interprétation contradictoire du coran sur la "crucifixion "

[Gorgonzola]

Et les traductions de la Bible sont-elles forcément fausses elles aussi ?

La bible n'a pas été écrite en arabe.

[prisca]

Le Coran a écrit sur la Crucifixion via la confrontation des Juifs entre eux qui se parlent et qui disent : "nous avons tué Jésus fils de Marie le Messager de Dieu........ d'un air catastrophé puisqu'ils savaient à la fois qui était Jésus, ils avaient grandi pour la plupart avec Lui, et ils savaient qu'il était envoyé de Dieu puisque les miracles que Jésus avait fait en témoignaient.......... mais comme pour se disculper du crime, ils se ressaisissent en disant "mais nonnn, nous n'avons pas tué d'envoyé de Dieu car ils ont peur d'avoir fait un sacrilège ! nous n'avons ni tué ni crucifié d'envoyé de Dieu mais nous n'avons tué que Jésus qui lui prétendait être un envoyé de Dieu mais c'était un imposteur ! quelqu'un qui avait l'apparence d'un envoyé de Dieu mais qui n'en était pas un !!.......... sauf que se rassemblant entre eux, entrant en conjectures, lorsque les autres gens ne les entendent pas, ils disent qu'ils doutent, ils croient vraiment vraiment que Jésus était un envoyé de Dieu et en cela ils ont des états d'âmes, ils ont tué comme un grand homme, un ange, un envoyé de Dieu et c'est le pire péché qu'un Juif peut faire,............ et à l'heure de leur mort et leur résurrection au Jugement Dernier, Jésus témoignera contre eux, car ils ont agi hypocritement, mécréants (puisque mécréants ça veut dire hypocrites, impies) car ils savent tous pertinemment que Jésus n'était pas un faux semblant, n'était pas un imposteur, mais vraiment Jésus était un envoyé du Seigneur et ils l'ont tué.

[medico]

Le sujet et sur le Coran.

Donc Jésus n'a pas été tué d'après le Coran.
https://archive.org/details/le-coran-tr ... ew=theater

[prisca]

Le sujet et sur le Coran.

Donc Jésus n'a pas été tué d'après le Coran.
https://archive.org/details/le-coran-tr ... ew=theater

Mais quelle ignorance !

C'est ce verset et les 2 suivants que j'ai expliqués au dessus medico.

On voit que tu ne connais pas ton sujet.

Et que donc le Coran ne nie pas la Crucifixion de Jésus puisqu'il faut comprendre :

Le Coran a écrit sur la Crucifixion via la confrontation des Juifs entre eux qui se parlent et qui disent : "nous avons tué Jésus fils de Marie le Messager de Dieu........ d'un air catastrophé puisqu'ils savaient à la fois qui était Jésus, ils avaient grandi pour la plupart avec Lui, et ils savaient qu'il était envoyé de Dieu puisque les miracles que Jésus avait fait en témoignaient.......... mais comme pour se disculper du crime, ils se ressaisissent en disant "mais nonnn, nous n'avons pas tué d'envoyé de Dieu car ils ont peur d'avoir fait un sacrilège ! nous n'avons ni tué ni crucifié d'envoyé de Dieu mais nous n'avons tué que Jésus qui lui prétendait être un envoyé de Dieu mais c'était un imposteur ! quelqu'un qui avait l'apparence d'un envoyé de Dieu mais qui n'en était pas un !!.......... sauf que se rassemblant entre eux, entrant en conjectures, lorsque les autres gens ne les entendent pas, ils disent qu'ils doutent, ils croient vraiment vraiment que Jésus était un envoyé de Dieu et en cela ils ont des états d'âmes, ils ont tué comme un grand homme, un ange, un envoyé de Dieu et c'est le pire péché qu'un Juif peut faire,............ et à l'heure de leur mort et leur résurrection au Jugement Dernier, Jésus témoignera contre eux, car ils ont agi hypocritement, mécréants (puisque mécréants ça veut dire hypocrites, impies) car ils savent tous pertinemment que Jésus n'était pas un faux semblant, n'était pas un imposteur, mais vraiment Jésus était un envoyé du Seigneur et ils l'ont tué.

[Saint Glinglin]

Comme d'hab, la folle a une opinion sur ce qu'elle ignore.

[prisca]

Comme d'hab, la folle a une opinion sur ce qu'elle ignore.

Qui est "cette folle" ?

Ah parce que tu n'avais pas compris la signification des versets alors toutou aboie puisque mordre il ne peut pas à travers son PC ?

mdrr

Est ce que réellement tu crois qu'en me traitant de "folle" tu passes pour un intelligent ?

Entre nous, dis moi, tu ne te sens pas un peu ridicule ?

[Saint Glinglin]

Tout le monde sur ce forum sait que je connais mieux la Bible que quiconque ici.

Alors raconte-nous d'où vient cet épisode que conte le Coran.

[Stop !]

... et ils savaient qu'il était envoyé de Dieu puisque les miracles que Jésus avait fait en témoignaient.....

Non non, Il n'a fait aucun miracle.

Tu paries ?

D'ailleurs, pour que d'éventuels nouveaux forumeurs ne se laissent pas prendre à ce piège,
j'explique à nouveau succinctement pourquoi on sait qu'il n'a jamais ressuscité de morts ni
changé d'eau en très bon vin. C'est parce que les Romains n'auraient jamais été assez cons
pour crucifier un zig pareil. Ce n'est qu'une histoire, une fable, au scénario simplet.

[Gorgonzola]

Il est généralement admis dans l'islam et enseigné aux musulmans que Isa n'a pas été crucifié mais qu'Allah l'a élevé vers lui en mettant à sa place un leurre pour tromper la foule.
Le coran est dans tous les cas incapable d'affirmer ou d'infirmer l'une ou l'autre hypothèse.
La crucifixion de Jésus pleinement établie par les évangiles restera à jamais gravée de manière floue et indéterminée dans l'islam.

[Stop !]

C'est intéressant car ça pourrait revalider les miracles d'Oint ; seulement l'islam, en même temps,
proclame qu'Allah avait fait des miracles mais que, comme certains les niaient, il n'en faisait plus. Na !
Alors il a arrêté quand exactement ? Vite, les musulmans, à l'usine à béquilles !

[prisca]

Non non, Il n'a fait aucun miracle.

Tu paries ?

D'ailleurs, pour que d'éventuels nouveaux forumeurs ne se laissent pas prendre à ce piège,
j'explique à nouveau succinctement pourquoi on sait qu'il n'a jamais ressuscité de morts ni
changé d'eau en très bon vin. C'est parce que les Romains n'auraient jamais été assez cons
pour crucifier un zig pareil. Ce n'est qu'une histoire, une fable, au scénario simplet.

Tu as tort.

Jésus a fait tous les miracles mais Les Romains se considéraient eux-mêmes comme profondément religieux, et ils attribuaient le succès de leur empire à leur piété collective (pietas) qui permettait de conserver de bonnes relations avec les dieux. D'après l'histoire légendaire des premiers siècles de Rome, la plupart des institutions et des rites religieux de Rome remontent aux premiers fondateurs de Rome, particulièrement Numa Pompilius, le second roi de Rome. Peu à peu, le droit romain se sépare de la religion.

Jésus représentait une menace pour les empereurs Romains qui voyaient leur cote de popularité chuter à cause des Chrétiens qui eux vantaient les mérites d'un Dieu bien supérieur : JESUS.

Ajouté 4 minutes 18 secondes après :

Il est généralement admis dans l'islam et enseigné aux musulmans que Isa n'a pas été crucifié mais qu'Allah l'a élevé vers lui en mettant à sa place un leurre pour tromper la foule.
Le coran est dans tous les cas incapable d'affirmer ou d'infirmer l'une ou l'autre hypothèse.
La crucifixion de Jésus pleinement établie par les évangiles restera à jamais gravée de manière floue et indéterminée dans l'islam.

Je suis sûre que même toi, aveugle puisque catholique, tu es capable de comprendre cette explication descriptive des 3 versets que je mets en bas, au dessous de mon interprétation. Et si tu dis non, cela signifie que ta mauvaise foi est indestructible et justement Jésus revient pour y mettre un terme.

• Le Coran a écrit sur la Crucifixion via la confrontation des Juifs entre eux qui se parlent et qui disent : "nous avons tué Jésus fils de Marie le Messager de Dieu........ d'un air catastrophé puisqu'ils savaient à la fois qui était Jésus, ils avaient grandi pour la plupart avec Lui, et ils savaient qu'il était envoyé de Dieu puisque les miracles que Jésus avait fait en témoignaient.......... mais comme pour se disculper du crime, ils se ressaisissent en disant "mais nonnn, nous n'avons pas tué d'envoyé de Dieu car ils ont peur d'avoir fait un sacrilège ! nous n'avons ni tué ni crucifié d'envoyé de Dieu mais nous n'avons tué que Jésus qui lui prétendait être un envoyé de Dieu mais c'était un imposteur ! quelqu'un qui avait l'apparence d'un envoyé de Dieu mais qui n'en était pas un !!.......... sauf que se rassemblant entre eux, entrant en conjectures, lorsque les autres gens ne les entendent pas, ils disent qu'ils doutent, ils croient vraiment vraiment que Jésus était un envoyé de Dieu et en cela ils ont des états d'âmes, ils ont tué comme un grand homme, un ange, un envoyé de Dieu et c'est le pire péché qu'un Juif peut faire,............ et à l'heure de leur mort et leur résurrection au Jugement Dernier, Jésus témoignera contre eux, car ils ont agi hypocritement, mécréants (puisque mécréants ça veut dire hypocrites, impies) car ils savent tous pertinemment que Jésus n'était pas un faux semblant, n'était pas un imposteur, mais vraiment Jésus était un envoyé du Seigneur et ils l'ont tué.

157 et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un
semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .

158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.

159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.

[enso]

C'est intéressant car ça pourrait revalider les miracles d'Oint ; seulement l'islam, en même temps,
proclame qu'Allah avait fait des miracles mais que, comme certains les niaient, il n'en faisait plus. Na !
Alors il a arrêté quand exactement ? Vite, les musulmans, à l'usine à béquilles !

la notion de miracle n'existe pas dans le coran
le coran joue avec le mot : signe : en arabe = ayat
en hebreu et arameen c'est le mot OT

dans le passage suivant les 3 mots traduit par signe sont diffferent
seule le mot ayat est parfois traduit par miracle parfois par verset mais c un abus
le coran ne distingue pas le simple signe du miracle :

toute la sourate 19 semble tournée autour de la notion de langage exemple lien entre jesus et le verbe = kalima

10 قَالَ رَبِّ اجْعَل لِّي آيَةً قَالَ آيَتُكَ أَلَّا تُكَلِّمَ النَّاسَ ثَلَاثَ لَيَالٍ سَوِيًّا
«O mon Seigneur, dit [Zacharie], accorde-moi un signe».
«Ton signe, dit [Allah,] sera que tu ne pourras pas parler aux gens pendant trois nuits tout en étant bien portant.
11 فَخَرَجَ عَلَى قَوْمِهِ مِنَ الْمِحْرَابِ فَأَوْحَى إِلَيْهِمْ أَن سَبِّحُوا بُكْرَةً وَعَشِيًّا
Il sortit donc du sanctuaire vers son peuple;
puis il leur fit signe de prier matin et soir.
...
29 فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ قَالُوا كَيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِي الْمَهْدِ صَبِيًّا
Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent: «Comment parlerions-nous à un bébé au berceau?»

[Stop !]

Tu as tort.

Jésus a fait tous les miracles mais Les Romains se considéraient eux-mêmes comme profondément religieux, et ils attribuaient le succès de leur empire à leur piété collective (pietas) qui permettait de conserver de bonnes relations avec les dieux. D'après l'histoire légendaire des premiers siècles de Rome, la plupart des institutions et des rites religieux de Rome remontent aux premiers fondateurs de Rome, particulièrement Numa Pompilius, le second roi de Rome. Peu à peu, le droit romain se sépare de la religion.

Blablabla et arguments sont des choses très différentes.

Jésus représentait une menace pour les empereurs Romains qui voyaient leur cote de popularité chuter à cause des Chrétiens qui eux vantaient les mérites d'un Dieu bien supérieur : JESUS.

Si donc ils savaient, et ils savaient, que Oint ressuscitait des morts et faisait du très bon vin, il leur était aussi facile de le capturer et de le faire travailler pour eux que de le capturer pour le crucifier. Une menace ? Tu parles !! Les Romains peur de lui ? Tu veux faire rire qui ?

Une chose reste évidente : Quels que soit l'époque et le lieu, on n'a jamais été et on ne sera jamais assez cons pour dessouder quelqu'un qui ressuscite les morts et produit des grands crus à l'œil. C'est une certitude.

Ajouté 5 minutes 20 secondes après :

la notion de miracle n'existe pas dans le coran

https://www.islam-oumma.fr/les-miracles-du-coran/

[prisca]

Blablabla et arguments sont des choses très différentes.

Si donc ils savaient, et ils savaient, que Oint ressuscitait des morts et faisait du très bon vin, il leur était aussi facile de le capturer et de le faire travailler pour eux que de le capturer pour le crucifier. Une menace ? Tu parles !! Les Romains peur de lui ? Tu veux faire rire qui ?

Une chose reste évidente : Quels que soit l'époque et le lieu, on n'a jamais été et on ne sera jamais assez cons pour dessouder quelqu'un qui ressuscite les morts et produit des grands crus à l'œil. C'est une certitude.

Ton raisonnement est une aberration du fait que les Romains eux croyaient à l'existence de Jésus mais comme le Christianisme était une menace à la stabilité de l'empire par l'émergence d'un SEUL et UNIQUE Dieu alors qu'eux ont toujours vanté les mérites de leurs divinités qui les plaçaient eux mêmes empereurs au rang de dieux ils ont écarté ce danger en tuant les Chrétiens et le monde entier sait que les Romains tuaient les Chrétiens à cause de leur conviction que JESUS a bien existé, sauf toi Stop ! qui ignore ce que tout le monde sait, mais peut être que tu es d'une foi incertaine, comme l'on dit communément de mauvaise foi !

[enso]

Ajouté 5 minutes 20 secondes après :

https://www.islam-oumma.fr/les-miracles-du-coran/

c'est une invention musulmane tardive
les musulmans ont commencé avec le concept de i'jaz
puis par celui de miracle

mais le coran lui parle de signe sans distingué ce qui releve du naturel et du surnaturel = miracle .