de la pédophilie partout, et même chez nous, c'est vrai, tout comme tu en trouveras dans ta famille en remontant bien, ou chez n'importe qui. C'est vieux comme le monde et ça ne disparaîtra jamais dans ce monde..

Mais dire que les TJ protègent ou favorisent les pédophiles, c'est un mensonge qui n'a aucune chance de convaincre le moindre TJ au monde et même ceux qui sont au courant des procès dont vous parlez.

Regarde en Australie qui selon vous allait voir ce qu'on allait voir. Qui peut imaginer que tous les TJ australiens ignoraient les travaux de la commission royale sur le sujet; et bien l'accroissement a été le même en 2022 que dans le reste du monde.
Pourquoi ? Parce que lorsque tu vis dans une assemblée, que tu en connais une bonne dizaine d'autres, tu sais s'il y a de la pédophilie chez elles et donc tu fais la part des choses entre les exagérations de certains et la vérité.

Il n'y a pas mieux qu'un TJ en contact avec des centaines d'autres TJ pour savoir les choses..et mieux que vous..

C'est pour cette raison que ça ne prend pas...

[keinlezard]

Hello,

Toujours dans les fake news. Je me méfie des gens qui, comme toi, il y a plus d'un an, trouvaient la Russie très respectueuse des droits de l'homme en trouvant logique des jugements de plusieurs années de prison pour avoir lu la bible chez soi, un geste terroriste !!!

Pour un clown qui en appelle sans arrêt aux lecteurs qui liraient le forum ... tu n'hésites pas à raconter n'importe quoi !
A mentir et à salir , ceux qui ne sont pas d'accord avec toi ...

Je te défie de montrer le moindre message qui irait dans le sens de ce que tu affirmes !

Mon propos à toujours été que la Russie était un pays souverain qui établissait ses propres règles , et que par conséquent ceux qui enfreignaient les dites lois
s'exposaient aux punitions prévu par la loi russe.

Je n'ai jamais eu d'autre propos.

Il est alors établi que tu es un menteur patenté et récidiviste. ... a moins que tu ne prouve par le texte que j'aurais affirmer de prés ou de loin que "la Russie était respectueuse des droits de l'homme".

Visiblement tu ne sais pas lire ni même comprendre les propos et ce malgré les nombreux diplomes et spécialisation dont tu te vantes !

Alors ton histoire d'avocat ne serait pas le premier de tes mensonges.

Au risque de montrer à quel point tu as un soucis avec les TJ qui ne sont pas d'accord avec toi et que tu as une propention maladive à inventer et à mentir

le premier message n'est pas de moi mais de MonstreLePuissant ...

Tu as un problème avec moi parce que je suis le reflet de ce qu'est ton organisation ... ce reflet que tu ne veux pas voir mais qui existe malgré tout ...
Je peux être n'importe quel TJ , peut être suis je celui que tu as invité la dernière fois chez toi ...
Celui que tu as félicité récemment pour un discours ou une intervention.

La WT / CC par leur exemple nous ont appris comment mentir et donner une apparence en cachant nos véritable intention et fatalement
je suis un tj qui ta approché d'une façon ou d'une autre

Peut être même un TJ à qui tu confierais les clés de ta maison pendant les vacances.

Maintenant, je n'ai fait que vérifier les liens du document initial et ai récupérer le compte rendu d'audience aupres de l'autorité compétente dans cette affaire ...
comme pour d'autre comme la Déclaration de Gerrit Lösch assurant que "la WT n'avait pas et n'avait jamais eu d'autorité sur lui" ...

Evidemment , toi , tu as décidé que le cas Brumley était faux .. non pas parce que tu as vérifié , mais parce que cela concernait la WT / CC et que cela contredit toutes les déclarations du CC et les harrangues officielle sur "les mensonges d'apostat" concernant le probleme de pédophilie dans l'organisation.

De plus, c'est marrant cette propension à critiquer les témoins de Jéhovah pour que personne n'y entre et à pleurer en même temps sur ceux qui se plaignent de ne pas pouvoir y rester. !!!

?

Mais mon ami, chacun est libre de faire ce qu'il veut ...

Cela dit ... je n'ai pas souvenir d'avoir un jour tenu un tel propos .. aurais tu une nouvelle fois mal compris ( ce serait étonnant ) ou simplement interpréter mes propos .. puisque tu sais toujours mieux que l'auteur ce qu'il a voulu dire

Il faudra nous expliquer cela un jour..

Comme il te faudra expliquer comment avec autant de diplome tu peux être aussi clownesque dans tes propos

Tout en assumant chacun de tes choix

Nous en concluons que ce n'est donc pas aussi terrible que d'être TJ puisque tous ceux qui les critiquent ne cessent de se plaindre d'avoir été virés..

Ah c'est ça ton problème ...

De n'avoir pas compris les propos tenu.


Donc je répetes chacun est libre de ses choix .. s'il veut devenir TJ ou mormon ou Scientologue.

Ce que je dénonce c'est l'ostracisme dont seront victime ceux qui ne veulent plus être TJ / mormon / scientologue.

Je sais que tu es incapable de comprendre , pas parce que tu en es intellectuellement incapable , vue ta manière de tordre le sens des phrases et des pensée de tout un chacun tu as même un imagination fertile , mais parce que tu ne le veux pas ! Tu as décidé que ce que tu lisais signifiait ce que tu voulais une fois pour toute quitte à déformer et trahir même la plus minuscule honnêteté intellectuelle ...

Tu es l'exemple type du fondamentaliste religieux persuadé d'avoir raison ...

Quant à moi , je peux commettre des erreurs , je peux mal m'exprimer , je n'ai aucun soucis avec cela
et je le reconnais volontier !

Cordialement